АвторСообщение
Макулатурщик




Сообщение N: 3518
Коллекционирую: этикетки -планета Земля-
Откуда: 013 в тентуре налево от Большой Медведицы, Москва
Рейтинг: 93
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 17:00. Заголовок: 3-я ПОРТЕРНАЯ ДЕГУСТАЦИЯ.


Дамы и Господа! Сэры и Сэрюхи! Леди и Джентельмены! Сестры и Братья! Товарищи! Друзья!

Открываю тему, дабы определится, стОит или не стОит начинать подготовку к сему мероприятию?

Т.к. дело в стране с импортом полный швах, а отечественных портеров всего "раз и обчёлся", а стаутов всего один - предлагаю высказаться в теме, надо ли нам в этом году проводить сиё мероприятие, и в каком формате. Также интересует Ваше мнение по числам проведения.

Моё предложение такое - помимо традиционных портеров и стаутов в этом году провести дегустацию вообще тёмных и сезонных (если таковые наберутся) сортов пива.

Предлагаю проведение дегустации 19.12.2009.

Жду откликов.

_________________________
этикетки от портера http://porter-beer.ucoz.ru
Мои часики - http://porter-photo.ru.gg/
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Любитель пива




Сообщение N: 2635
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Москва-Пресня
Рейтинг: 80
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 11:56. Заголовок: Карагод пишет:И "..


Карагод пишет:
 цитата:
И "домашнего" пива попробовал изрядно. Не нравится мне оно

А "Волковское" пиво тоже нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 3211
Коллекционирую: Бирдекели, визитки пивных заведений
Откуда: Русь, Москва
Рейтинг: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 12:24. Заголовок: Илья пишет: А "В..


Илья пишет:
 цитата:
А "Волковское" пиво тоже нет?

При всем уважении к Серёге - и его пиво из той же категории.

nikitoza пишет:
 цитата:
Поправьте меня, если я не прав.

Отчасти прав. Действительно, я перегнул палку, столь пренебрежительно высказавшись о домашнем пиве, которого не пробовал.
Интересно, а если бы я, не попробовав это пиво, стал бы высказываться о нем, как о великолепном, вкусном и замечательном, это вызвало бы такую бурную реакцию?
Ещё раз выскажу личное мнение: и теддибировское и зерновое пиво домашней варки очень похожи между собой и их характерные вкусовые особенности мне не нравятся. К этому мнению я пришел за несколько лет, в течении которых неоднократно пробовал произведения разных домашних пивоваров. Исключений, которые бы меня откровенно порадовали, пока не обнаружил.

А по теме - если главный идеолог и вдохновитель согласен, то пусть в дегустации участвуют все портеры, какие только найдутся. Я не против.

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 920
Коллекционирую: вкус пива
Откуда: Russia, Obninsk
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 12:29. Заголовок: Карагод пишет: А по ..


Карагод пишет:
 цитата:
А по теме - если главный идеолог и вдохновитель согласен, то пусть в дегустации участвуют все портеры, какие только найдутся. Я не против.

Вот это правильно. А такое участие и даст объективный ответ на вопрос кто лучше. Быть может, один из домашних сортов вырвется в призеры (как часто бывает на американских и европейских конкурсах) или наоборот - все останутся "внизу" чарта...

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 474
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 12:31. Заголовок: Карагод пишет: Интер..


Карагод пишет:
 цитата:
Интересно, а если бы я, не попробовав это пиво, стал бы высказываться о нем, как о великолепном, вкусном и замечательном, это вызвало бы такую бурную реакцию?

Ну, так редко бывает. Я тоже никоим образом не хотел обидеть. Просто после таких заочных отзывов кто-то может и охладеть к своему хобби, а мы лишиться нового предмета для обсуждений.

There's no business like show business Спасибо: 0 
Профиль
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 4213
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:04. Заголовок: На самом деле, как е..


На самом деле, как есть любители домашнего пива и тедди-бировки, так и нет. И Карагод далеко не одинок в своей нелюбви к такой продукции.
Как пример можно привести прошлую дегустацию портеров, там участвовало 3 домашних пивовара (представили по нескольку сортов) и, по-моему, одно промышленное по технологии Тедди-бир. Результаты неутешительные. Все это пиво попало во вторую, а то и 3-ю десятку. Дегустаторы его узнавали сразу и обычно не жаловали.
То есть такое пиво яркое, но далеко не всем это нравится. Лично мне тоже не очень нравится тедди-бировка. Домашнее зерновое пиво по большей частью мало от него отличается, хотя есть исключения и вот эти исключения очень радуют.

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение N: 21
Коллекционирую: всего понемножку
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:29. Заголовок: Да ладно вам, ну не ..


Да ладно вам, ну не нравится человеку - у всех вкусы разные. Я сам еще не знаю что получится, после розлива было интересно, но что будет после выдержки - посмотрим. По крайней мере этикетки в печати уже. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2636
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Москва-Пресня
Рейтинг: 80
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:35. Заголовок: Паша пишет: ...И Кар..


Паша пишет:
 цитата:
...И Карагод далеко не одинок в своей нелюбви к такой продукции.
Как пример можно привести прошлую дегустацию портеров...

Есть и другой пример, 1-я Портерная дегустация, члены комиссии, в т.ч. и Карагод, присудили Vlk Josef-у четветрое место:
№; Название; Крепость; Пивоварня; Город; Страна; Оценка
1; Neuzeller Porter; 7,2; Neuzelle; Нойцеле; Германия; 4,93
2; Афанасий портер; 6,8; Брау Сервис; Тверь; Россия; 4,79
3; John Butler Porter; 6,8; Брау Сервис; Тверь; Россия; 4,71
4; Cerny Vlk Porter; ~6,3; Сергей Пронин; Москва; Россия; 4,64

http://pivo.borda.ru/?1-20-2320-00002335-000-10001-0

Спасибо: 0 
Профиль
Макулатурщик




Сообщение N: 3549
Коллекционирую: этикетки -планета Земля-
Откуда: 013 в тентуре налево от Большой Медведицы, Москва
Рейтинг: 93
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:47. Заголовок: Zheka Никого не слуш..


Zheka
Никого не слушай, вари пиво, оставь литр на дегу, будем пробовать.

_________________________
этикетки от портера http://porter-beer.ucoz.ru
Мои часики - http://porter-photo.ru.gg/
Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 3212
Коллекционирую: Бирдекели, визитки пивных заведений
Откуда: Русь, Москва
Рейтинг: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:53. Заголовок: Илья пишет: члены ко..


Илья пишет:
 цитата:
члены комиссии, в т.ч. и Карагод, присудили Vlk Josef-у четветрое место

За других членов комиссии говорить не берусь. А за себя скажу: я очень лицемерная сволочь.
Чего только не поставишь, чтобы сделать хорошему человеку приятно...
Честно, не помню, что я тогда поставил Cerny Vlk Porter. Но это не была наивысшая оценка, точно.

Спасибо: 0 
Профиль
Макулатурщик




Сообщение N: 3550
Коллекционирую: этикетки -планета Земля-
Откуда: 013 в тентуре налево от Большой Медведицы, Москва
Рейтинг: 93
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:59. Заголовок: Карагод пишет: А за ..


Карагод пишет:
 цитата:
А за себя скажу: я очень лицемерная сволочь.

Надо запомнить!

_________________________
этикетки от портера http://porter-beer.ucoz.ru
Мои часики - http://porter-photo.ru.gg/
Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 4592
Коллекционирую: этикетки и банки стран ех-СССР
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 74
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:59. Заголовок: А я бы вот попросил ..


А я бы вот попросил Пашу сделать некую памятку дегустаторам, чтобы всё-таки какие-то критерии оценки были.

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2638
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Москва-Пресня
Рейтинг: 80
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 14:02. Заголовок: Карагод пишет: Чего ..


Карагод пишет:
 цитата:
Чего только не поставишь, чтобы сделать хорошему человеку приятно...

Тем более, если мне стаканчик нальют
Ну не бывает плохого пива... Если только оно не без этикетки.

Спасибо: 0 
Профиль
Макулатурщик




Сообщение N: 3551
Коллекционирую: этикетки -планета Земля-
Откуда: 013 в тентуре налево от Большой Медведицы, Москва
Рейтинг: 93
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 14:04. Заголовок: А Саммер_Сан с Серег..


А Саммер_Сан с Серегой Прониным нас чем-то порадует?

_________________________
этикетки от портера http://porter-beer.ucoz.ru
Мои часики - http://porter-photo.ru.gg/
Спасибо: 0 
Профиль
Ценитель пива




Сообщение N: 2574
Коллекционирую: Печатные буквы о пиве
Откуда: Москва
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 15:20. Заголовок: Porter пишет: Никого..


Porter пишет:
 цитата:
Никого не слушай, вари пиво,

И Портера не слушай!

А пиво вари!

"Интернет все знания черпает из книг." (с) Павел Быстров. Спасибо: 0 
Профиль
Адепт чешского мока




Сообщение N: 3495
Коллекционирую: Чешское Пиво - вкусы - тацки - меню - книги
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 20:50. Заголовок: Porter пишет: А Самм..


Porter пишет:
 цитата:
А Саммер_Сан с Серегой Прониным нас чем-то порадует?

А куда оне денутся?

Дай бог счастья! Спасибо: 0 
Профиль
Адепт чешского мока




Сообщение N: 3496
Коллекционирую: Чешское Пиво - вкусы - тацки - меню - книги
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 20:57. Заголовок: nikitoza пишет: Попр..


nikitoza пишет:
 цитата:
Поправьте меня, если я не прав.

Прав, Никита, прав, конечно, но... Как говорил мой бывший шеф - на 50%
И Карагодище - лицемерная сволочь - тоже, сЦуко, прав, но тоже на 50%!

Графовское пиво помню одно - шикарная горечь! , но это было единственное, что запомнилось. Beer from Summer Sun мне категорически не нравится (без обид, ладно? ), у Сереги получается лучше, но запомнилось опять же тоже одно - темное, которое он по забывчивости оставил на один год, что для домашнего по идее пипец, но!
Так что в дегустации должно участвовать все, но лучшим все равно будет черная "Березка".

Дай бог счастья! Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 1875
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 21:39. Заголовок: korn пишет: но лучши..


korn пишет:
 цитата:
но лучшим все равно будет черная "Березка"

А Саша там больше не работает. Так что они там сварят - неизвестно.

Кто будет Карагода в субботу буцать ногами, становитесь за мной в очередь

Спасибо: 0 
Профиль
Адепт чешского мока




Сообщение N: 3502
Коллекционирую: Чешское Пиво - вкусы - тацки - меню - книги
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 22:10. Заголовок: Валера пишет: А Саша..


Валера пишет:
 цитата:
А Саша там больше не работает

Все-то ты знаешь

Дай бог счастья! Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 170
Коллекционирую: Пивную литературу, рецептуры, Обоснованную Критику!
Откуда: Стольный-Град Москва (Свободный Художник)
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 09:07. Заголовок: Валера пишет: А Саша..


Валера пишет:
 цитата:
А Саша там больше не работает. Так что они там сварят - неизвестно.

Я технологию оставил, так что сразу вкус поменяться не должен, теоретически…





Пробую, делать хорошее пиво! (Открыт, для интересных проектов!) Спасибо: 0 
Профиль
Домашний пивовар




Сообщение N: 256
Коллекционирую: продаю пиво ручной работы
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 17:58. Заголовок: Porter пишет: А Самм..


Porter пишет:
 цитата:
А Саммер_Сан нас чем-то порадует?

В планах ближайшее время сварить портерок и усе, я щас как то в Бельгию ударился.

Лучшее пиво - сваренное своими руками. Кто хочет попробывать пишите АСЯ - 425-134-481 Спасибо: 0 
Профиль
Адепт чешского мока




Сообщение N: 3510
Коллекционирую: Чешское Пиво - вкусы - тацки - меню - книги
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 18:44. Заголовок: Summer_Sun пишет: я ..


Summer_Sun пишет:
 цитата:
я щас как то в Бельгию ударился

Неужто калубника уродилась???

Дай бог счастья! Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 1269
Коллекционирую: этикетки, подставки, рестораны
Откуда: Подольск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 20:40. Заголовок: korn пишет: Неужто к..


korn пишет:
 цитата:
Неужто калубника уродилась???

А чо? Сложно что ли?

Прямо в банке из под йогурта. Весь дом уставлен! :-)

постоянно пьем [оффтопик]
постоянно сыто-пьяно...
Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 172
Коллекционирую: Пивную литературу, рецептуры, Обоснованную Критику!
Откуда: Стольный-Град Москва (Свободный Художник)
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 21:33. Заголовок: Чета мелковата... ..



Чета мелковата...









Пробую, делать хорошее пиво! (Открыт, для интересных проектов!) Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 1270
Коллекционирую: этикетки, подставки, рестораны
Откуда: Подольск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 21:38. Заголовок: На самом деле, это н..


На самом деле, это не клубника, а земляника.
Ну, мелковата. Ну, подкармливал не всегда.

постоянно пьем [оффтопик]
постоянно сыто-пьяно...
Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 934
Коллекционирую: вкус пива
Откуда: Russia, Obninsk
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 21:45. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..


Джулико Бандитто пишет:
 цитата:
Ну, мелковата. Ну, подкармливал не всегда

Надо было пивом подкармливать - там же минералов много...

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 1233
Откуда: Россия, Клин
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 22:02. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..


Джулико Бандитто пишет:
 цитата:
это не клубника, а земляника

А разве клубника не есть садовая земляника?

К "Клинскому" "пиву" отношения не имею! Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 1271
Коллекционирую: этикетки, подставки, рестораны
Откуда: Подольск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 22:18. Заголовок: Миха пишет: А разве ..


Миха пишет:
 цитата:
А разве клубника не есть садовая земляника?

Не-а.

Википедия глаголет:
 цитата:
Земляни́ка садо́вая, земляника анана́сная (Fragária ananássa) — многолетнее травянистое растение рода Земляника семейства Розовые. Часто это растение называют клубникой (хотя в биологической номенклатуре данное название принадлежит другому виду того же рода).


Просветиться::.

LaBEERint пишет:
 цитата:
Надо было пивом подкармливать - там же минералов много...

Эт точно... А еще надо было выращивать в пивных пластиковых стаканах...

постоянно пьем [оффтопик]
постоянно сыто-пьяно...
Спасибо: 0 
Профиль
Домашний пивовар




Сообщение N: 257
Коллекционирую: продаю пиво ручной работы
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 23:30. Заголовок: korn пишет: Неужто к..


korn пишет:
 цитата:
Неужто калубника уродилась???

А у тебя Бельгия ассоциируется только с ягодным пивом? СТРАННО!

Лучшее пиво - сваренное своими руками. Кто хочет попробывать пишите АСЯ - 425-134-481 Спасибо: 0 
Профиль
Адепт чешского мока




Сообщение N: 3516
Коллекционирую: Чешское Пиво - вкусы - тацки - меню - книги
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 23:46. Заголовок: Summer_Sun пишет: А ..


Summer_Sun пишет:
 цитата:
А у тебя ... СТРАННО!

Да нет, конечно, это просто первая была, ностальгией по ушедшему лету прошмыгнувшая...

Дай бог счастья! Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2374
Коллекционирую: Пивные кронен-пробки и ПЭТ-крышки
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 17:47. Заголовок: Видел в прайсах у пе..


Видел в прайсах у пермских оптовиков, но никогда ранее не видел в живую.
Портер от ИП Шереметьева в 1,5-литровом пэте.


243 Кб.


236 Кб.


276 Кб.

Porter, Дима, тебе для дегустации 1 бут. отложена.


Спасибо: 0 
Профиль
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 4227
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 18:19. Заголовок: Судя по параметрам -..


Судя по параметрам - это опять "Бархатное".

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
Макулатурщик




Сообщение N: 3553
Коллекционирую: этикетки -планета Земля-
Откуда: 013 в тентуре налево от Большой Медведицы, Москва
Рейтинг: 93
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 18:47. Заголовок: И этикетку сдёрнули ..


И этикетку сдёрнули опять.

_________________________
этикетки от портера http://porter-beer.ucoz.ru
Мои часики - http://porter-photo.ru.gg/
Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2375
Коллекционирую: Пивные кронен-пробки и ПЭТ-крышки
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 18:55. Заголовок: Паша пишет: Судя по ..


Паша пишет:
 цитата:
Судя по параметрам - это опять "Бархатное".

Паша, "Бархатное" тоже есть. ТТХ на него будет завтра, ПЭТ-ы оставил в машине.

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2376
Коллекционирую: Пивные кронен-пробки и ПЭТ-крышки
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 18:56. Заголовок: Porter пишет: И этик..


Porter пишет:
 цитата:
И этикетку сдёрнули опять.

Так тебе этого добра не надо?

Спасибо: 0 
Профиль
Адепт чешского мока




Сообщение N: 3527
Коллекционирую: Чешское Пиво - вкусы - тацки - меню - книги
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 21:20. Заголовок: Хорош портер 12 плот..


Хорош портер 12 плотности Но самое главное - в соответствии с пресловутым законом!

Дай бог счастья! Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2378
Коллекционирую: Пивные кронен-пробки и ПЭТ-крышки
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 07:58. Заголовок: А вот и "Бархатн..


А вот и "Бархатное" от ИП Шереметьевой.


225 Кб.


335 Кб.

Спасибо: 0 
Профиль
Макулатурщик




Сообщение N: 3554
Коллекционирую: этикетки -планета Земля-
Откуда: 013 в тентуре налево от Большой Медведицы, Москва
Рейтинг: 93
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 08:09. Заголовок: caps-collector пишет..


caps-collector пишет:
 цитата:
Так тебе этого добра не надо?

Надо, конечно, просто дезигн слизан вчистую.

_________________________
этикетки от портера http://porter-beer.ucoz.ru
Мои часики - http://porter-photo.ru.gg/
Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2380
Коллекционирую: Пивные кронен-пробки и ПЭТ-крышки
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 08:23. Заголовок: Лежит, лежит для теб..


Лежит, лежит для тебя.
Или сам привезу, или отправлю с кем-нибудь.


Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2381
Коллекционирую: Пивные кронен-пробки и ПЭТ-крышки
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 08:24. Заголовок: Есть еще Портер от Н..


Есть еще Портер от Новопермского пивовара.
Нужен?


Спасибо: 0 
Профиль
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 2075
Откуда: Наша, Северная Венеция
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 09:30. Заголовок: Действительно некрас..


Действительно некрасиво.
Неужели фантазии не хватает, чтобы сделать свою этикетку а не тупо брать чужую: http://www.lausitzer-porter.com/ ???



Kippis Skol, Juodaan Ol !!! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- пиволюб сейчас в нашей пивной
- пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Архив Форума (IV/2006-....)
Архив Форума (III/2004-V/2005)
Форум только для коллекционеров
Форум коллекционеров пивных банок
Вернуться на сайт nuBO.ru

Форум любителей пива и коллекционеров пивной атрибутики.