Отправлено: 28.07.09 21:15. Заголовок: Пивовары пугают Путина крахом пивного рынка.

Пивовары пугают Путина крахом пивного рынка
МОСКВА (Рейтер) – Предложенное Минфином России «убийственное», по мнению пивоваров, повышение ставки акциза на пиво в 2010 году втрое приведет к сокращению продаж пива в России на 40 – 50 процентов, рассказал Рейтер глава Союза российских пивоваров Вячеслав Мамонтов накануне обсуждения судьбы этих предложений в правительстве.

«На уровне Минфина идут проработки повысить акциз на пиво в три раза, на 200 процентов, то есть до девяти рублей на литр. По нашим оценкам, это приведет к падению пивного рынка на 40 – 50 процентов», – добавил Мамонтов.

Во вторник Союз российских производителей пива направил письмо Владимиру Путину, которому в среду и четверг предстоит утвердить дополнительные источники наполнения казны в 2010 году. Пивовары написали, что резкое повышение акцизов может иметь катастрофические последствия для пивной отрасли.

«Производство резко снизится, это приведет к снижению поступления в бюджет НДС и других налогов, в результате будет негативный кумулятивный эффект», – пояснил Мамонтов.

В письме Путину отраслевой союз предлагает повышать акциз на пиво постепенно, в течение трех – пяти лет.

«Самый оптимальный вариант – повышение на 5 – 10 процентов от показателя, скорректированного на уровень инфляции», – сказал Мамонтов.

Планы Минфина поднять акциз на пиво втрое подтвердили Рейтер источники в правительстве.

«Да, на 200 процентов, с 3 до 9 рублей, – сказал собеседник, знакомый с материалами Минфина. – Это согласовано (в правительстве), но не с депутатами».

Другой правительственный источник пояснил, что чиновники опасаются противодействия пивного лобби, когда законопроект о повышении акцизов будет утверждаться в Госдуме.

«Когда это будет обсуждаться в Думе, будет поздно кулаками размахивать», – заметил в беседе с Рейтер Вячеслав Мамонтов.

Ранее глава Минфина Алексей Кудрин назвал повышение в 2010 году акцизов на табак, алкоголь и пиво в числе возможных инструментов увеличения сборов в казну. Правительство в среду и четверг рассмотрит варианты наполнения бюджета, расходы которого в полтора раза превышают доходы, а дефицит превышает 3 триллиона рублей, или 7,5 процента ВВП.

(Мария Плис, Анастасия Онегина. Редактор Алексей Калмыков)

http://slon.ru/news/101021/

 Отправлено: 29.07.09 23:31. Заголовок: Knightberg Прочитал..

Knightberg

Прочитала Ваш пост уже после того как написала. Мы не сговаривались написали одно и тоже.

Я вообще не понимаю, при чем тут Путин. Он кто? Бог? Единственный чиновник на всю страну? У остальных мозги отсохли и никото не понимает чем кончится скачок акцизов? Перестанут варить ХОРОШЕЕ пиво, упадут доходы бюджета, народ опять начнет травится всякой самодельной гадостью. Идеи какие то возникают ну совершенно идиотские с этими акцизами. И чуть что так Путин.. как дети..

 Отправлено: 29.07.09 23:39. Заголовок: Alar пишет: И как р..

Alar пишет:

цитата:

И как различается стоимость перевозки СПб-Москва и Омск-Новосибирск (расстояния одинаковые) из-за качества дороги и её наличия не представляете? Особенно зимой в минус 40 градусов.

Перевозят по ЖД, в вагонах с термоизоляцией.
Другое дело, что в Питере, Туле, Ярославле и Челябинске пиво стоит столько же сколько и в Твери, в которую пиво возят из этих городов.
Либо мы окупаем всю бездарную логистику (примеры есть) компаний, либо переплачиваем в городах где есть пивные производства гигантов.

Technolog
Есть примерные цены самой дорогой упаковки для пива и самой дешёвой?

 Отправлено: 30.07.09 00:07. Заголовок: У остальных мозги от..

цитата:

У остальных мозги отсохли и никото не понимает чем кончится скачок акцизов? Перестанут варить ХОРОШЕЕ пиво, упадут доходы бюджета, народ опять начнет травится всякой самодельной гадостью.

Вы ничего не путаете?

1. Доходы как раз с акцизов и идут в бюджет, с чего это им упасть после повышения?
2. Российскую продукцию пивгигантов с трудом можно назвать ХОРОШЕЙ.
3. Ну да, акциз поднимется с 3.3 рубля за литр на 20-30% до 4.5 рублей и все сразу начнут дома самогон и пиво. Караул!

 Отправлено: 30.07.09 00:37. Заголовок: Провинциал пишет: В..

Провинциал пишет:

цитата:

В толчки его, а лучше сразу и в профиль и в анфас!

да-да
а еще можно и баночкой со стороны гюйса

 Отправлено: 30.07.09 09:19. Заголовок: Alar пишет: Второй ..

Alar пишет:

цитата:

Второй вопрос: сколько нужно бухалтеров на среднего размера пивоварню? Я не много понимаю в бухгалтерии, но неужели их нужно больше 1 человека?

Гы-гы. На 100 человек работников - минимум 3+главбух. Только накладные в данном случае будут выписывать в отделе сбыта. И плюс отдел кадров тогда - 1 человек тоже минимум

 Отправлено: 30.07.09 11:00. Заголовок: birra_ru Вы предвзя..

birra_ru

Вы предвзято относитесь к большим пивзаводам. Пиво как пиво.

Конечно доходы упадут, потребление же упадет.
И качество упадет. Все это с большим трудом и затратами создавалось в России. Культуру пиво создавали если не с нуля, то с очень низкого уровня. А теперь? Теперь народ запросто все понимает и пробует. В России любители разбираются ничуть не хуже немцев в пиве. А что теперь будет? Сдерживание роста цен за счет снижения качества?

В Германии пиво дает доходы ТОЛЬКО в местный бюджет. НИКОГДА федеральный (еще со Средних веков, когда империя была) к нему руки не тянул. Мало ли кто на самом верху и что ему взбредет в голову.. Вот если бы доходы от пива оставляли сразу в местных бюджетах, то и следили бы за сборами хорошо и врили бы хорошо.

 Отправлено: 30.07.09 11:50. Заголовок: А Лехер знает что го..

А Лехер знает что говорит. Верьте ему не только в пиве :)

 Отправлено: 30.07.09 11:56. Заголовок: Fressy пишет: Конечн..

Fressy пишет:

цитата:

Конечно доходы упадут, потребление же упадет.

Да не упадет оно, с какого перепуга людей отпугнет наценка в 2 рубля на пиво? Откуда такие страсти на постном масле? Проезд в метро дорожает каждый год, никто не говорит, что ездить станут меньше, это бредятина чистой воды.

цитата:

И качество упадет. Все это с большим трудом и затратами создавалось в России. Культуру пиво создавали если не с нуля, то с очень низкого уровня.

Приезжайте в Россию, в Москву, мы с вами сначала прогуляемся до любой станции метро и я вам покажу "культуру потребления", а затем сходим в ларек, купим самые известные марки российского пива и опробуем "культуру пивоварения". Просто оценим, что "создали" великие пивные творцы за последние 10 лет.

цитата:

В Германии пиво дает доходы ТОЛЬКО в местный бюджет.

И что? В России сначала собирается федеральный бюджет, затем часть распределяется по дотационным регионам.

 Отправлено: 30.07.09 12:22. Заголовок: birra_ru пишет: И чт..

birra_ru пишет:

цитата:

И что? В России сначала собирается федеральный бюджет, затем часть распределяется по дотационным регионам

вот за эту фразу любая региональная администрация тебя в лучшем случае покритикует

 Отправлено: 30.07.09 13:06. Заголовок: birra_ru пишет: Да ..

birra_ru пишет:

цитата:

Да не упадет оно

Оно уже упало, и еще упадет. Это если без особого оптимизма.

 Отправлено: 30.07.09 13:51. Заголовок: Лёхер пишет: На 100 ..

Лёхер пишет:

цитата:

На 100 человек работников

Предлагаю определиться о каких производствах мы говорим? У гигантов численность явно больше, но там и с оптимизацией значительно лучше - занимаются давно и успешно. Если речь про средние заводы - так их и так почти не осталось. Если про мини - откуда там 100 человек персонала?

Fressy пишет:

цитата:

И чуть что так Путин.. как дети..

Хорошо вам там, в Урюпинске.

Гек пишет:

цитата:

Перевозят по ЖД, в вагонах с термоизоляцией.

Паш, ну ты-то вменяемый человек! Ладно, Омск-Новосибирск ещё может быть. А Томск-Новосибирск? Там всего 210 км. Какая ЖД при таких расстояниях? А какая ЖД в Горно-Алтайске? Её там в принципе нет. А до Бийска тепловозы на солярке вагоны из Барнаула таскают. Так это Западная Сибирь. А что в Восточной творится?! А на ДВ? Только авто по тем дорогам, какие есть и только в терморефах - если как положено.

birra_ru пишет:

цитата:

Да не упадет оно, с какого перепуга людей отпугнет наценка в 2 рубля на пиво?

Упадёт, конечно, только не из-за двух конкретных рублей, а потому что "пять старушек - рубль" общий уровень жизни снижается. И тут кто-то будет меньше есть, но кто-то и меньше пить.

 Отправлено: 30.07.09 13:53. Заголовок: nikitoza пишет: Оно ..

nikitoza пишет:

цитата:

Оно уже упало, и еще упадет. Это если без особого оптимизма.

Ну в этом акцизы не виноваты, я именно это имею ввиду. Вообще странно, когда наши пивовары кричат, что в этом году потребление пива снизилось на 0.6%, они что, за другими странами не следят? Пусть почитают, как дела в Германии обстоят, вообще в шоке будут.

 Отправлено: 30.07.09 14:07. Заголовок: birra_ru пишет: в э..

birra_ru пишет:

цитата:

в этом году потребление пива снизилось на 0.6%

Это в прошлом году оно упало на 0.6%. А в этом году на 7% только в первом квартале.

 Отправлено: 30.07.09 15:12. Заголовок: nikitoza пишет: Это..

nikitoza пишет:

цитата:

Это в прошлом году оно упало на 0.6%. А в этом году на 7% только в первом квартале.

Да, прошу прощения, динамика падения началась в прошлом году (что не удивительно)

 Отправлено: 30.07.09 16:25. Заголовок: Fressy пишет: И кач..

Fressy пишет:

цитата:

И качество упадет. Все это с большим трудом и затратами создавалось в России. Культуру пиво создавали если не с нуля, то с очень низкого уровня. А теперь? Теперь народ запросто все понимает и пробует. В России любители разбираются ничуть не хуже немцев в пиве.

Позвольте не согласится
В чем научились разбираться любители ? В разнообразии поделок от 2-3 пивгигантов ?
Культура пива только в телевизоре. У меня под окнами культура пива давно превратилась в пьяные вопли и драки ночью и горы пустого крупнокалиберного пластика по утрам.
Качество пива тоже вопрос спорный. Пиво обезличилось. Я за последний год не помню ни одного нового (да вообще любого) сорта пива от которого я бы пришел в восторг. Пенистое пойло. Лет 10 назад оно еще пахло пивом

 Отправлено: 30.07.09 21:46. Заголовок: Ну то что в Германии..

Ну то что в Германии и вообще в Европе падает потребление пива - совсем другая история.

Пьяные вопли от увеличения цен не ослабнут, скорее наоборот.

Кроме того вы уже забыли (не на глубину в 1 год, а на глубину лет 15) из какой глубокой ,извините , жопы выходило пивоварение во всем бывшем СССР. То что сделано сейчас (и мини и гиганты) - это фантастика! Вы себе могли бы представить, что в браумастеры в России будут озабочены проблемой сварить вишневый ламбик???? Лично мне в 1990 году за хорошим пивом надо было ехать в Ужгород или заехать на пару км за погран переход. Ничего же нигде не было..


Я не знаю как убедить, но поверьте, что это и по потреблению ударит и по доходам бюджета в итоге. Но сильнее всего пострадает качество пива и та динамика, именно динамика качества, которая сейча есть как бы вы пивоваров не ругали

 Отправлено: 31.07.09 02:58. Заголовок: Fressy пишет: Лично..

Fressy пишет:

цитата:

Лично мне в 1990 году за хорошим пивом надо было ехать в Ужгород или заехать на пару км за погран переход. Ничего же нигде не было..

Если вдуматься, то и сейчас ничего нет. Мне за нормальным пивом приходится ехать в другой конец города
Fressy пишет:

цитата:

Но сильнее всего пострадает качество пива и та динамика, именно динамика качества, которая сейча есть как бы вы пивоваров не ругали

Да динамика есть. Раньше я пил продукцию Росара, Томского пива, теперь не пью, ибо качество пива уже превысило мой диапазон требовательности и я просто не достоин пить такое качественное пиво

 Отправлено: 31.07.09 08:21. Заголовок: Это потму что еще и ..

Это потму что еще и цены на сырье росли. А темепрь еще и сборы. Тема говорят переехала

 Отправлено: 31.07.09 13:13. Заголовок: Alar, сложилось впеч..

Alar, сложилось впечатление, что мы неправильно друг друга понимаем.Alar пишет:

цитата:

Technolog пишет: цитата: Если Вы в курсе, на очень многих заводах отделения фильтрации и дображивания давно объединили в одно (по крайней мере персонал обычно работает на 2 этих отделения сразу - а речь у нас, напомню, о безработице). О средних пивоварнях речи и не было, 4 варочных порядка - это средняя, по-Вашему? Вы уж определитесь - или "давно объединили в одно" (т.е. кого можно - уже сократили) или "сократят половину работников". Уточняю на всякий случай - т.е дальше мы ведём речь исключительно о "Балтике" и ей подобных?

Вы же спросили, зачем фильтрация будет ночью работать - это и был ответ. В чем противоречивость моих высказываний?
Alar пишет:

цитата:

Каждая бутылка - это дополнительная прибыль. Не так ли?

Конечно, прибыль! Стекольного завода.
Alar пишет:

цитата:

По поводу технологов и цены на них даже комментировать не хочется. Да, они есть. Большинство из них стоят копейки - у них и знаний на копейки. Вы же сами пишете: Technolog пишет: цитата: поверьте, технолог не так уж дорого стоит Ну вот сколько стоит - на столько и работает.

Оценка стоимости специалиста в данном случае приводилась в сравнении. Понимаете, услуги врача-Лор, например, в среднем дешевле услуг пластического хирурга. Но это не говорит о том, что ЛОР плохо работает и уши надо не лечить, а просто отрезать у хирурга-пластика. Вам, видимо, не повезло со специалистами.
Alar пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что дальше МКАД-а вы не выезжали?

Alar пишет:

цитата:

А когда следующий раз захотите померяться чем-либо, подумайте

Давайте не опускаться до уровня "разборок в песочнице". Моя работа связана с большим количеством командировок, и не только за пределы МКАД (и почему МКАД, кстати? У меня ж профиль не заполнен . Проблемы с дорогами у всех, не только у пивоваров. Обсуждение этой проблемы не относится к теме.

Поскольку вступить с Вами в конструктивную дискуссию не получается, предлагаю на том и закончить. Неинтересно.

 Отправлено: 31.07.09 19:10. Заголовок: Technolog пишет: и п..

Technolog пишет:

цитата:

и почему МКАД, кстати? У меня ж профиль не заполнен

Потому что вы пишете из Москвы (с вероятностью 99%) - ну в самом деле, не надо считать всех вокруг глупее себя. И неважно (для вас) откуда я это знаю.
Technolog, я много чего понимаю. И дело в том, что у нас просто разный опыт. Разный. У вас один, а у меня другой. И не надо мне про командировки рассказывать - возможно, я скоро тоже буду считать так, как вы - но не дай мне бог до этого дожить. Просто жизнь намного разнообразнее, чем кажется из Москвы (это не наезд, мои многочисленные друзья москвичи меня понимают). Ну, коли неинтересно - не буду неволить. А если будет интерес - огромная просьба, попробуйте читать, а не только писать - станет значительно интереснее.

 Отправлено: 31.07.09 23:05. Заголовок: Alar, такое ощущение..

Alar, такое ощущение, что вы всех москвичей тупорылыми считаете. У вас "опыт", а у нас в Москве малина, видимо.

 Отправлено: 01.08.09 00:19. Заголовок: birra_ru пишет: Alar..

birra_ru пишет:

цитата:

Alar, такое ощущение, что вы всех москвичей тупорылыми считаете. У вас "опыт", а у нас в Москве малина, видимо.

Во-первых, я уже и сам, почти "того". А во-вторых, это не я такой, это жизнь такая: очень немногим региональным предприятиям посчастливилось работать по западным стандартам. Вы просто не представляете насколько различается жизнь в Москве и в провинциях России.
Я не отрицаю, что есть предприятия, на которых всё хорошо и так, как "должно быть", но не меньше предприятий, на которых всё ещё 1989 год и ничего не изменилось. Ну, правда, выедьте за МКАД - будете сильно удивлены.
Вы не поверите, я видел кучу предприятий, на которых прописные истины, описанные в учебниках 60-х или 70-х годов ни во что не ставят, а вы тут о каких-то технологиях начала 2000-х.