Отправлено: 28.07.09 21:15. Заголовок: Пивовары пугают Путина крахом пивного рынка.

Пивовары пугают Путина крахом пивного рынка
МОСКВА (Рейтер) – Предложенное Минфином России «убийственное», по мнению пивоваров, повышение ставки акциза на пиво в 2010 году втрое приведет к сокращению продаж пива в России на 40 – 50 процентов, рассказал Рейтер глава Союза российских пивоваров Вячеслав Мамонтов накануне обсуждения судьбы этих предложений в правительстве.

«На уровне Минфина идут проработки повысить акциз на пиво в три раза, на 200 процентов, то есть до девяти рублей на литр. По нашим оценкам, это приведет к падению пивного рынка на 40 – 50 процентов», – добавил Мамонтов.

Во вторник Союз российских производителей пива направил письмо Владимиру Путину, которому в среду и четверг предстоит утвердить дополнительные источники наполнения казны в 2010 году. Пивовары написали, что резкое повышение акцизов может иметь катастрофические последствия для пивной отрасли.

«Производство резко снизится, это приведет к снижению поступления в бюджет НДС и других налогов, в результате будет негативный кумулятивный эффект», – пояснил Мамонтов.

В письме Путину отраслевой союз предлагает повышать акциз на пиво постепенно, в течение трех – пяти лет.

«Самый оптимальный вариант – повышение на 5 – 10 процентов от показателя, скорректированного на уровень инфляции», – сказал Мамонтов.

Планы Минфина поднять акциз на пиво втрое подтвердили Рейтер источники в правительстве.

«Да, на 200 процентов, с 3 до 9 рублей, – сказал собеседник, знакомый с материалами Минфина. – Это согласовано (в правительстве), но не с депутатами».

Другой правительственный источник пояснил, что чиновники опасаются противодействия пивного лобби, когда законопроект о повышении акцизов будет утверждаться в Госдуме.

«Когда это будет обсуждаться в Думе, будет поздно кулаками размахивать», – заметил в беседе с Рейтер Вячеслав Мамонтов.

Ранее глава Минфина Алексей Кудрин назвал повышение в 2010 году акцизов на табак, алкоголь и пиво в числе возможных инструментов увеличения сборов в казну. Правительство в среду и четверг рассмотрит варианты наполнения бюджета, расходы которого в полтора раза превышают доходы, а дефицит превышает 3 триллиона рублей, или 7,5 процента ВВП.

(Мария Плис, Анастасия Онегина. Редактор Алексей Калмыков)

http://slon.ru/news/101021/

 Отправлено: 28.07.09 23:03. Заголовок: Да уж.. Пиво и так п..

Да уж.. Пиво и так подорожало заметно за последний год, причем не только импортные сорта, но и все локальные..
Действительно, многие перейдут на водку, а если и она будет от 200 рублей стоить к тому времени - и вообще на самогон.

Так у нас в стране депутаты борются с алкоголизмом: все с ног на голову.
С выводами об обратном эффекте поправок согласен - в итоге сборы в бюджет не вырастут, а уменьшатся, хотя рынок, конечно, на 50% вряд-ли упадет, но упадет...

 Отправлено: 28.07.09 23:25. Заголовок: LaBEERint пишет: на..

LaBEERint пишет:

цитата:

на 50% вряд-ли упадет, но упадет...

Он уже упал в этом году
с повышением акцизов упадет еще больше,после чего Путину сообщат об очередном росте безработицы
Если повышение акциза на табак население переживет, то рост акциза на водку/пиво/вино приведет с одной стороны к некоторому росту поступлений налогов но пивную отрасль может подкосить очень основательно

 Отправлено: 28.07.09 23:27. Заголовок: LaBEERint Либо цена..

Либо цена ина пиво поднимется резко и рынок упадёт, иначе пивоварам придётся сдержать рост цен на пиво и поделится своей прибылью с государством.

 Отправлено: 28.07.09 23:33. Заголовок: mehzavod Рынок упал..

mehzavod
Рынок упал, цены выросли. Если производитель захотел получать прибыль за счёт "преамилизации сортов" и удешевлением производства - это его личная проблема.

 Отправлено: 28.07.09 23:35. Заголовок: Говорил я Мамонтову,..

Говорил я Мамонтову, что без ПЛП в Думе не обойтись :)

 Отправлено: 28.07.09 23:40. Заголовок: Гек пишет: Если про..

Гек пишет:

цитата:

Если производитель захотел получать прибыль за счёт "преамилизации сортов" и удешевлением производства - это его личная проблема.

Вот и будешь пить "Охоту" под этикеткой Хайнекен

 Отправлено: 28.07.09 23:48. Заголовок: И еще как вариант во..

И еще как вариант возможного развития событий - американские супермаркеты 60-70х годов были завалены такой штукой как generic beer, по отзывам очевидцев было ужасное на вкус но и ужасно дешевое по цене от необозначенного производителя.В нашем случае производитель понятно будет ясен но на этом разница закончится

 Отправлено: 28.07.09 23:48. Заголовок: mehzavod пишет: Он ..

mehzavod пишет:

цитата:

Он уже упал в этом году с повышением акцизов упадет еще больше,после чего Путину сообщат об очередном росте безработицы

Ага, плюс президент подписал закон о создании Росавтодора.. Есть мнения, что поступления от платных дорог (а никто не сомневается, что оными станет несколько федеральных трасс), будут весьма серьезными. Была информация, что от 5 руб/км и выше могут заломить в Росавтораспилодоре. А теперь прикиньте, что будет с ценой на пиво пивгигантов, в которой логистика занимает немалое место.
Один плюс - местным региональным производителям будет легче конкурировать с гигантами...

Но ладно, надежды, что эти грабительские законы похерят мало, как говорится - подождем - увидим...

 Отправлено: 28.07.09 23:50. Заголовок: повысить акциз на пи..

цитата:

повысить акциз на пиво в три раза, на 200 процентов, то есть до девяти рублей на литр

значит, я буду пить оболонь не за 35 рублей/литр, а за 41... пипец, да я лучше спортом займусь...

 Отправлено: 28.07.09 23:56. Заголовок: Михаил пишет: значи..

Михаил пишет:

цитата:

значит, я буду пить оболонь не за 35 рублей/литр, а за 41... пипец, да я лучше спортом займусь...

рассчет неверный.. это будет в себестоимости 9 рублей акциза заложено, которые в итоге к рознице в 15-18 превратятся...

 Отправлено: 28.07.09 23:56. Заголовок: Физкультурник :sm127..

Физкультурник

 Отправлено: 29.07.09 00:12. Заголовок: Михаил пишет: значи..

LaBEERint пишет:

цитата:

рассчет неверный.. это будет в себестоимости 9 рублей

верный... ибо в себестоимости нарастёт только 6:)

учтите, товарищи, наше драгоценное правительство ужо предупредило, что в новом году повысит пенсии на 50% !??
предупредило! а значит, свою миссию выполнило... значит, рубль долбанётся, как минимум, в очередные 2 раза... а это значит, в дорралах пиво станет дешевле...
вобщем, берём таблицы брадиса и рогалифмируем по отраслям...
а лишнее срочно конвертируем в американские евры...

я пишет:

цитата:

значит, я буду пить оболонь не за 35 рублей/

тут кто-нибудь вообще обо мне подумал? а!?
я ужо , блин, пиво пью за 35.000 рублей "старыми"! и ничего...
а за этот литр пива в совецкое время две 3-хкомнатные квартиры купить можно было...
и чего, за очередные 6 рублей отрасль сдохнет??? ой, мама, не горюй...

 Отправлено: 29.07.09 00:18. Заголовок: Да, уж. Выгоднее бро..

Да, уж. Выгоднее бросить пить пиво.
Михаил пишет:

цитата:

да я лучше спортом займусь...

Присоединяюсь

 Отправлено: 29.07.09 06:30. Заголовок: 1) Не знаю как в вин..

1) Не знаю как в вине и водке, в пивоварении все очень автоматизировано. На безработицу не повлияет.
2) Вспоминаю приятеля, который при каждом повышении акцизов заявлял, что бросит пить пиво и начнет пить молоко или соки. Так цены не только на пиво вырастут - у нас торговля так настроена: что-то подорожало, цены на остальные продукты тоже подтягивают. На всякий случай. Мож, я ошибаюсь?

 Отправлено: 29.07.09 06:37. Заголовок: Необходимо срочно вмешаться...

Вот тут http://news.mail.ru/branches/2776721/comments/ такую пургу несут. Может стоит просветить народ?

 Отправлено: 29.07.09 07:58. Заголовок: sergbeer пишет: сто..

sergbeer пишет:

цитата:

стоит просветить народ?

Бесполезно.
В своё время пытался на разных форумах объяснить подобным, что при в крепкое пиво спирт не льют, что кучи химических консервантов в пиве нет, что наше пиво зачастую не хуже импортного и т.д.
Но они как токующие тетерева - слышат только себя. В ответ - а вот я читал на каком-то сайте, что в пиве ужас как много женских гормонов/мужских гормонов/опиатов/плутония и т.д.

 Отправлено: 29.07.09 08:17. Заголовок: Действительно, беспо..

Действительно, бесполезно... И это результат того, что гиганты льют безликое газированное пойло по всей стране, так что виноваты сами. Просчитывали ли маркетологи такую реакцию, когда ратовали за "безвкусное" пиво? Читают ли подобные форумы? Думаю, что нет...

 Отправлено: 29.07.09 08:54. Заголовок: AlexFial пишет: а в..

AlexFial пишет:

цитата:

а вот я читал на каком-то сайте, что в пиве ужас как много женских гормонов/мужских гормонов/опиатов/плутония и т.д.

Систематически объясняю людям, что информация про добавление копытной мази в темное пиво- 1апрельская шутка. Не верят!

 Отправлено: 29.07.09 09:03. Заголовок: - Папа, а если водка..

- Папа, а если водка подорожает, ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, ты будешь меньше кушать!

Классика... об чём спор?

 Отправлено: 29.07.09 09:26. Заголовок: У нас объемы продаж ..

У нас объемы продаж по сравнению с прошлым годом упали где-то на 40%. Повысят акциз-вынуждены будем повысить отпускные цены. И правильно было замечено, что 9 руб превратятся в продаже в 18 руб. - например, наценка практически 100% во всех разливайках.
По поводу безработицы - мне через день звонят со Степана Разина - просятся на работу.
Так что я бы не сказала, что пивовары "пугают" Путина - они всего лишь доносят до него реальную ситуацию.

 Отправлено: 29.07.09 11:46. Заголовок: В смысле безработицы..

В смысле безработицы автоматизация заводы никак не спасет. Например, на заводе работали на полную мощность 4 варочных порядка. Нужно варить круглосуточно, соответственно, 4 смены. Продажи падают, нужно уже только 2 порядка и варить можно только днем. Минус 2 смены.
Бродилка и фильтрация работают круглосуточно, НО не по одному мастеру на цех, а один мастер на 2 цеха. минус еще минимум 4 человека. Еще грузчики, аппаратчики... Меньше штат - меньше нужно бухгалтеров и проч. непроизводственных работников. С одного завода уходит 30-40% штатного состава. Причем тут автоматизация?
Надеюсь, Путин все же подумает хорошо. Неужели считать вообще не умеет?
А в принципе пивоварам что остается:
- прекращать бутылочный выпендреж (чем круче бутылка - тем выше цена, а покупаем-то мы ПИВО между прочим);
- сесть посчитать и прийти наконец к выводу, что выгоднее нанять ГРАМОТНОГО технолога, чем держать кучу бездельников, которые без ферментов, пеноулучшителей и проч. химии пиво сварить не могут;
- брать солод в России, есть хороший, поверьте, много есть. И цену в общем можно обсудить. Кризисная ситуация благоволит переговорам.

 Отправлено: 29.07.09 12:06. Заголовок: Technolog пишет: На..

Technolog пишет:

цитата:

Надеюсь, Путин все же подумает хорошо. Неужели считать вообще не умеет?

это совсем не его задача... я так думаю, что ему уже всё посчитали специально обученные люди... и суть примерно в следующем,

повторяю, мы уже пьём пиво, которое в НОМИНАЛЬНОЙ цене в 100.000-1.000.000 раз дороже доперестроечного...

так что это не "пивовары пугают Путина", а совсем наоборот -
это товарищ премьер так ненавязчиво всех предупредил, что в следующем году мы все станем ещё , как минимум, раза в 2 богаче.... НОМИНАЛЬНО...

 Отправлено: 29.07.09 12:06. Заголовок: Technolog, сколько в..

Technolog, сколько всяких интересных мыслей по поводу вашего высказывания возникает...
Вопрос первый: если упали продажи (и производство в варочном) в два раза, то почему фильтрация осталась работать круглосуточно? Бродилка понятно, а фильтрация - что, снизили в два раза скорость? Зачем?
Второй вопрос: сколько нужно бухалтеров на среднего размера пивоварню? Я не много понимаю в бухгалтерии, но неужели их нужно больше 1 человека? И прочего обслуживающего персонала - кого? Секретарш? Я к тому, что на небольших предприятиях этого персонала и так по одному человеку.
Как раз про автоматизацию было сказано в том смысле, что на пивоварнях и так народу уже немного - всё автоматизировано.
Вопрос третий - насколько возрастает цена бутылки с горлом твист-офф по сравнению с обычной? Бутылки изогнутой формы? Какие там ещё навороты? Мне кажется - копейки, а то и вообще без разницы - форму-то всё равно делать один раз - проточил что надо и дуй бутылку.
Вопрос четвёртый - где взять грамотных технологов в достаточном количестве, если:
а) последние лет 10-15 институты выпускали юристов и экономистов (о качестве подготовки этих специалистов я не говорю), а технологи за людей не считались;
б) кто будет платить этим грамотным технологам достойные деньги, если полно неграмотных, готовых работать за меньшие деньги?
Вопрос пятый - зачем Путину чего-то считать кроме цены нефти? Хотя любому любителю пива очевидно, что значительная часть цены пива - это цена доставки, дорог по стране как не было нормальных - так и нету. Путин сколько лет у власти? Сколько дорог построено за это время? Про Чита-Хабаровск знаете? Так и всё остальное у Путина "считается".
P.S.: Просьба зайти в профиль и заполнить его - представляетесь специалистом - будьтие любезны назвать себя - веры вашим словам будет намного больше. Спасибо.

 Отправлено: 29.07.09 12:19. Заголовок: Мы такое уже проходи..

Мы такое уже проходили. В начале года наше правительство ввело налог (10-13%) на все импортные товары, дабы поддержать национального производителя.. в результате просто перестали ввозить и кроме недоимки в виде этого налога получили упущеную прибыль от растаможки на уровне миллионов долларов... Потом эту лавочку прикрыли, оставили только налог на ввоз автомобилей и холодильников. В результате с января по апрель не было вбелую ввезено ниодного автомобиля.. В июле вроде и на эти группы товаров налог был снят.
То же ждет и вас по поводу пивной отрасли.. Загнут ее нафиг.. но когда опомнятся - поздно будет. Как говорится - ломать не строить.
ПыСы: у нас с июля акциз на пиво тоже повысили.. но не так круто...

 Отправлено: 29.07.09 13:09. Заголовок: Alar, давайте по пун..

Alar, давайте по пунктам.
1. Если Вы в курсе, на очень многих заводах отделения фильтрации и дображивания давно объединили в одно (по крайней мере персонал обычно работает на 2 этих отделения сразу - а речь у нас, напомню, о безработице). О средних пивоварнях речи и не было, 4 варочных порядка - это средняя, по-Вашему?
2. Вас может удивить эта информация, но непроизводственного персонала на заводах намного больше, чем по одному человеку на отдел. Пока сбыт и деньги есть, никто особо не ведет учет рабочего времени, а когда дефицит средств - тут начинается сокращение. По поводу того, какой еще есть непроизводственный персонал... Даже не знаю, как Вам ответить. Вы на заводе были вообще? Есть даже такие должности как "менеджер по развитию отдела логистики".
3. Стоимость бутылки влияет на цену продукта. Для Вас, как для потребителя, заметны копейки. Для завода - многомиллионника это совершенно другие цифры;
4) а) технологи есть, в России 3 -4 ВУЗа, которые выпускают таких специалистов, их мало, но ведь и не нужно столько же, сколько экономистов. В принципе на завод нужно максимум 3 хороших технолога - начальника цеха и главный над ними. Вы судите о кадровом вопросе поверхностно. Найти специалистов можно, если искать;
б) поверьте, технолог не так уж дорого стоит. Это не баснословные деньги. Кстати, Вы в курсе цен на "химию"?
5. Действительно, зачем Путину что-то считать?Может, затем, что он - премьер? Нет, это не причина, конечно;
6. Дороги какие были, такие и остались. А чтобы не тратить большие деньги на доставку, крупные компании строят заводы в разных регионах.
Какое представление дает Ваш профиль о профессионализме? "Пивной эстет", "Новосибирск-Кемерово"... Значительно больше становится понятно из сообщений.

 Отправлено: 29.07.09 13:19. Заголовок: Technolog пишет: Ка..

Technolog пишет:

цитата:

Какое представление дает Ваш профиль о профессионализме? "Пивной эстет", "Новосибирск-Кемерово"... Значительно больше становится понятно из сообщений.

Позволю себе процитировать Правила Форума:

"Приветствуется открытость - желательно в своем Профиле указать пол, страну и город, а еще лучше реальное имя и Email - это в дальнейшем облегчит ваше общение.

Не приветствуются бессмысленные сообщения, реклама и спам, мат, оскорбления участников форума, личная перепалка, а также высказывания разжигающие любую рознь (межнациональную, религиозную и т.д.). "

 Отправлено: 29.07.09 13:26. Заголовок: В продолжение развит..

В продолжение развития ситуации могу сказать только одно ,ходите,граждане,на выборы, и тогда, возможно, пенсинеры перестанут быть самой политически активной частью населения
А пока их власть побаивается то решения будут приниматься не в пользу работающей/зарабатывающей части граждан

 Отправлено: 29.07.09 13:29. Заголовок: Не совсем то, но в п..

Не совсем то, но в принципе в тему http://videoarchive.rbc.ru/archive/2009/07/23/sfera_interesov0036.wmv
Но в целом интересные моменты есть.

 Отправлено: 29.07.09 13:38. Заголовок: Venik, по-моему впол..

Venik, по-моему вполне цивилизованная дискуссия. Ни одного личного оскорбления и проч. Обсуждение темы на форуме - это не личная перепалка. Это, собсно, цель его создания. А то, что профиль не дает полного представления о профессионализме - ну так это факт. Просто усомнился человек... Так что же мне, резюме что ли вывесить?

 Отправлено: 29.07.09 13:47. Заголовок: Technolog - У нас мн..

Technolog - У нас многие просто не общаются с тем, у кого не заполнен профайл (очень много спамеров, рекламщиков и им подобных). Просто так здесь сложилось. Такая вот "домашняя" обстановка! Резюме высылать не обязательно, но знать человека хотя бы по имени и из какого он города - предпочтительно... Здесь это будет восприниматься как элемент уважение к собеседнику!

 Отправлено: 29.07.09 13:54. Заголовок: Hunter пишет: Techn..

Hunter пишет:

цитата:

Technolog - У нас многие просто не общаются с тем, у кого не заполнен профайл (очень много спамеров, рекламщиков и им подобных). Просто так здесь сложилось. Такая вот "домашняя" обстановка! Резюме высылать не обязательно, но знать человека хотя бы по имени и из какого он города - предпочтительно... Здесь это будет восприниматься как элемент уважение к собеседнику!

Я согласна. Более того, хотелось бы попросить форумчан более дружелюбно относиться к новичкам. Согласитесь, чем больше нас с вами здесь будет, тем интересно будет общение!
Так, один наш коллега своими высказываниями отвадил от форума brovara. А мне всегда было интересно читать его посты. Тем более он представлял свою пивоварню. Жаль!!!

 Отправлено: 29.07.09 15:36. Заголовок: Не понимаю я этой па..

Не понимаю я этой паники. И так цены на "типа пиво" поднебесные, еще чуток поднять цены и народ перестанет покупать всякую туфту светло-желтого цвета. Начнется конкреция и борьба за потребителя, снижение расходов и издержек.

Подняли с 3 до 9 рублей акциз, конец света чтоль? В ресторанах по 100-150р продают отечественное пиво, эти 4.5 рублей - капля в море. Да и в магазинах пиво постоянно дорожает, даже без увеличения акциза. Почему в кризис везде всё дешевеет, а у нас с начала года цены на пиво взлетели?

Сколько сверхприбыли получали пивгиганты? Пора им успокоиться. Обрушится не рынок пива, а их собственный капитал.

Меня тоже жаба душит с каждого литра отдавать 9 рублей, на с нашей инфляцией эта цифра просто утонет.

цитата:

В Союзе пивоваров напоминают, что в 2008 году в отрасли впервые за почти полтора десятилетия наблюдалась отрицательная динамика - производство снизилось на 0,6% и составило 1,14 миллиарда декалитров пива. Обсуждаемый правительством вариант повышения акцизов назван "шоковым". Пивовары предупреждают, что он приведет к неизбежному сокращению объемов производства и рабочих мест, в том числе и в смежных отраслях.

Раньше надо было о своей, прошу прощения, заднице думать. 10 лет народ фигней поили, а только сейчас подумали о людях и рабочих местах, чудно.

 Отправлено: 29.07.09 15:57. Заголовок: birra_ru Не понимаю,..

birra_ru Не понимаю, с чего ты решил, что увеличение акциза изменит вкус пива? Чем поили, тем и будут поить. Просто дороже. Снижать издержки будут путём ещё большего удешевления. Ты не знаешь случайно, почему вся жвачка теперь без сахара ? Так и спивом будет. Тенденция на "лёгкие" сорта давно идёт. Теперь просто усилится. Появится пиво с плотностью 7-8% но с зашибенным ароматом малины, персика, и ещё черте чего. Его и будут двигать. Но это мои мрачные прогнозы. В реальности всё действительно будет только хуже.

 Отправлено: 29.07.09 16:32. Заголовок: Снижать издержки буд..

цитата:

Снижать издержки будут путём ещё большего удешевления. Ты не знаешь случайно, почему вся жвачка теперь без сахара ? Так и спивом будет. Тенденция на "лёгкие" сорта давно идёт. Теперь просто усилится. Появится пиво с плотностью 7-8% но с зашибенным ароматом малины, персика, и ещё черте чего. Его и будут двигать. Но это мои мрачные прогнозы. В реальности всё действительно будет только хуже.

Ну тогда мне вообще по барабану эти акцизы, я такое пиво просто не буду пить))
Если будет так, как ты говоришь, то российский рынок пива действительно обрушится. Но виноваты в этом будут отнюдь не акцизы.

 Отправлено: 29.07.09 16:34. Заголовок: Technolog пишет: Ala..

Technolog пишет:

цитата:

Alar, давайте по пунктам.

Ага, давайте!

Technolog пишет:

цитата:

Если Вы в курсе, на очень многих заводах отделения фильтрации и дображивания давно объединили в одно (по крайней мере персонал обычно работает на 2 этих отделения сразу - а речь у нас, напомню, о безработице). О средних пивоварнях речи и не было, 4 варочных порядка - это средняя, по-Вашему?

Вы уж определитесь - или "давно объединили в одно" (т.е. кого можно - уже сократили) или "сократят половину работников". Уточняю на всякий случай - т.е дальше мы ведём речь исключительно о "Балтике" и ей подобных?

Technolog пишет:

цитата:

2. Вас может удивить эта информация, но непроизводственного персонала на заводах намного больше, чем по одному человеку на отдел. Пока сбыт и деньги есть, никто особо не ведет учет рабочего времени, а когда дефицит средств - тут начинается сокращение.

По поводу того, что учёт рабочего времени не ведут - позвольте просто усомниться.

цитата:

Даже не знаю, как Вам ответить. Вы на заводе были вообще?

На заводе? Пищевом? Нет конечно... См. ниже.

Technolog пишет:

цитата:

3. Стоимость бутылки влияет на цену продукта. Для Вас, как для потребителя, заметны копейки.

Каждая бутылка - это дополнительная прибыль. Не так ли?

По поводу технологов и цены на них даже комментировать не хочется. Да, они есть. Большинство из них стоят копейки - у них и знаний на копейки. Вы же сами пишете: Technolog пишет:

цитата:

поверьте, технолог не так уж дорого стоит

Ну вот сколько стоит - на столько и работает.

Technolog пишет:

цитата:

Дороги какие были, такие и остались. А чтобы не тратить большие деньги на доставку, крупные компании строят заводы в разных регионах.

Я правильно понимаю, что дальше МКАД-а вы не выезжали? И как различается стоимость перевозки СПб-Москва и Омск-Новосибирск (расстояния одинаковые) из-за качества дороги и её наличия не представляете? Особенно зимой в минус 40 градусов. Спасибо Путину, из федеральной трассы Чита-Хабаровск нормальный участок один - 15 км - его Путину и показывали. Правда, зачем по этой трассе пиво возить - на ДВ всего-то населения несколько миллионов - и за это тоже спасибо Путину. Речь не только о крупных заводах, мелкие страдают от отсутсвия дорог ещё больше крупных. Мы же об отрасли в-целом говорим.

 Отправлено: 29.07.09 16:43. Заголовок: Technolog пишет: Как..

Technolog пишет:

цитата:

Какое представление дает Ваш профиль о профессионализме? "Пивной эстет", "Новосибирск-Кемерово"... Значительно больше становится понятно из сообщений.

Ну, и чтобы закончить тему. Сначала цитата:

цитата:

Я развлекаюсь. Я не дьявол и не бог, я кавалер Румата Эсторский, веселый благородный дворянин, обремененный капризами и предрассудками и привыкший к свободе во всех отношениях. Запомнили?

(с) ТББ
А когда следующий раз захотите померяться чем-либо, подумайте - у вашего собеседника может опять оказаться диплом технолога пищевой промышленности, опыт работы на пищевых предприятиях под десяток лет и т.д. и т.п. Зачем вам это? Если вы профессионал - так и не высказывайте противоречивых мнений.
Ну, и последнее: правила всё-таки следует почитать, они в первой теме.
Ничего личного.

 Отправлено: 29.07.09 18:14. Заголовок: Не технолог или марк..

Не технолог или маркетолог какой, не журналист и не экономист! Поэтому выскажусь не по основной теме.
Knightberg пишет:

цитата:

хотелось бы попросить форумчан более дружелюбно относиться к новичкам. Согласитесь, чем больше нас с вами здесь будет, тем интересно будет общение! Так, один наш коллега своими высказываниями отвадил от форума brovara. А мне всегда было интересно читать его посты. Тем более он представлял свою пивоварню. Жаль!!!

К сожалению, у нас (позволю себе так выразиться) с порога в поддых, а там посмотрим выдержит нагрузку или отползет в кусты.
Чё тут Карась (на флоте первогодок) умничает! Пока есть Годок (старослужащий), пусть Карась вначале с полгода-год постирывает робу и караси (это у нас носки так называли), а потом послушаем! Что, с первого поста не заполнил профиль? В толчки его, а лучше сразу и в профиль и в анфас!
А вот когда по существу вопроса спор идет, получаю удовольствие. Где еще послушаешь умных людей! Глядишь и сам чему-то научишься.

 Отправлено: 29.07.09 19:46. Заголовок: Hunter пишет: Здесь ..

Hunter пишет:

цитата:

Здесь это будет восприниматься как элемент уважение к собеседнику

Элементов уважения к собеседнику не хватает и завсегдатаям форума. На новичков кидаются с завидной регулярностью, а если этот человек - журналист, то лучше ему вообще не регистрироваться.
По теме: предложение повысить акцизы пока не одобрено, так что рано паниковать.

 Отправлено: 29.07.09 20:08. Заголовок: mehzavod пишет: В п..

mehzavod пишет:

цитата:

В продолжение развития ситуации могу сказать только одно ,ходите,граждане,на выборы

Регулярно на них хожу ...

 Отправлено: 29.07.09 23:25. Заголовок: Они Путина не пугают..

Они Путина не пугают, а честно предупреждают.

 Отправлено: 29.07.09 23:31. Заголовок: Knightberg Прочитал..

Knightberg

Прочитала Ваш пост уже после того как написала. Мы не сговаривались написали одно и тоже.

Я вообще не понимаю, при чем тут Путин. Он кто? Бог? Единственный чиновник на всю страну? У остальных мозги отсохли и никото не понимает чем кончится скачок акцизов? Перестанут варить ХОРОШЕЕ пиво, упадут доходы бюджета, народ опять начнет травится всякой самодельной гадостью. Идеи какие то возникают ну совершенно идиотские с этими акцизами. И чуть что так Путин.. как дети..

 Отправлено: 29.07.09 23:39. Заголовок: Alar пишет: И как р..

Alar пишет:

цитата:

И как различается стоимость перевозки СПб-Москва и Омск-Новосибирск (расстояния одинаковые) из-за качества дороги и её наличия не представляете? Особенно зимой в минус 40 градусов.

Перевозят по ЖД, в вагонах с термоизоляцией.
Другое дело, что в Питере, Туле, Ярославле и Челябинске пиво стоит столько же сколько и в Твери, в которую пиво возят из этих городов.
Либо мы окупаем всю бездарную логистику (примеры есть) компаний, либо переплачиваем в городах где есть пивные производства гигантов.

Technolog
Есть примерные цены самой дорогой упаковки для пива и самой дешёвой?

 Отправлено: 30.07.09 00:07. Заголовок: У остальных мозги от..

цитата:

У остальных мозги отсохли и никото не понимает чем кончится скачок акцизов? Перестанут варить ХОРОШЕЕ пиво, упадут доходы бюджета, народ опять начнет травится всякой самодельной гадостью.

Вы ничего не путаете?

1. Доходы как раз с акцизов и идут в бюджет, с чего это им упасть после повышения?
2. Российскую продукцию пивгигантов с трудом можно назвать ХОРОШЕЙ.
3. Ну да, акциз поднимется с 3.3 рубля за литр на 20-30% до 4.5 рублей и все сразу начнут дома самогон и пиво. Караул!

 Отправлено: 30.07.09 00:37. Заголовок: Провинциал пишет: В..

Провинциал пишет:

цитата:

В толчки его, а лучше сразу и в профиль и в анфас!

да-да
а еще можно и баночкой со стороны гюйса

 Отправлено: 30.07.09 09:19. Заголовок: Alar пишет: Второй ..

Alar пишет:

цитата:

Второй вопрос: сколько нужно бухалтеров на среднего размера пивоварню? Я не много понимаю в бухгалтерии, но неужели их нужно больше 1 человека?

Гы-гы. На 100 человек работников - минимум 3+главбух. Только накладные в данном случае будут выписывать в отделе сбыта. И плюс отдел кадров тогда - 1 человек тоже минимум

 Отправлено: 30.07.09 11:00. Заголовок: birra_ru Вы предвзя..

birra_ru

Вы предвзято относитесь к большим пивзаводам. Пиво как пиво.

Конечно доходы упадут, потребление же упадет.
И качество упадет. Все это с большим трудом и затратами создавалось в России. Культуру пиво создавали если не с нуля, то с очень низкого уровня. А теперь? Теперь народ запросто все понимает и пробует. В России любители разбираются ничуть не хуже немцев в пиве. А что теперь будет? Сдерживание роста цен за счет снижения качества?

В Германии пиво дает доходы ТОЛЬКО в местный бюджет. НИКОГДА федеральный (еще со Средних веков, когда империя была) к нему руки не тянул. Мало ли кто на самом верху и что ему взбредет в голову.. Вот если бы доходы от пива оставляли сразу в местных бюджетах, то и следили бы за сборами хорошо и врили бы хорошо.

 Отправлено: 30.07.09 11:50. Заголовок: А Лехер знает что го..

А Лехер знает что говорит. Верьте ему не только в пиве :)

 Отправлено: 30.07.09 11:56. Заголовок: Fressy пишет: Конечн..

Fressy пишет:

цитата:

Конечно доходы упадут, потребление же упадет.

Да не упадет оно, с какого перепуга людей отпугнет наценка в 2 рубля на пиво? Откуда такие страсти на постном масле? Проезд в метро дорожает каждый год, никто не говорит, что ездить станут меньше, это бредятина чистой воды.

цитата:

И качество упадет. Все это с большим трудом и затратами создавалось в России. Культуру пиво создавали если не с нуля, то с очень низкого уровня.

Приезжайте в Россию, в Москву, мы с вами сначала прогуляемся до любой станции метро и я вам покажу "культуру потребления", а затем сходим в ларек, купим самые известные марки российского пива и опробуем "культуру пивоварения". Просто оценим, что "создали" великие пивные творцы за последние 10 лет.

цитата:

В Германии пиво дает доходы ТОЛЬКО в местный бюджет.

И что? В России сначала собирается федеральный бюджет, затем часть распределяется по дотационным регионам.

 Отправлено: 30.07.09 12:22. Заголовок: birra_ru пишет: И чт..

birra_ru пишет:

цитата:

И что? В России сначала собирается федеральный бюджет, затем часть распределяется по дотационным регионам

вот за эту фразу любая региональная администрация тебя в лучшем случае покритикует

 Отправлено: 30.07.09 13:06. Заголовок: birra_ru пишет: Да ..

birra_ru пишет:

цитата:

Да не упадет оно

Оно уже упало, и еще упадет. Это если без особого оптимизма.

 Отправлено: 30.07.09 13:51. Заголовок: Лёхер пишет: На 100 ..

Лёхер пишет:

цитата:

На 100 человек работников

Предлагаю определиться о каких производствах мы говорим? У гигантов численность явно больше, но там и с оптимизацией значительно лучше - занимаются давно и успешно. Если речь про средние заводы - так их и так почти не осталось. Если про мини - откуда там 100 человек персонала?

Fressy пишет:

цитата:

И чуть что так Путин.. как дети..

Хорошо вам там, в Урюпинске.

Гек пишет:

цитата:

Перевозят по ЖД, в вагонах с термоизоляцией.

Паш, ну ты-то вменяемый человек! Ладно, Омск-Новосибирск ещё может быть. А Томск-Новосибирск? Там всего 210 км. Какая ЖД при таких расстояниях? А какая ЖД в Горно-Алтайске? Её там в принципе нет. А до Бийска тепловозы на солярке вагоны из Барнаула таскают. Так это Западная Сибирь. А что в Восточной творится?! А на ДВ? Только авто по тем дорогам, какие есть и только в терморефах - если как положено.

birra_ru пишет:

цитата:

Да не упадет оно, с какого перепуга людей отпугнет наценка в 2 рубля на пиво?

Упадёт, конечно, только не из-за двух конкретных рублей, а потому что "пять старушек - рубль" общий уровень жизни снижается. И тут кто-то будет меньше есть, но кто-то и меньше пить.

 Отправлено: 30.07.09 13:53. Заголовок: nikitoza пишет: Оно ..

nikitoza пишет:

цитата:

Оно уже упало, и еще упадет. Это если без особого оптимизма.

Ну в этом акцизы не виноваты, я именно это имею ввиду. Вообще странно, когда наши пивовары кричат, что в этом году потребление пива снизилось на 0.6%, они что, за другими странами не следят? Пусть почитают, как дела в Германии обстоят, вообще в шоке будут.

 Отправлено: 30.07.09 14:07. Заголовок: birra_ru пишет: в э..

birra_ru пишет:

цитата:

в этом году потребление пива снизилось на 0.6%

Это в прошлом году оно упало на 0.6%. А в этом году на 7% только в первом квартале.

 Отправлено: 30.07.09 15:12. Заголовок: nikitoza пишет: Это..

nikitoza пишет:

цитата:

Это в прошлом году оно упало на 0.6%. А в этом году на 7% только в первом квартале.

Да, прошу прощения, динамика падения началась в прошлом году (что не удивительно)

 Отправлено: 30.07.09 16:25. Заголовок: Fressy пишет: И кач..

Fressy пишет:

цитата:

И качество упадет. Все это с большим трудом и затратами создавалось в России. Культуру пиво создавали если не с нуля, то с очень низкого уровня. А теперь? Теперь народ запросто все понимает и пробует. В России любители разбираются ничуть не хуже немцев в пиве.

Позвольте не согласится
В чем научились разбираться любители ? В разнообразии поделок от 2-3 пивгигантов ?
Культура пива только в телевизоре. У меня под окнами культура пива давно превратилась в пьяные вопли и драки ночью и горы пустого крупнокалиберного пластика по утрам.
Качество пива тоже вопрос спорный. Пиво обезличилось. Я за последний год не помню ни одного нового (да вообще любого) сорта пива от которого я бы пришел в восторг. Пенистое пойло. Лет 10 назад оно еще пахло пивом

 Отправлено: 30.07.09 21:46. Заголовок: Ну то что в Германии..

Ну то что в Германии и вообще в Европе падает потребление пива - совсем другая история.

Пьяные вопли от увеличения цен не ослабнут, скорее наоборот.

Кроме того вы уже забыли (не на глубину в 1 год, а на глубину лет 15) из какой глубокой ,извините , жопы выходило пивоварение во всем бывшем СССР. То что сделано сейчас (и мини и гиганты) - это фантастика! Вы себе могли бы представить, что в браумастеры в России будут озабочены проблемой сварить вишневый ламбик???? Лично мне в 1990 году за хорошим пивом надо было ехать в Ужгород или заехать на пару км за погран переход. Ничего же нигде не было..


Я не знаю как убедить, но поверьте, что это и по потреблению ударит и по доходам бюджета в итоге. Но сильнее всего пострадает качество пива и та динамика, именно динамика качества, которая сейча есть как бы вы пивоваров не ругали

 Отправлено: 31.07.09 02:58. Заголовок: Fressy пишет: Лично..

Fressy пишет:

цитата:

Лично мне в 1990 году за хорошим пивом надо было ехать в Ужгород или заехать на пару км за погран переход. Ничего же нигде не было..

Если вдуматься, то и сейчас ничего нет. Мне за нормальным пивом приходится ехать в другой конец города
Fressy пишет:

цитата:

Но сильнее всего пострадает качество пива и та динамика, именно динамика качества, которая сейча есть как бы вы пивоваров не ругали

Да динамика есть. Раньше я пил продукцию Росара, Томского пива, теперь не пью, ибо качество пива уже превысило мой диапазон требовательности и я просто не достоин пить такое качественное пиво

 Отправлено: 31.07.09 08:21. Заголовок: Это потму что еще и ..

Это потму что еще и цены на сырье росли. А темепрь еще и сборы. Тема говорят переехала

 Отправлено: 31.07.09 13:13. Заголовок: Alar, сложилось впеч..

Alar, сложилось впечатление, что мы неправильно друг друга понимаем.Alar пишет:

цитата:

Technolog пишет: цитата: Если Вы в курсе, на очень многих заводах отделения фильтрации и дображивания давно объединили в одно (по крайней мере персонал обычно работает на 2 этих отделения сразу - а речь у нас, напомню, о безработице). О средних пивоварнях речи и не было, 4 варочных порядка - это средняя, по-Вашему? Вы уж определитесь - или "давно объединили в одно" (т.е. кого можно - уже сократили) или "сократят половину работников". Уточняю на всякий случай - т.е дальше мы ведём речь исключительно о "Балтике" и ей подобных?

Вы же спросили, зачем фильтрация будет ночью работать - это и был ответ. В чем противоречивость моих высказываний?
Alar пишет:

цитата:

Каждая бутылка - это дополнительная прибыль. Не так ли?

Конечно, прибыль! Стекольного завода.
Alar пишет:

цитата:

По поводу технологов и цены на них даже комментировать не хочется. Да, они есть. Большинство из них стоят копейки - у них и знаний на копейки. Вы же сами пишете: Technolog пишет: цитата: поверьте, технолог не так уж дорого стоит Ну вот сколько стоит - на столько и работает.

Оценка стоимости специалиста в данном случае приводилась в сравнении. Понимаете, услуги врача-Лор, например, в среднем дешевле услуг пластического хирурга. Но это не говорит о том, что ЛОР плохо работает и уши надо не лечить, а просто отрезать у хирурга-пластика. Вам, видимо, не повезло со специалистами.
Alar пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что дальше МКАД-а вы не выезжали?

Alar пишет:

цитата:

А когда следующий раз захотите померяться чем-либо, подумайте

Давайте не опускаться до уровня "разборок в песочнице". Моя работа связана с большим количеством командировок, и не только за пределы МКАД (и почему МКАД, кстати? У меня ж профиль не заполнен . Проблемы с дорогами у всех, не только у пивоваров. Обсуждение этой проблемы не относится к теме.

Поскольку вступить с Вами в конструктивную дискуссию не получается, предлагаю на том и закончить. Неинтересно.

 Отправлено: 31.07.09 19:10. Заголовок: Technolog пишет: и п..

Technolog пишет:

цитата:

и почему МКАД, кстати? У меня ж профиль не заполнен

Потому что вы пишете из Москвы (с вероятностью 99%) - ну в самом деле, не надо считать всех вокруг глупее себя. И неважно (для вас) откуда я это знаю.
Technolog, я много чего понимаю. И дело в том, что у нас просто разный опыт. Разный. У вас один, а у меня другой. И не надо мне про командировки рассказывать - возможно, я скоро тоже буду считать так, как вы - но не дай мне бог до этого дожить. Просто жизнь намного разнообразнее, чем кажется из Москвы (это не наезд, мои многочисленные друзья москвичи меня понимают). Ну, коли неинтересно - не буду неволить. А если будет интерес - огромная просьба, попробуйте читать, а не только писать - станет значительно интереснее.

 Отправлено: 31.07.09 23:05. Заголовок: Alar, такое ощущение..

Alar, такое ощущение, что вы всех москвичей тупорылыми считаете. У вас "опыт", а у нас в Москве малина, видимо.

 Отправлено: 01.08.09 00:19. Заголовок: birra_ru пишет: Alar..

birra_ru пишет:

цитата:

Alar, такое ощущение, что вы всех москвичей тупорылыми считаете. У вас "опыт", а у нас в Москве малина, видимо.

Во-первых, я уже и сам, почти "того". А во-вторых, это не я такой, это жизнь такая: очень немногим региональным предприятиям посчастливилось работать по западным стандартам. Вы просто не представляете насколько различается жизнь в Москве и в провинциях России.
Я не отрицаю, что есть предприятия, на которых всё хорошо и так, как "должно быть", но не меньше предприятий, на которых всё ещё 1989 год и ничего не изменилось. Ну, правда, выедьте за МКАД - будете сильно удивлены.
Вы не поверите, я видел кучу предприятий, на которых прописные истины, описанные в учебниках 60-х или 70-х годов ни во что не ставят, а вы тут о каких-то технологиях начала 2000-х.