Отправлено: 21.08.09 15:53. Заголовок: Старые и новые заводы Новороссийска, Казани, Уфы.

А можно ли разделить этикетки старого и нового Новороссийских пивзаводов. Новый Новороссийский пивзавод (ПИНО) был пущен в 1972-м и два года работал паралельно со страым. Примерно в 1974-м старый завод закрыли. Так что этикетки ГОСТов 69 и 71 могут принадлежать и старому и новому заводу.
Володя Зязин подели этикетки согласно значкам. Со старым значком - к старому - без значка или со значком кранодарского пивообъединения - к новому. Но судя по всему это не работает.
Вот этикетка с РСТ 76 года (завод однозначно новый), но значок старого:
http://nubo.ru/beervrn/Collection/krasnodar/novorosspz/slav%205.JPG
Вот этикетка со старым значком и знаком качества:
http://nubo.ru/beervrn/Collection/krasnodar/novorosspz/gig%2015.JPG
А вот с новым и тоже знаком качества:
http://nubo.ru/beervrn/Collection/krasnodar/novorosspino/gig%203.JPG
Что-то сомнительно что оба завода так синхронно получили знак качества, тем более один уже закрывался, второй только открывался...

 Отправлено: 21.08.09 21:37. Заголовок: Паш, ну ЗК ставили н..

Паш, ну ЗК ставили не конкретно заводу, а скорее сорту, выпускаемому в этом пивобъеденении. Хотя это и не исключает твоей версии.

 Отправлено: 22.08.09 00:15. Заголовок: Паша пишет: А можно..

Паша пишет:

цитата:

А можно ли разделить этикетки старого и нового Новороссийских пивзаводов.

Да, действительно В.Зязин немного упростил разделение этикеток между новороссийскими заводами.
Немного дополительной информации. Старый ТЗ-бочка был зарегистрирован 01.02.1962г, в 1976г ТЗ продлен до 1982г., но в 1978г (17.07.1978) был зарегистрирован ТЗ Краснодарского производственного объединения пивобезалкогольной промышленности ( дельфины) и, ориентировочно, в 1979г начал применяться на этикетках Новороссийского ПЗ-нового, старый к этому времени уже закрыли. Т.о. ТЗ с дельфинами на этикетках старого ПЗ быть не могло.
Другой дополнительной информацией по этому ПЗ я воспользовался с "Мифов..." И. Маликова. Вот цитата:
"В 1978 году первому в СССР пиву "Жигулевскому" Союзной дегустацией в г. Таганроге присвоен Государственный Знак качества, одновременно право маркироваться "Знаком качества" получило пиво "Московское", "Славянское"."
Возможно, Жигулевское еще к моменту получения Знака качества не перешло на ГОСТ 78г и шло с 70-м годом, но в любом случае это этикетка нового ПЗ. Вторая приведенная этикетка Жигулевского с Знаком качества и новым ТЗ, по идее, должна была иметь уже ГОСТ 78г.
Славянское 76г.с старым ТЗ должна относиться к новому ПЗ.
Напрашивается вывод-новороссийские этикетки со старым ТЗ с ГОСТом 78г и РСТ 76г, а также все этикетки с Знаком качества нужно относить к новому ПЗ ("Пино").

 Отправлено: 22.08.09 10:42. Заголовок: Насколько я знаю, от..

Насколько я знаю, отличающийся от обычных по наименованию ГОСТ 5-459-70 специально разрабатывали для пива удостоенного знака качества. Кроме этого ГОСТы вводились обычно на следующий год, так что если знак качества присвоен в 1978, то логично что первые этикетки с этим знаком еще не имеют ГОСТ 78 года.

 Отправлено: 22.08.09 11:01. Заголовок: Давайте тогда и про ..

Давайте тогда и про Казань.
У Маликова написано, что старый завод также назывался "Красный Восток". После строительства нового он вероятно входил в пищекомбинат Татарский. Новый завод построен в 1974 году.
У Зязина к Татарскому отнесены этикетки с этим названием, а также все этикетки МПП ТаСССР (я бы все таки относил такие этикетки отдельно, в частности из-за того, что эти же этикетки с надпечатками использовали несколько заводов Татарии).
К новому - с Казпивзаводом.
Но вот такая этикетка явно старого завода:
http://nubo.ru/beervrn/Collection/tatar/kazankv/kazan%2010.JPG
А у меня есть такая:
и еще одна довоенная (ее уже приводили - с обратный стороны конфеты "парашут").
Это ведь точно относится к старому заводу.
То есть к старому заводу надо относить все старые, а также комбината Татарский?

 Отправлено: 22.08.09 11:02. Заголовок: Вообщем противоречий..

Вообщем противоречий нет, нужно только внимательно пересмотреть этикетки со старым ТЗ на предмет принадлежности их к новому заводу.

 Отправлено: 22.08.09 11:09. Заголовок: Довольно много этике..

Довольно много этикеток Казпивзавода с РТУ 1961 года. Неужели их использовали на новом заводе построенном в 1974-м? Логичнее если у нового уже начиналось с ГОСТ 1969.
А еще мелькает название "Казпиввин завод". Да еще совнархозовские этикетки. Это уже точно не новый завод...

 Отправлено: 22.08.09 14:52. Заголовок: Последний мй пост от..

Последний мй пост относился к Новороссийску.
Над Казанью надо поработать.

 Отправлено: 23.08.09 00:26. Заголовок: Паша пишет: овольно..

Паша пишет:

цитата:

овольно много этикеток Казпивзавода с РТУ 1961 года. Неужели их использовали на новом заводе построенном в 1974-м? Логичнее если у нового уже начиналось с ГОСТ 1969.

По Казани, действительно, не все так однозначно. По названиям заводов ориентироваться нельзя. Оба носили имя Казпивзавод.
Старый ПЗ непонятно когда закончил свое существование. И.Маликов не очень уверенно предполагает о вхождении его в состав Пищекомбината. Вопросов больше чем ответов. Когда вошел старый ПЗ в состав Пищ.комб.(если вошел?), какие этикетки использовал в объединении, те же, что Пищ.комб. или этикетки нового(Казпивзавода) и когда остановился полностью.
Согласен с Пашей, что все этикетки с ГОСТами (РТУ) до 1969г нужно относить к старому ПЗ.
Новый ПЗ унаследовал ТЗ старого ПЗ, зарегистрированный в 1963г. имя завода, поэтому этикетки с ГОСТом 69г раскладывать по старому и новому ПЗ проблематично.
Ну а обезличенные этикетки ТАССР без штампиков ПЗ, наверное, нужно выделять отдельно от всех татарских заводов.
Неизвестно, использовал ли эти этикетки Пищекомбинат, если использовал, то какие.
А чисто Пищ.комб. этикеток у В.Зязина 3 штуки., их можно считать отдельно от остальных заводов.
Вообщем вопросы остаются без ответа.

 Отправлено: 23.08.09 10:02. Заголовок: Наверное Казань я св..

Наверное Казань я сведу в одну страницу, с указанием, что завод был новый и старый. Объединение вынесу на отдельную страницу. А вот Пищекомбинатовских у меня не оказалось...

 Отправлено: 23.08.09 16:38. Заголовок: В результате попробо..

В результате попробовал разбить на старый и новый заводы. Во внимание принимал следующее:
до ГОСТов 1969 - в старый
ГОСТ 1969 - РОСГЛАВПИВО в старый, корпусные 0,5 - в новый, РОСПИВПРОМ - в новый.
Все что новее - в новый.

Посмотреть можно:
старый + Минпищепром - http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/kazan.html
новый - http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/vost.html

Кстати, когда точно Росглавпиво переименовали в Роспивпром?

Если есть какие идеи, возражения - пишите.

 Отправлено: 23.08.09 22:24. Заголовок: Паша пишет: корпусн..

Паша пишет:

цитата:

корпусные 0,5 - в новый

А почему?!? С "Росглавпиво"-м и ГОСТ-ом 69?!? А корпусная "Казан Сырасы"?... (см. своё сообщение №4051). Не, Паша, тут все не так просто... Честно - сам не знаю!

Паша пишет:

цитата:

все этикетки МПП ТаСССР

Паш! ТаАССР (сори!)

 Отправлено: 23.08.09 23:28. Заголовок: Президент пишет: С ..

Президент пишет:

цитата:

С "Росглавпиво"-м и ГОСТ-ом 69

- ГОСТ 69-го действовал практически все 70-е. Так что годится и для старого и для нового заводов. Но первая половина 70-х отраслевая принадлежность была - Росглавпиво, вторая - Роспивпром. Поскольку новый завод начал свою работу в 1974-м, то этикетки с Росглавпивом более вероятны для старого завода. Хотя точный год перехода с Росглавпива на Роспивпром хотелось бы уточнить. Тяжело уточнить принадлежность нескольких Жигулевских. Корпусные 0,5 (но не 0,33) скорее относятся к новому.
Президент пишет:

цитата:

А корпусная "Казан Сырасы"?

- тут все абсолютно ясно - 5 штук с РТУ 61 года - ясно что это старый завод, оставшиеся два - РТС 79 и 84 года - несомненно новый завод.
Президент пишет:

цитата:

см. своё сообщение №4051

- это какое?
Президент пишет:

цитата:

Паш! ТаАССР (сори!)

- это где?

 Отправлено: 23.08.09 23:44. Заголовок: Президент и Паша ТА..

Президент и Паша [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Татарстана]ТАССР[/url]

 Отправлено: 24.08.09 06:54. Заголовок: Паша Довольно интере..

Паша
Довольно интересное решение по разделу старого и нового ПЗ. !00% уверенности, что именно так и было нет, но все логично и мне такое деление нравится. Смущает только то, что Росглавпиво 69г. объемом 0,5л не могли использовать на старом ПЗ.
Вопрос по дате перехода Росглавпиво в Роспивопром уже возникал на фоуме, тогда его задавал lav, но никто не смог эту дату указать. Ориентировочно, действительно, это середина 70-х годов, надо определять эту дату по косвенным признакам.
Пару слов по аббревиатуре. Татарскую ССР принято было сокращать так ТАССР, (не ТаСССР-в сообщении №4051, о чем указывал Президент, но сам тоже написал неправильно-ТаАССР и не ТаССР, как указано в коллекции в шапке Казпивзавода см. ссылку http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/kazan.html , а именно ТАССР, как написал Porter).

 Отправлено: 24.08.09 10:34. Заголовок: На самом деле конечн..

На самом деле конечно не претендую на истину в последней инстанции, наоборот, хотелось бы услышать противоположные мнения, но аргуметированные.
Вопрос о корпусных этикетках довольно спорный. Просто есть тенденция, что новые заводы в серединке 70-х использовали при открытии именно корпусные 0,5 (как пример - Ярпиво, да и не только), поэтому все корпусные 0,5 отнес к новому. А вот старые заводы, пиво высшего качества, обычно разливали в 0,33. Поэтому корпусные 0,33 отнес к старому. Но это самое шаткое основание для деления.
ТАССР сейчас поправлю.

 Отправлено: 24.08.09 19:47. Заголовок: Паша пишет: - это ..

Паша пишет:

цитата:

- это где?

Паш! Ну, как уже сказал народ, ТАССР - это Татария, я это и имел в виду... (Забыли, что я географ и названия знаю хорошо? Хотя один раз и дал ляп... )"Та" использовал из Пашиного текста... А ведь была еще Т(у)АССР (Тувинская)...
Переход на Роспив(о)пром был где-то в 72-73... Хотя мелкие заводы и использовали еще этикетки с Росглавпиво...

 Отправлено: 26.08.09 10:38. Заголовок: Паша пишет: когда т..

Паша пишет:

цитата:

когда точно Росглавпиво переименовали в Роспивпром?

Постановление Совета Министров РСФСР от 10 сентября 1976 г. N 511 "Об утверждении положений о Российском промышленном объединении кондитерской промышленности (Роскондитерпроме), Российском промышленном объединении пиво - безалкогольной промышленности ( Роспивопроме ) и Российском промышленном объединении масло - жировой промышленности (Росжирмаслопроме) Министерства пищевой промышленности РСФСР".

 Отправлено: 29.08.09 11:29. Заголовок: Если Роспивпром появ..

Если Роспивпром появился в конце 76-го, то тогда этикетки Новороссийские, да и Казанские этикетки с указанием Роспивпрома логичнее относить к новым заводам.

 Отправлено: 29.08.09 12:35. Заголовок: Мне кажется что по К..

Мне кажется что по Казани, как минимум, не хватает следующей информации:
- когда точно закрылся первый завод;
- какой завод и когда конкретно носил название "Красный Восток" в советский период - ведь только несколько старых этикеток с этим названием;
- одно и то же ли Казпивзавод и КазпивВИНзавод. Возможно, этикетки МПП Татарстана - это дальнейшее развитие именно Казпиввинзавода, в то время как у Казпивзавода были свои этикетки.
Это не решит проблему, но поможет в её решении. В архивы надо в Казани
caps-collector давал интересные данные по производству пива пермскими заводами в советский период, если бы иметь такие данные (по сортам) казанских заводов, было бы уже легче.

Добавлю, статья Маликова о Казанских заводах имеет массу слабых мест, такое впечатление, что из немногочисленных упоминаний создано "целое", но с противоречиями. Исходя из того, что, вероятно, в период нэпа завод получил название "Красный Восток", автор это название распространил на весь советский период, но, похоже, в 1960-ых завод так уже не назывался. Откуда взялся Казпиввинзавод - непонятно. Может, это временное название "Красного Востока", а может вообще другое предприятие, и именно оно было предшественником пивного производства пищекомбината "Татарский"? Ведь у пищекомбината Татарский и старого пивзавода Казани, согласно Маликову, разные адреса.

 Отправлено: 29.08.09 14:21. Заголовок: - когда точно закрыл..

- когда точно закрылся первый завод;
- ссылаться больше чем на Маликова не на кого, есть информация, что он не закрылся а стал Пивцехом Пищекомбината "Татарский" с соответствующими этикетками.
- какой завод и когда конкретно носил название "Красный Восток" в советский период - ведь только несколько старых этикеток с этим названием;
- опять же, у Маликова, говорится что "Все пивоваренные заводы Казани были во главе с Александровским заводом в 1922 году объединены в одно предприятие под названием "Красный Восток"." Те этикетки, что есть у меня, "условно довоенные", так как сорта уже ОСТовские "Жигулевское", "Русское", а подчинение - Наркомат. Скорее всего это именно бывший завод Александрова.
Есть одна этикетка "Красного Востока" - РТУ 57 г.
- одно и то же ли Казпивзавод и КазпивВИНзавод. Возможно, этикетки МПП Татарстана - это дальнейшее развитие именно Казпиввинзавода, в то время как у Казпивзавода были свои этикетки.
- скорее всего Казпивзавод и Казпиввинзавод - одно и тоже, упоминание Казпиввинзавод есть на этикетках РТУ 57 и частично РТУ 61., а вот МПП ТАССР я бы выделил отдельно, так как этикетками пользовались несколько заводов Татарстана, ставя свои надпечатки.

 Отправлено: 29.08.09 14:48. Заголовок: Паша пишет: ссылать..

Паша пишет:

цитата:

ссылаться больше чем на Маликова не на кого, есть информация, что он не закрылся а стал Пивцехом Пищекомбината "Татарский" с соответствующими этикетками.

У Маликова же указано, что у старого пивзавода - один адрес, у пивцеха - другой, у пищекомбината - третий.

Паша пишет:

цитата:

- опять же, у Маликова, говорится что "Все пивоваренные заводы Казани были во главе с Александровским заводом в 1922 году объединены в одно предприятие под названием "Красный Восток"." Те этикетки, что есть у меня, "условно довоенные", так как сорта уже ОСТовские "Жигулевское", "Русское", а подчинение - Наркомат. Скорее всего это именно бывший завод Александрова. Есть одна этикетка "Красного Востока" - РТУ 57 г.

Только этикетки и доказывают, что до конца 1950-ых (1958-1959?) завод ещё носил название "Красный Восток", этикетки же доказывают, что потом это название - и до конца советского периода - не применялось. То что речь идет о заводе Александрова - несомненно.

Паша пишет:

цитата:

скорее всего Казпивзавод и Казпиввинзавод- одно и тоже

Возможно, но это может доказать только адрес Казпиввинзавода. Я согласен, можно предположить, что где-то в 1959 г. "Красный Восток" был переименован в Казанский пивоваренно-винный завод (очевидно, пивзавод временно соединили с каким-то винным, может эта реорганизация косвенно и привела к отмене названия "Красный Восток", особенно если у винзавода ранее тоже было свое название). Предположим, что в середине 1960-ых винный завод опять отделили и остался один Казпивзавод.

А теперь самое интересное: я думаю - в противовес Маликову - что пивзавод в Казани был один. Где-нибудь на этикетках в 1970-ые есть разные названия завода, какие-нибудь № 1 и № 2? Нет.
Паша, если посмотришь ссылку, которую я указал в последнем своем посте в теме "Вопрос пробочникам", там интервью руководителя и совладельца завода с 1996 года. Он говорит, что завод в 1973 (74?) году был "перестроен". Проще говоря, у завода по другому адресу появились новые, более современные корпуса, но они были дополнением к старым, даже если там уже было главное - по объёмам - производство. И статья Маликова косвенно это доказывает. Он сам пишет, что уже упоминавшийся владелец завода переделал старые корпуса в молочный комбинат. Это произошло в 2005 году. Как у него это могло так легко получится? Потому что это была не чужая территория, а территория того же завода "Красный Восток" которым он владел.
То есть Казпивзавод всегда был только одним юридическим лицом, а Пищекомбинат "Татарский" что-то другое

 Отправлено: 29.08.09 17:08. Заголовок: У меня самого были м..

У меня самого были мысли, что новый завод строился по соседству с новым. Хотя и здесь возникает вопрос, считать такие заводы за один или за два. В СССР часто новые заводы считались приемниками старых. При этом старый и новый могли стоять через забор, а могли быть в разных частях города.

 Отправлено: 29.08.09 17:10. Заголовок: Паша, это не новый з..

Паша, это не новый завод, это новые корпуса у старого завода. Говорю - одно юридическое лицо, то есть одна организация, а не две. Это объясняет все сложности с этикетками

 Отправлено: 29.08.09 17:20. Заголовок: Насчет одного юридич..

Насчет одного юридического лица - вероятно это именно так и трудности связаны именно с этим. Но по привычке - раз разные здания заводов, да если еще по разным углам города - то это два разных завода.

 Отправлено: 29.08.09 17:26. Заголовок: Конечно, я понимаю у..

Конечно, я понимаю утверждения, что "другой район города, другая вода, поэтому другое по вкусу пиво", как писали ранее, но это эмоции.
У нас в Самаре несколько заводов, у которых корпуса находились в разных районах города - цех один здесь, цех другой там. Но это был один завод. То же самое с вузами: корпус одного факультета в одном месте, другого - в другом, но один институт. Думаю эти аналогии подходят к обсуждаемому нами случаю

 Отправлено: 29.08.09 19:30. Заголовок: Конечно, все верно, ..

Конечно, все верно, хотя на ум сразу приходит Балтика - это теперь одно юридическое лицо, так что логично этикетки всех ее заводов класть в одно место. Но я наверное сторонник смешанного подхода - конечно этикетки всех заводов Балтики нужно сложить в одну папку, но все таки разделить по заводам. Так же и в случае с Казанью, думаю стоит разделить, но в альбоме положить одно за другим.

 Отправлено: 29.08.09 19:44. Заголовок: Хозяин - барин, как ..

Хозяин - барин, как говорится. Но с Балтикой не тот случай. Там из нескольких юридических лиц сложилось одно, а Казанский пивзавод в 1970-ые и позже был и оставался одной организацией, как мне кажется. Построили новые цеха, а старые, когда оборудование износилось, перепрофилировали, а позже вообще закрыли.

 Отправлено: 31.08.09 09:12. Заголовок: Вячеслав пишет: Там..

Вячеслав пишет:

цитата:

Там из нескольких юридических лиц сложилось одно, а Казанский пивзавод в 1970-ые и позже был и оставался одной организацией, как мне кажется. Построили новые цеха, а старые, когда оборудование износилось, перепрофилировали, а позже вообще закрыли.

Может быть и так, но практика в других случаях показывает, что новый завод в городе есть совершенно новое предприятие. Или Казань уникальна???
Заводы находятся в разных частях города. Достаточно глянуть на карту.
Что касается переделки старого предприятия в молочный завод... Насколько я знаю здание просто стояло заброшенным.

 Отправлено: 31.08.09 19:39. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Может быть и так, но практика в других случаях показывает, что новый завод в городе есть совершенно новое предприятие. Или Казань уникальна??? Заводы находятся в разных частях города. Достаточно глянуть на карту. Что касается переделки старого предприятия в молочный завод... Насколько я знаю здание просто стояло заброшенным.

Я предполагаю, исходя из тех аргументов, что Вы читали выше. Думаю, казанский архив легко решит все противоречия. Может, правы Вы, может, я.

 Отправлено: 31.08.09 20:16. Заголовок: Может старый и новый..

Может старый и новый казанский завод это и одно юридическое лицо. Но можно исходить из факта, что главное чем характерезуется завод - это уникальным адресом. А раз адреса разные, то это разные заводы. Правда (как например Амстар) часто новый завод строят по тому же адресу, только дом другой, вот в этом случае наверное правильнее считать такой завод за один.

 Отправлено: 31.08.09 20:37. Заголовок: У нас, пробочников (..

У нас, пробочников (да и у этикеточников) есть похожая проблема: одни относят пробку по месту возникновения бренда, а другие - по розливу. И в том, и в другом есть своя логика. Я, Паша, предложил простое решение вопроса - не разделять этикетки, так как если эти корпуса были просто цехами одного завода, пусть и по разным адресам (ну занята была территория рядом со старыми зданиями, когда решили новые построить) - то этикетки они использовали (в тот период, когда действовали и старые, и новые корпуса) ОДНИ И ТЕ ЖЕ. Единственно, в архиве может можно будет найти различия, если в одном корпусе разливали одни сорта, а в другом - другие. И всё.
Но, повторяю, точку может поставить только архив. И опять же, хозяин-барин.

 Отправлено: 31.08.09 23:11. Заголовок: Друзья мои! Можно..

Друзья мои! Можно и я добавлю... Лично я поступаю так: когда в одном городе закрывается один завод и открывается другой (в один год, или "рядом"), то, в большинстве случаев, я это считаю ОДНИМ заводом (хотя у них и разные адреса!). Построили новый завод, персонал перешел на новое производство, "лепят" (какой-то период) старые этикетки, даже если новое производство обозвали, скажем, ПБК вместо ПЗ (или, как угодно..) Могут годик-другой даже работать параллельно (обкатывать оборудование...) Но! Если в одном городе существует несколько производств достаточно ДОЛГОЕ время и имеют РАЗНЫЕ названия (Владивосток, Ростов-Дон и т.д.), то это, конечно, разные заводы. Поэтому,прав Вячеслав : только архив! Нет точных данных - один завод! Кстати, Казань у меня - одним заводом... А о "Татарском"... У меня вообще есть подозрения, что в Казане - головной офис, а прозводства (пива!) находились по республике, но в самой Казане - нет! [Есть такая этикетка: "Татарский"-Казань?] Повторяю: это моё мнение!
Да! С осенью всех!

 Отправлено: 02.09.09 13:05. Заголовок: Ну тогда и я вставлю..

Ну тогда и я вставлю свои пять копеек Я тоже считаю, что нужно к каждому случаю подходить индивидуально, а не учитывать голые адреса. Примеры - Кишинев, на этикетках писалось, завод №1 и №2, значит надо разделять, это были, грубо говоря, разные юрлица. Днепропетровск, Симферополь - были ПЗ, стали ПБК, к тому же работали параллельно - разделяем. Зачем делить Новороссийск или Петропавловск? Был ПЗ, стал ПЗ. Просто завод, грубо говоря, переехал. Пример, которые всегда привожу - завод Анчор из Сан-Франциско переезжал 6 (шесть!!!) раз. И что, все раздельно считать? Глупо. А как быть с современными "новоделами"? Яркий пример - Львов ППБ и Радомышль, там новые (с нуля!) заводы строили рядом со старыми, во Львове даже названия и адреса разные (Галицкий пивовар на Вашингтона,5 и ППБ на Вашингтона,10). Но хозяева одни, территория одна, заводы просто расширялись под новое, более мощное и современное оборудование. Предлагаю провести дискуссию по каждому заводу и прийти к единому мнению. Вопросов гораздо больше, чем вам кажется. Вот вам на затравку - Осинский ГПК мощностью 120 тыс. дал работал до 1975 г. Потом построили пивзавод (примерно миллионик). Это одно и то же? Адреса разные, отличить этикетки можно (ГПК и ПЗ), оборудование совершенно новое.

 Отправлено: 02.09.09 13:16. Заголовок: gulik - Я предлагаю ..

gulik - Я предлагаю различать, исходя из юридической составляющей. Названия могут быть и разные, но это могли быть простые переименования или преобразования с правоприемственностью, то есть обычная хозяйственная деятельность одного коммерческого предприятия. Другое дело, слияния, разделение или выделение юридического лица! В первом случае нужно исходить из того, какое лицо стало правовприемником всех участников слияния, во втором случае, образуются два новых юрлица, в третьем - остаётся старое и появляется ещё одно новое...

 Отправлено: 02.09.09 13:22. Заголовок: В общем-то, каждый т..

В общем-то, каждый такой вопрос можно для себя решить совершенно индивидуально, но просто для участия в анкетных опросах нужно подстраиваться под них, иначе результаты анкеты выходят не адекватные. В анкете по России от Маликова - Казань и Новороссийск поделен, а кто не делит их, куда он заносит данные по своей коллекции Казани и Новороссийска?
Я вот сейчас как раз заткнулся на Уфимском/Амстаре. Тоже один закрылся, другой открылся. Многие его делят, в анкетке Маликова нет деления. Фактически новый завод окрылся подле старого. Может стоит ввести понятие "заводская территория"? Тогда заводы расположенные на одной территории считать одним, а на разных - разными?
Вообще наверное вопрос стоит сформулироват так - что важнее - территориальная или юридическая состовляющая в пренадлежности к тому или иному заводу?

 Отправлено: 02.09.09 13:29. Заголовок: Да, по Казани - в 19..

Да, по Казани - в 1975 г. в числе действующих предприятий значились оба завода (3 млн. дал и 7,2 млн.). Так что года сужаются. И, как я уже писал, там был и третий завод - бывш. Петцольда, который работал в период НЭПа, а потом, как пишет Маликов, был преобразован в кондитерскую фабрику. Вот еще некоторые сведения из архивов - Красноярск, новый ПЗ на 1,8 млн. дал в 1971 г. уже работал, старый (в книге от руки написано бродильно-водочный!!!) на 900 тыс. дал. в 1971 работал, в 1975 уже нет. Это подтверждают и старожилы, утверждающие, что в начале 1970-х заводы использовали одни и те же этикетки, но опытные "пивуны" брали пиво с надпечаткой 1 нового завода, которое было вкуснее. По Новороссийску, скорее всего, имел место простой перенос из центра города, ведь мощность выросла незначительно - с 1,03 млн. дал до 1,89 млн. Вот что еще озадачило - в Омске в 1971-1975 г. было ДВА завода (220 тыс. и 980 тыс). Росар на 8 млн. открылся в 1981 г. Что мы знаем о заводе на 220 тыс? Второй, очевидно, Волочаевский. Осташков - в 1975 г. ДВА завода (ГПК на 70 тыс. и ПЗ на 360 тыс.). Рязань - в 1975 оба работали (740 тыс и 4 млн.), то же и в Твери.

 Отправлено: 02.09.09 13:41. Заголовок: Hunter пишет: В общ..

Hunter пишет:

цитата:

В общем-то, каждый такой вопрос можно для себя решить совершенно индивидуально

Оно понятно, конечно, все так и делают . Но возможно, кто то знает что то, что поможет другому определится? Я, например, говорил с человеком, который запускал Нежинский завод. Так вот, на старом заводе что то обрушилось, да и вообще завод требовал модернизации. Провести на старом месте ее было невозможно из-за конструктивных особенностей строений. За стеной старого завода находился фруктовый сад, на месте которого возвели с нуля новый завод. И если раньше я эти предприятия разделял, то теперь мне стало понятно, что это была по своей сути модернизация старого завода.

 Отправлено: 02.09.09 13:48. Заголовок: Hunter пишет: Я пре..

Hunter пишет:

цитата:

Я предлагаю различать, исходя из юридической составляющей.

Я уже и так вертел, и эдак - общих правил нет, надо индивидуально. Вот ВИНАП и Собол, например. Юрсоставляющая разная, заводы разные. Только я отдыхал с парнем из мэрии города, и он рассказал такую историю. Хейнекену нужен был завод в этом регионе, только купить ВИНАП он не мог, государство запрещает продажу водочного производства иностранцам. Поэтому ВИНАП основал отдельное юрлицо (Собол), которое и продал голландцам, параллельно обязуясь закрыть свои мощности по пиву. Чисто и красиво. Только для меня ВИНАП и Собол одно и то же, с чем многие не согласны.

 Отправлено: 02.09.09 13:57. Заголовок: gulik пишет: Поэтом..

gulik пишет:

цитата:

Поэтому ВИНАП основал отдельное юрлицо (Собол), которое и продал голландцам, параллельно обязуясь закрыть свои мощности по пиву.

Юридически соблюдена правоприемственность (РАЗДЕЛЕНИЕ! Соболу были переданы все или часть активов ВИНАПА + все или часть обязательств), следовательно ВИНАП и Собол - одно и то же в той части, что было передано... А передано было, насколько я понимаю, производство пива.

 Отправлено: 02.09.09 14:01. Заголовок: Или вот по Витебску...

Или вот по Витебску. Белоруссы упорно считают ПЗ и Двинский бровар разными предприятиями и де-юре они правы. А де-факто все было примерно так, по рассказам ... ну скажем, руководства одной из компаний. Когда ПЗ стал банкротом, новый инвестор не захотел брать на себя долги старого завода. Да и зачем, если можно основать новое юрлицо без долгов? ПЗ получил акции новой компании в обмен на часть территории, где построили с нуля новый завод. Так и ходят на работу через одну проходную. Но мы то понимаем, что это всего лишь ловкий юридический ход

 Отправлено: 02.09.09 14:04. Заголовок: gulik - Имхо, пример..

gulik - Имхо, пример с Витебском - разные заводы. А то что мы понимаем, это всего лишь один из сегодняшних методов выживания бизнеса...

 Отправлено: 02.09.09 14:05. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но уж очень интересный материал по Казани

а уже в 1939 году Жигулевский комбинат соревновался с Казанским пивзаводом

 Отправлено: 02.09.09 14:05. Заголовок: Hunter пишет: следо..

Hunter пишет:

цитата:

следовательно ВИНАП и Собол - одно и то же в той части, что было передано

Для большинства это разные предприятия. Не забываем, что Собол построен с нуля, и к старому пивцеху ВИНАПА теоретически отношения не имеет. Но, опять таки, как по мне, это просто ловкий ход для продажи мощностей Хейнекену. Значит, завод один.

 Отправлено: 02.09.09 14:14. Заголовок: gulik пишет: Не заб..

gulik пишет:

цитата:

Не забываем, что Собол построен с нуля, и к старому пивцеху ВИНАПА теоретически отношения не имеет

Ах, вот как!? Я подумал, что ВИНАП передал Соболу часть своего производства... Значит, он продал только часть своей земли? Тогда - это разные заводы, имхо...
Переложу этикетки ВИНАПА из папки "Хейнекен"...
Хотя, конечно, "по уму" и Новосиб и Витебск - одно производство... Но в коллекции должен быть порядок. Официальный, имхо! В конце концов, можно вложить бумажку с разъяснением...

 Отправлено: 02.09.09 14:20. Заголовок: Hunter пишет: Ах, в..

Hunter пишет:

цитата:

Ах, вот как!

Ну вот, уже есть польза от дебатов. Или наоборот, только сумятицу внес

 Отправлено: 02.09.09 14:26. Заголовок: Но вернемся к практи..

Но вернемся к практическим задачам.
Старый и новый заводы в Стерлитамаке. В 1984-м старый закрывают, новый вводят в эксплуатацию. Их этикетки разделяют так - пивзавод, пиво-безалкогольный завод (завод пивобезалкогольных напитков) - старый и пиво-безалкогольный комбинат - новый. Но:
http://nubo.ru/beervrn/Collection/bashkir/sterlpz/gig%2011.JPG
http://nubo.ru/beervrn/Collection/bashkir/sterlpz/mosk%206.JPG - обозначено как завод, но цена 41 коп, значит после подорожания (27 августа 1985)
Или вообще:
http://nubo.ru/beervrn/Collection/bashkir/sterlpz/svetl%204.JPG - ТУ 87-го года
http://nubo.ru/beervrn/Collection/bashkir/sterlpz/rus%204.JPG - ТУ 90-го года
То есть - или Шихан в начале тоже обзывался заводом или старый завод работал до 90-х?

 Отправлено: 02.09.09 14:35. Заголовок: Вообще, приглядевшис..

Вообще, приглядевшись к этикеткам Стерлитамака как-то выходит, что у нового (Шихана) вроде бы и нет этикеток до 90-х годов... Но мне кажется, что как раз или все корпусные (или их часть, где указан не пивзавод, а пиво-безалкогольный завод) относятся к Шихану. Так что все здесь (кроме "бананов" и возможно, с ПЗ) http://nubo.ru/beervrn/Collection/bashkir/sterlpz/sterlpz_1.htm - скорее именно Шихан...

 Отправлено: 02.09.09 14:41. Заголовок: Паша 1884г Стерлита..

Паша
1884г Стерлитамакский пивомёдоваренный завод принадлежит купцу А. С. Дезореву, и его производственная мощность составляет 7518 вёдер в год.
1919г. Решением Стерлитамакского уездного ревкома предприятие национализированно и ориентированно на изготовление солодового кваса крепостью не выше одного градуса.
1956г. На основании постановления Совета Министров БАССР строится пивзавод проектной мощностью 260 тысяч дкЛ, который за счёт дальнейшего расширения и реконструкции к январю1965 г. увеличивает свою мощность до 420 тысяч дкЛ и действует до 1984 года.
1984г. На основании приказа Минпищпрома РСФСР от 29 апреля 1984г. №175 введена в эксплуатацию первая очередь нового, ныне действующего, комбината пива-безалкогольных напитков мощностью 7200 тысяч дкЛ пива.
1986г. Введена в эксплуатацию вторая очередь комбината по розливу безалкогольных напитков мощностью 2500 тысяч дкЛ.
1996г. Осуществляется широкая продажа пива в кегах. Во многих городах Башкортостана и за пределами республики успешно работают барные стойки. (с)

"Стерлитамакский комбинат пиво-безалкагольных напитков - ныне ОАО КПБН "Шихан" - выпустил первую продукцию в апреле 1984 года." (с)

Из всего этого логически вытекает, что "Шиханом" он стал называться гораздо позднее, чем в 1984 году...имхо!

 Отправлено: 02.09.09 14:42. Заголовок: Паша пишет: Их этик..

Паша пишет:

цитата:

Их этикетки разделяют так - пивзавод, пиво-безалкогольный завод (завод пивобезалкогольных напитков) - старый

Если предположить, что ПБЗ это все же новый завод, то вопросов не останется. В справочнике за 1983 г. упоминается именно Стерлитамакский пивзавод, а не ПБЗ.

 Отправлено: 02.09.09 14:43. Заголовок: Паша - Кстати, сорта..

Паша - Кстати, сорта под названием "Шихан" стали производиться с 1992 года, когда завод акционировался и сменил (имхо) название...

 Отправлено: 02.09.09 14:48. Заголовок: Hunter пишет: Из вс..

Hunter пишет:

цитата:

Из всего этого логически вытекает, что "Шиханом" он стал называться гораздо позднее, чем в 1984 году...имхо!

- вроде я все понятно написал, и вопрос не об этом, но вижу надо уточнить, я везде под слово "Шихан" имел в виду "в будущем называемый Шихан".

 Отправлено: 02.09.09 14:53. Заголовок: gulik пишет: Если п..

gulik пишет:

цитата:

Если предположить, что ПБЗ это все же новый завод, то вопросов не останется. В справочнике за 1983 г. упоминается именно Стерлитамакский пивзавод, а не ПБЗ.

- похоже на истину. Единственно, я как-то уже упоминал, что большинство новых заводов (в частности Ярославский, Ульяновский, Волжский, Курский и т.д.) обычно сразу начинали использовать корпусные этикетки, а вот старые не использовали корпусные (вернее использовали их только для элитных сортов, обычно 0,33). Так что есть сомнения, что корпусные этикетки с ПЗ тоже оносятся к будущему Шихану.

 Отправлено: 02.09.09 14:53. Заголовок: Паша - Ну, Паша! :sm..

Паша - Ну, Паша!
Продолжу свою фразу: Из всего этого логически вытекает, что "Шиханом" он стал называться гораздо позднее, чем в 1984 году, и, следовательно, твоё предположение, что Шихан в начале тоже обзывался заводом, более верное, чем то, что параллельно работало два завода...
Ведь в этом был вопрос?

 Отправлено: 02.09.09 14:55. Заголовок: Сканы из Альманаха &..

Сканы из Альманаха "Шихан" выпущенного в сентябре 1999 году

 Отправлено: 02.09.09 15:03. Заголовок: Hunter уже ближе к и..

Hunter уже ближе к истине

У Зязина (и, например, у Фомина)
Старый завод носил название:

1 Пивзавод "Промкомбината"
2 Стерлитамакский пивзавод
3 Завод №7 Башпиво
4 Завод пиво-безалкогольных нипитков г.Стерлитамак
5 Завод пиво-безалкогольных нипитков
6 Стерлитамакский пиво-безалкогольный завод
7 Стерлитамакский пивобезалкогольный завод
8 Стерлитамакский завод пивобезалкогольных напитков
9 Стерлитамакский з-д пивобезалкогольных напитков
10 Стерлитамакский завод пиво-безалкогольных напитков

Новый:

1 Комбинат пиво-безалкогольных напитков "Башкирский"
2 Комбинат пиво-безалкогольных напитков
3 Комбинат "Башкирский"
4 Sterlitamak Brewery
5 Shikhan Company
6 Шихан
7 АООТ "Комбинат пиво-безалкогольных напитков"
8 А./О ЗПБН "Башкирский"
9 АО "Комбинат пиво-безалкогольных напитков"
10 АО "Шихан"
11 ОАО КПБН "Шихан"
12 ОАО "Комбинат пивобезалкогольных напитков "Шихан"
13 ООО "Пивоварня Хейнекен"

Этикетки старого завода под названием 4-10 выпущены скорее в конце 80-х, что противоречит информации, что в 1984 году он был закрыт. Две версии - или не был закрыт, или эти названия относятся к новому заводу. Вопрос в общем в этом.
И второй вопрос, можно ли также корпусные этикетки с ПЗ относить к новому?

 Отправлено: 02.09.09 15:08. Заголовок: Паша пишет: Две вер..

Паша пишет:

цитата:

Две версии - или не был закрыт, или эти названия относятся к новому заводу. Вопрос в общем в этом.

Я почти уверен, что эти названия относятся к новому заводу. Когда жил в Стерлитамаке, никто из местных аборигенов про два завода в новейшей истории города не упоминал.

 Отправлено: 02.09.09 15:12. Заголовок: Паша пишет: Так что..

Паша пишет:

цитата:

Так что есть сомнения, что корпусные этикетки с ПЗ тоже оносятся к будущему Шихану.

Я их ложил в старый.

 Отправлено: 02.09.09 15:21. Заголовок: gulik пишет: Я их л..

gulik пишет:

цитата:

Я их ложил в старый.

не лОжил, а поклАл

 Отправлено: 02.09.09 15:31. Заголовок: Паша пишет: Их этик..

Паша пишет:

цитата:

Их этикетки разделяют так - пивзавод, пиво-безалкогольный завод (завод пивобезалкогольных напитков) - старый и пиво-безалкогольный комбинат - новый.

Друзья мои! Не забывайте, что и в типографиях (особенно мелких) был бардак! Директор пз звонил директору типографии: - Вась, сделай мне там очередную партию, только добавь/измени то-то и то-то... Да и на самой типографии... От куда взялся ГОСТ "Жигулей" - 70 (Новоросийск; приведенная Пашей)? Ну и т.д. Нам от этого, конечно, не легче, но и забывать нельзя!

 Отправлено: 02.09.09 15:44. Заголовок: gulik пишет: Только..

gulik пишет:

цитата:

Только для меня ВИНАП и Собол одно и то же, с чем многие не согласны.

Факт, это одно и тоже. А юр.названия - детали.

 Отправлено: 02.09.09 15:45. Заголовок: Президент - в данном..

Президент - в данном случае это явно не брак, так как прослеживаются этикетки Стерлитамакского ПБЗ в течении всего конца 80-х, вплоть до 90-го года. То есть пока основная версия такова - деление проходит - не ПЗ,ПБЗ/ПБК, а ПЗ/ПБЗ,ПБК. И корпусные этикетки ПЗ относятся скорее к старому заводу.

 Отправлено: 02.09.09 15:51. Заголовок: Паша - Речь не о бра..

Паша - Речь не о браке, а о всеобщей неразберихе, в том числе и в типографских делах. Я это к тому, что у нас в СССР ничего быстро не изменялось, и этикетки старого закрытого завода вполне могли клеится на продукцию нового ещё года два-три, пока не кончились на складе... В брежневские времена, на это вообще никто внимания не обращал...

 Отправлено: 02.09.09 16:07. Заголовок: Hunter - не в данном..

Hunter - не в данном случае. Сорта "Светлое, специальное", "Русь" появились во второй половине 80-х, когда старый завод уже закрыт и явно эти этикетки не были предназначены для старого завода.

Вообще, не знаю стоит ли открывать новую тему, но вот сейчас разложил полностью Башкирию и вот что получил.
Имелось 17 заводов Башпиво. Все они (а некоторые исключительно) использовали одинаковые этикетки объединения Башпиво с надпечаткой цифры (от 1 до 17). Частично есть с надпечатками полного названия завода. Есть с надпечатками полного названия завода, но на обратной стороне. Несколько этикеток одинаковы для всех заводов, хотя для разных заводов количество сортов гуляет где-то на +-2 сорта. Есть этикетки Башпива без надпечаток (они повторяют все с надпечатками, только их гораздо больше (у меня 58 "бананов" и несколько корпусных).
В общем эти вопросы я уже для себя решил, но все таки хочется послушать и другие мнения.
- этикетки без надпечаток я отношу отдельно, к Башпиво, хотя на сайте привяжу их к Уфимскому заводу (как головному).
- хотя этикетки для разных заводов фактически одинаковые, считаю их за разные из-за разных надпечаток (включая с обратной стороны).

 Отправлено: 02.09.09 16:28. Заголовок: Паша пишет: - этике..

Паша пишет:

цитата:

- этикетки без надпечаток я отношу отдельно, к Башпиво, хотя на сайте привяжу их к Уфимскому заводу (как головному). - хотя этикетки для разных заводов фактически одинаковые, считаю их за разные из-за разных надпечаток (включая с обратной стороны).

Полностью согласен!

А про типографии: Hunter меня понял правильно!

 Отправлено: 02.09.09 19:36. Заголовок: Паша - Да, мне тоже ..

Паша - Да, мне тоже такой подход кажется логичным...

 Отправлено: 02.09.09 19:40. Заголовок: Hunter пишет: Немно..

В.А.П. пишет:

цитата:

Немного не в тему, но уж очень интересный материал по Казани

Еще как в тему, только письмо за 1928 год, а не 1939.

 Отправлено: 02.09.09 20:37. Заголовок: Паша пишет: - этике..

Паша пишет:

цитата:

- этикетки без надпечаток я отношу отдельно, к Башпиво, хотя на сайте привяжу их к Уфимскому заводу (как головному). - хотя этикетки для разных заводов фактически одинаковые, считаю их за разные из-за разных надпечаток (включая с обратной стороны).

Согласен, сам поступаю аналогично.

 Отправлено: 03.09.09 18:50. Заголовок: И все таки вернусь т..

И все таки вернусь теперь к Уфе.
Если следовать Маликову:
Старый Уфимский (вероятно бывший Видинеева). В 1941 завод перепрофилируют в резиновых и прочих пластиковых изделий.
Поэтому в 1943 году завод переезжает на новое место. После войны варит пиво и варит до 1985. Обычно его ассоциируют с Уфимским пиво-дрожжевым.
В 1969 строят новый завод, который позже называется Башкирский. А до того его название ассоциируется с Уфимским пивзаводом.
Так разложено у Зязина, и в списке Фомина также.
Но вот у Зязина из этикеток нового "Уфимского пивзавода" ( http://nubo.ru/beervrn/Collection/bashkir/ufabah/mart%207.JPG - судя по всему напечатана в 63-ем), а у меня есть еще более старые, где четко указан год заказа и это начало-середина 60-х. Совершенно ясно что это не тот завод который построен в 1969, а тот, который обычно называют пиво-дрожжевым. Значит в 50-60 (и вероятно в 40-х) пиво-дрожжевой назывался просто Уфимский пивзавод и этикетки этого времени с указанием "Уфимский пивзавод" нужно относить к пиво-дрожжевому. Название пиво-дрожжевой он явно получил в самом конце 60-х, так как в большинстве своем этикетки с этим названием идут с ГОСТ 69.

 Отправлено: 03.09.09 19:05. Заголовок: То есть, суммируя: 1..

То есть, суммируя:
1. работает с послевоенного времени (есть данные что с 1948), назывался:
Уфимский пивзавод
Уфимский пиво-дрожжевой комбинат
Завод №1 Башпиво
2. работает с 1969, назывался
Завод №2 Башпиво
Комбинат пиво-безалкогольных напитков "Башкирский"
3. не забываем что был и третий:
Калиниский пивзавод
Завод №6 Башпиво

 Отправлено: 03.09.09 23:44. Заголовок: Паша пишет: То есть..

Паша пишет:

цитата:

То есть, суммируя:

Похоже на то, но есть сомнения. Вот факты: В 1971-1983 годах точно работали все три. В 1971-1975 упоминаются Уфимский пивзавод на 830 тыс. дал и Уфимский пивзавод на 3 млн. дал (вместе с Бирским пивцехом при овощесушильном заводе). Просто подчинение у них разное. Причем в 1983 г. в объединение Росдрожжи (так в оригинале) входил только Сарапул (558 тыс. дал). Пиводрожжевой комбинат на 3 млн. дал.!!!! вместе с (ВНИМАНИЕ) Уфимским (885 тыс) и Калиниским ПЗ входили в Башпиво. Смущает вот что: почему более старый дрожжевой (1946 года) имеет 3 млн. дал, а новый Калининский (1969 г.) меньше миллиона? Может в 1969 построили как раз пиводрожжевой?

 Отправлено: 04.09.09 09:49. Заголовок: gulik - интересная и..

gulik - интересная идея! Вообще-то у Маликова написано - "В 1969 году в Уфе на ул. Седова 91 запущен еще один пивоваренный завод. Продукция: Вода минеральная, дрожжи пекарские, пиво". То есть отдельно производились дрожжи! Может все наоборот:
1. Старый завод - Уфимский - Завод №2 Башпиво
2. Новый завод - Уфимский пиво-дрожжевой - Завод №1 Башпиво - "Башкирский" - Амстар (его можно считать отдельно).

Но в списке Фомина адрес Уфимского пиво-дрожжевого комбината - Кавказская ул., 17, а не Седова ул., 91...
А вот в старом списке (чешском) указано - -№ 2, Объединение "Башпиво" - ул. Кавказская, 17 - то есть вписывается в эту теорию.

Может Олег чего скажет?

 Отправлено: 04.09.09 12:14. Заголовок: Еще один аргумент - ..

Еще один аргумент - на одной из этикеток ЗПБН Башкирский годом основания указан 1946. Аргумент слабенький, но в свете последних данных... Ау ребята, неужели ни одного уфимца нет или никто в Уфе не был? Где что находится?
Паша, тут еще могут быть варианты. ПЗ Калининский имел мощность всего 220 тыс. дал. Ничтожно мало. Скорее всего, это очень старый завод. Возможно, именно он бывший Видинеева?

 Отправлено: 04.09.09 12:35. Заголовок: gulik - с Калинински..

gulik - с Калининским вроде трудностей нет. Адрес - Кустанайская ул., 195. Он был маленький и выпускал бочковое. Известна этикетка от бочки. У меня несколько этикеток Башпиво с надпечатанным его номером 6 (хотя насколько можно доверять таким этикеткам - вопрос другой).

Вот чего раскопал:

СОВЕТ МИНИСТРОВ БАШКИРСКОЙ АССР
РАСПОРЯЖЕНИЕ от 7 февраля 1986 г. N 49р

На основании Приказа Минпищепрома РСФСР от 4 декабря 1985 года N 504:

1. Прекратить производство продукции на Бирском, производство пива на Уфимском, производство солода на Архангельском пивзаводах производственного объединения "Башпиво".
2. Производственному объединению "Башпиво" (т. Тукаеву), исполкомам Уфимского (т. Уварову), Бирского (т. Сальниковой) городских Советов народных депутатов, Архангельского (т. Нургалееву) районного Совета народных депутатов решить вопрос трудоустройства высвобождающихся работников этих заводов.
3. Производственному объединению "Башпиво" (т. Тукаеву) демонтировать технологическое оборудование, определить его дальнейшее использование.
4. Производственному объединению "Башпиво" (т. Тукаеву), объединению "Башавтотранс" (т. Барсукову), Министерству торговли (т. Титову) принять меры по обеспечению пивом, безалкогольными напитками, минеральной водой и квасом население городов и районных центров, в которых прекращается их производство.

Председатель Совета Министров Башкирской АССР
М.МИРГАЗЯМОВ

Отсюда следует, что пиво на Уфимском (пивзаводе, а не пиво-дрожжевом заводе!) прекратили варить пиво в 1986 (тогда и в Бирском).
Кроме этого, в интернете нашел много ссылок на пивзавод Башкирский, как на поставщика дрожжей.

Все таки склоняюсь к мысли:
старый завод - Уфимский - Башпиво №2
новый завод - Уфимский пиво-дрожжевой - Башпиво №1 - Башкирский - Амстар (построен рядом).

То что новый именно Башпиво №1 (хотя во многих списках он №2) следует из того что именно он возлавлял Башпиво и логично, что носил №1.

 Отправлено: 04.09.09 12:50. Заголовок: Тоже интересная мысл..

Тоже интересная мысль! Закрывать новый 3-х миллионик точно никто не станет! Закрыли наверняка завод 1946 года, то есть №2 на ул. Кавказская, 17. Порылся по Калининскому, у меня дата основания 1935, правда без указания источника. Да и 1986 год он тоже вряд ли пережил, почему тогда не было приказа?
Кстати, Паша, а что там за история с Амстаром (ул. Трамвайная 2/1 и Седова), я как то не дошел еще до Башкирии?

 Отправлено: 04.09.09 13:01. Заголовок: Хороший сайт со всем..

Хороший сайт со всеми документами Башкирии - http://bashkortostan.news-city.info!
Нашел такие документы

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июля 1987 г. N 122
О РАБОТЕ ГОСАГРОПРОМА БАССР И ЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ПО
ПЕРЕПРОФИЛИРОВАНИЮ ПРЕДПРИЯТИЙ НА ВЫПУСК ПИЩЕВЫХ
ПРОДУКТОВ, ПОЛЬЗУЮЩИХСЯ СПРОСОМ НАСЕЛЕНИЯ
.....
Отдельные предприятия (Октябрьский, Ишимбайский, Сибайский, Белорецкий пивзаводы, Уфимский пиво-дрожжевой комбинат) не выполнили план 1 полугодия 1987 года по производству кваса и минеральной воды. Нефтекамский и Сибайский пивзаводы использовали производственные мощности по фруктовой воде соответственно на 80 и 70 процентов. На Стерлитамакском пивзаводе полностью не используется линия розлива пива производительностью 24 тыс. бутылок в час.
.....
7. Обязать Госагропром БАССР (т. Придачина), комбинат "Башпиво" (т. Тукаева) обеспечить в III квартале 1987 года ввод в эксплуатацию линии для розлива минеральной воды производительностью 12 тыс. бут./час на Уфимском пиво-дрожжевом комбинате и линии розлива безалкогольных напитков производительностью 6 тыс. бут./час на Уфимском пивзаводе.

И вот еще:
УКАЗ Президента РБ от 01.11.95 N УП-644:
.....
пиво-дрожжевой комбинат "Башкирский"
.....
- именно пиво-дрожжевой!

 Отправлено: 04.09.09 13:07. Заголовок: gulik - Насчет Амста..

gulik - Насчет Амстара - Маликова все довольно ясно. http://nubo.ru/pavel_egorov/books/ufa.html

 Отправлено: 04.09.09 13:14. Заголовок: Паша пишет: Насчет ..

Паша пишет:

цитата:

Насчет Амстара - Маликова все довольно ясно

Спасибо за ссылку, говорю, же не дошел

 Отправлено: 04.09.09 13:24. Заголовок: Вот очень интересно,..

Вот очень интересно, как раз как Башкирский стал Амстаром:

За период с 1995 по 1998 гг. на ЗПБН "Башкирский" идет спад производства. Производственные мощности используются в среднем на 23-32%. В 1998 г. выработано пива 637,0 тыс. дал или 63,6% к уровню 1995 г., дрожжей хлебопекарных 1431,0 т соответственно 57,2%. В 1998 г. убыток составил 5,4 млн. р. Выручка от реализации в 1998 г. - 28,8 млн. р., что ниже уровня 1997 г. на 5,6 млн. р. При этом численность работающих не изменилась и за последний год составила 465 чел. Среднемесячная зарплата увеличилась в 2 раза и за 1998 г. составила 1,2 т.р. Среднемесячная зарплата директора завода Аблеева Р.Р. - 4,3 т.р., бухгалтера Рублевой Л.А. - 3,6 т.р. Производительность труда в 1998 г. снизилась по сравнению с 1997 г. на 23%.

По состоянию на 01.01.1999 дебиторская задолженность - 5,3 млн. р., кредиторская - 44,6 млн. р., в том числе по платежам в бюджет и внебюджетные фонды - 17,7 млн. р.

Определением Арбитражного суда от 22.12.1998 возбуждено производство по делу о несостоятельности (банкротстве). Определением суда от 10.01.1999 назначен внешний управляющий завода Мугаттаров Г.М. Распоряжением УФСНП РФ по РБ от 13.11.1998 N 1134 наложен административный арест на имущество завода.

В целях обновления технологии и ассортимента выпускаемой продукции принято распоряжение Кабинета Министров РБ от 26.03.1998 N 275-р по созданию совместного предприятия (далее СП) с голландской фирмой "ROYAL GROLSCH N.V." с учетом финансирования иностранным инвестором всех затрат по реализации проекта. Инвестиционный проект создания СП был предложен МСХиП РБ и ЗПБН "Башкирский".

Этим же распоряжением КМ РБ ЗПБН "Башкирский" разрешено войти в состав учредителей ОАО с внесением в уставный капитал общества вклада в виде имущества - цеха по разливу пива (модуль с импортным оборудованием), импортного оборудования по изготовлению полиэтиленовых тарных ящиков, цеха по разливу минеральной воды на общую сумму 3,006 млн. р.

Убедительным договором от 01.07.1998 создается ОАО "Амстар". Госкомсобственность РБ постановлением от 02.07.1998 N 375 согласовывает Устав ОАО "Амстар", вклад завода с 10% долей в уставном капитале общества.

При определении стоимости передаваемого имущества, бывшим директором Редькиным А.Н., гл. бухгалтером Рублевой Л.А. грубо нарушены: Федеральный закон "О бухгалтерском учете" от 23.02.1996, Положение о бухгалтерском отчете и отчетности в Российской Федерации, утвержденное Приказом Минфина РФ от 26.12.1994 N 170, Постановление Правительства РФ от 14.08.1992 N 595 "О переоценке основных фондов (средств) в Российской Федерации", Методические указания по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных согласно Приказу Минфина РФ от 13.06.1995 N 49.

Оценка стоимости имущества завода, переданного с баланса ЗПБН "Башкирский" на баланс СП ОАО "Амстар" в качестве вклада в уставный капитал: по рыночной стоимости, произведенной ЗАО "Региональный центр оценки", составляет 30,2 млн. р.; оценка по балансово - восстановительной стоимости, проведенная специалистом по оценке недвижимости и переоценке основных фондов, составляет 34,4 млн. р. Учредительным договором общая сумма уставного капитала ОАО "Амстар" определена в 30,06 млн. р. Исходя из выше приведенных оценочных стоимостей, долю ЗПБН "Башкирский" следует считать не 10%, а 52,8 - 59,9% без учета дополнительных эмиссий учредителей.

В нарушение п.п. 4.2, 4.5 Устава ЗПБН "Башкирский", бывшим директором завода Редькиным А.Н. не согласована стоимость передаваемого имущества с Госкомсобственностью РБ и МСХиП РБ. Акты списания имущества для внесения соответствующих изменений в уставный капитал в Госкомсобственность РБ не представлялись. Контракт директора с Госкомсобственностью РБ на право полного хозяйственного ведения и оперативного управления имуществом отсутствует.

С 1996 по 1998 гг. на заводе выполнено работ по капитальному ремонту объектов производственного назначения на сумму 17,8 млн. р., в том числе по основным подрядчикам: ЗАО "Карасу" 7,9 млн. р., ПТФ "Риск" на 1,1 млн. р., ЗАО "Капиталъ" на 2,1 млн. р., ООО "Гранатъ" на 1,1 млн. р., другими организациями на 5,6 млн. р. Все договора подряда заключены бывшим директором завода Редькиным А.Н. Директором ЗАО "Карасу" и ПТФ "Риск" является бывший начальник ремонтно - строительного цеха ЗПБН "Башкирский" Сафаргалеев Р.А. ЗАО "Капиталъ" и ООО "Гранатъ" зарегистрированы в г. Москве, и лицензии на выполнение ремонтно - строительных работ у них отсутствуют. Сафаргалеевым Р.А. заключены договора субподряда по капитальному ремонту ЗПБН "Башкирский" с ЗАО "Капиталъ" и ООО "Гранатъ". Однако установлено, что ремонтно - строительные работы за них выполняли работники ЗАО "Карасу" и ПТФ "Риск", которым оплату завод производил своей продукцией. За выполненные работы, от имени московских фирм продукцию завода получал Сафаргалеев Р.А. и реализовывал за наличный расчет. В счет расчетов ЗАО "Капиталъ" и ООО "Гранатъ" с ЗАО "Карасу" была отпущена продукция на общую сумму 7,8 млн. р. Доверенности на получение товаров представителями этих фирм отсутствуют.

Проведенная МСХиП РБ в 1 полугодии 1998 г. документальная ревизия финансово - хозяйственной деятельности завода за период с 01.01.1997 по 01.06.1998 выявила завышение объемов выполненных работ по ЗАО "Карасу" в 1996 г. на сумму 251,3 т.р. По фирмам "ТЕКО", ТОО "Атлант", ООО "Витастройкомплект" в 1997 г. на сумму 35,4 т.р. Всего завод переплатил данным организациям 286,6 т.р. Акты выполненных работ по ЗАО "Карасу", ПТФ "Риск", ЗАО "Капиталъ", ООО "Гранатъ" за 1997 и 6 месяцев 1998 г. комиссией МСХиП РБ не проверялись. Установлено по ЗАО "Карасу" сумма завышения стоимости работ составила 4,4 млн. р., ПТФ "Риск" 707,2 т.р., ЗАО "Капиталъ" 1,3 млн. р., ООО "Гранатъ" 565,4 т.р. Только по результатам выборочной проверки выявлено, что ЗПБН "Башкирский" переплатил вышеперечисленным организациям за 1996-98 гг. 7,4 млн. р. финансовых средств.

В целях организации и проведения сельскохозяйственных выставок и ярмарок распоряжением КМ РБ от 12.02.1997 N 125-р разрешено выступить в качестве учредителей ОАО "Возрождение" пяти государственным предприятиям МСХиП РБ с уставным фондом 1,5 млн. р., в том числе ЗПБН "Башкирский" 0,4 млн. р. Фактически в состав акционеров вошло 11 организаций и внесено 3,9 млн. руб., в том числе ЗПБН "Башкирский" - 375,0 т.р. В соответствии с п.п. 15, 18 договора все акции, составляющие уставный капитал, должны быть именными и размещены среди учредителей. ЗПБН "Башкирский" не имеет документов, подтверждающих внесение вклада в уставный капитал общества и право собственности на акции общества (учредительных документов, выписки из реестра акционеров и пр.). Имея значительные долги перед бюджетом, кредиторами, завод перечислил денежные средства, получив для этой цели банковский кредит, который до сих пор не погашен.

На ЗПБН несколько торговых точек по реализации продукции, это магазины в микрорайоне "Затон", п. "Красный Ключ" Нуримановского района и торговый дом в г. Уфе (директор Редькин С.А., сын бывшего директора ЗПБН), в состав которого входит шесть киосков. Доставкой пива по точкам занимается зам. директора торгового дома Ярошенко С.А. Проверкой установлено, что из шести киосков работает один по адресу: ул. Бикбая, 23. Реализация пива производилась по цене 3,7 р. за 1 литр, тогда как заводом установлены цены на бестарное пиво 2,5 р. Выручка от реализации сдавалась в кассу завода из расчета по 2,5 р. Полученный доход присваивался, налоги с дохода не платились. Разница в ценах за один только февраль месяц 1999 г. составила 6,1 т.р. По документам установлено, что через киоск реализовывалось пиво, полученное в счет заработной платы Ярошенко А.С., Ярошенко Ю.Р., Редькиным С.А., Бадриевой Б.М. в количестве 6,0 тыс. л, ТОО КТП "Экоинвест" в количестве 17,7 тыс. л. В настоящее время по данному факту проводится расследование УФСНП РФ по РБ. По состоянию на 01.03.1999 за Ярошенко А.С. имеется дебиторская задолженность в сумме 21,3 т.р.

Аналогичные нарушения выявлены в торговых точках завода в микрорайоне "Затон", где директором являлся Миндавлетов С.Р. В период 1997-98 гг. он реализовал от имени завода бестарное пиво и не вернул в кассу предприятия 44,4 т.р. Миндавлетов С.Р., используя поддельную лицензию на оборот ликеро - водочных изделий, реализовал эту продукцию через торговую точку.

В период 1996-98 гг. ЗПБН "Башкирский" получил по взаимозачетам алкогольную продукцию на сумму более 800,0 т.р., реализовал оптом с наценкой 2-5%, не имея государственной лицензии на ее оборот.

При наличии экономического отдела в количестве 4 человек, за разработку бизнес - планов, планов финансового оздоровления выплачено по трудовым соглашениям за последние два года 16,5 т.р.

В службе маркетинга и сбыта продукции завода имеется группа из 6 человек, которая должна заниматься вопросами своевременного погашения дебиторской задолженности. В то же время за погашение дебиторской задолженности по трудовым соглашениям за 1997-98 гг. выплачено 334,0 т.р., что соответствует заработной плате данной группы за 4 года. Необоснованно начислены платежи по трудовым соглашениям работникам предприятия за выполнение работ, входящих в их должностные обязанности. По трудовым соглашениям за погашение дебиторской задолженности отпущено продукции Колпахчьян М.К. на 69,9 т.р. Встречной проверкой по Нуримановскому району установлено, что Колпахчьян М.К. в погашении задолженности не участвовал.

Из-за отсутствия должного контроля со стороны главного инженера завода Дюмеева Р.И. в 1998 г. ежемесячно производилось сверхнормативное списание продукции. Вследствие чего необоснованно списано на затраты производства 66,3 тыс. л пива на сумму 183,3 т.р., стеклопосуды на бой в количестве 78,9 тыс. руб. на 39,4 т.р. В августе 1998 г. необоснованно отнесено на затраты производства сверхнормативное списание минеральной воды на сумму 12,1 т.р., по причине нестандартных бакпоказателей списано минеральной воды на сумму 13,7 т.р. Виновные лица по вышеуказанным фактам не определены, материальный ущерб не возмещен.

Согласно приказу от 01.07.1998 N 202 бывший директор завода Редькин А.Н. находился в командировке в Германии. На командировочном удостоверении отсутствует отметки прибытия и убытия из Германии. Подотчетная сумма в размере 8,8 т.р. необоснованно отнесена на затраты производства.

В нарушение письма Минфина РФ от 09.08.1996 N 74 "О предельных нормах компенсаций за использование личного автотранспорта" производится приобретение топлива на личный автотранспорт в служебных целях в размерах, превышающих компенсационные выплаты. В результате чего излишне списано 9,6 т.р. Всего, в нарушение действующих нормативных актов необоснованно списано горюче - смазочных материалов на затраты производства на сумму 62,5 т.р.

Начиная с 1996 г., с фирмой "ИВИ" заключены договора на аренду автомобиля ВАЗ-2106, за что завод ежемесячно платит от 5,0 до 7,0 т.р. За три года расходы по аренде вышеуказанной автомашины составили 228,0 т.р., что соответствует стоимости приобретения 4-х новых автомашин.

Выборочной проверкой правильности ведения учета основных средств установлено, что в нарушение Положения "О бухгалтерском учете" не заведены инвентарные карточки, инвентарные номера отсутствуют. Списание основных средств производится по акту о ликвидации основных средств без приложения необходимой документации. Так, списана автоматическая линия разлива минеральной воды и оборудование производительностью 12000 бут./час 1989 г. выпуска. Балансовая стоимость линии 2,0 млн. р., износ составил 1,8 млн. р., остаточная стоимость - 268,0 т.р. отнесена на убытки предприятия. По акту от 30.09.1998 списаны пришедшие в негодность товарно - материальные ценности по магазину в п. Красный Ключ, в числе которых трубы в количестве 10,4 т на сумму 37,8 т.р. Всего на убытки списано 41,4 т.р. по акту о пожаре, который произошел двумя годами раньше.

Цены на дрожжи и пиво бестарное на предприятии заранее закладывались как планово - убыточные. Причем убыточность производства из года в год повышалась. Убытки от реализации продукции по ценам ниже фактической себестоимости за 1996-98 гг. составили 6,0 млн. р., в том числе по пиву бестарному 4,1 млн. р., по дрожжам пекарским 1,9 млн. р.

С нарушением Жилищного кодекса РБ улучшил в 1996 г. свои жилищные условия бывший директор Редькин А.Н.

Выявлен факт неуплаты ГУП ЗПБН "Башкирский" взносов в пенсионный фонд в сумме 918,0 т.р.

В нарушение Закона РФ "О защите прав потребителей" на заводе производится прием сырья, не имеющего сертификата соответствия или удостоверения качества. С 1996 по 1998 гг. из 50 поставщиков ячменя сертификат имелся только у пяти. Журнал входного контроля сырья и материалов ведется в неполном объеме и не соответствует бухгалтерским отчетам.

Для выработки продукции используется водопроводная вода (без подработки) с завышенным содержанием общей жесткости и щелочности, что отрицательно влияет на вкусовые качества пива.

Санитарно - техническое состояние цехов не удовлетворительное. Помещения пивного производства подлежат ремонту, замене оборудования, обработке потолка и стен от грибка. Правила хранения хмеля на складе не соблюдаются, отсутствуют средства измерения контроля влажности и температуры окружающей среды.

Производится сверхнормативное списание кроненпробки. Претензии к поставщикам не предъявлялись. В нарушение действующей НТД сохранность и учет кроненпробки и этикеток для готовой продукции на заводе не обеспечены.

Проверкой установлено, что метрологическое обеспечение производства неудовлетворительное. Отсутствие контроля привело к нарушению требований ст.ст. 13, 15 Закона РФ "Об обеспечении единства измерений". В эксплуатации находится 40% неповеренных средств измерений, подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору, из 88 единиц проверенных средств измерений 35 единиц не пригодны (неповеренные) к применению. Количество непригодных средств измерений с учетом средств измерений, эксплуатируемых при контроле технологических параметров, составляет 49%. Отсутствует график поверки на теплотехнические средства измерений.

Выборочной проверкой Госторгинспекции РБ в IV кв. 1998 г. забракованы: пиво пастеризованное "Новоил" 570 бутылок по 330 мл; минеральная вода "Уфимская" 184 бутылки по 0,5 л.

Про другие заводы здесь - http://bashkortostan.news-city.info/docs/sistemas/dok_legvti.htm

 Отправлено: 08.09.09 10:07. Заголовок: Начал размещать у се..

Начал размещать у себя Башкирию, но ясности насчет Уфимских заводов так и нет.

Моя реконструкция такова:

1. Дореволюционный завод Видинеева национализирован в 1922 и стал Уфимским пивзаводом. Работал до войны. Во время войны его перепрофелировали (дореволюционная этикетка у меня есть, довоенных нет).

2. Поэтому он переехал на Кавказскую, 17, и хотя помещение ему передали в 1943, стал варить пиво после войны. Назывался Уфимский пивзавод (есть этикетки конца 50-х-конца 60-х). Варил пиво до конца 1985 (этикетки Башпива с надпечатками номера завода). После образования Башпива, Уфимский пивзавод стал ПЗ Башпиво №2.

3. В 1969 был построен новый завод на Седова 91. Кроме пива, он производил дрожжи, так что логично, что назвался Уфимским пиво-дрожжевым. Этикетки пиво-дрожжевого известны именно этого периода. Почти сразу было организовано Башпиво, завод стал головным и логично если бы он назывался ПЗ Башпиво №1 (этикетки Башпива с надпечатками номера завода). В конце 80-х он стал ЗПБН Башкирский (этикетки Башкирского), потом организовал совместное предприятие с Гролш и были выстроины новые цеха по тому же Седова, которые и стали Амстаром. Позже адрес поменяли на Трамвайную.

4. С последним заводом вроде вопросов нет - Калининский ПЗ, Башпиво №6 - 1935-1986 - Кустанайская. У меня есть бутылочные этикетки Башпива с надпечатками номера завода, хотя известны и бочковые с прямым указанием завода.

У кого есть возрожения - пишите.