Прошу меня извинить, вынужден переехать сюда, т.к. у меня окно растянулось вширь таким образом, что невозможно стало общаться. Надеюсь на понимание и еще раз прошу меня извинить.
Как Вы правильно заметили, это справка о переподчинении, а не переименованиях - каждый пункт справки относится к переходу управления от ведомства к ведомству. В нашем же случае переименование, вызванное изменением функций, относится к периоду, когда изменения ведомства не было - один и тот же НКПП
Кроме того, между 1932 и 1938 годами были утверждены ещё два "промежуточных" стандарта на пиво. Так что Жигулёвское и другие сорта могли выпускаться и до OСТ 350. И вполне вероятно, что в этих неизвестных стандартах были другие требования и к названиям, и к печати ОСТа.
Да, промежуточные неизвестные стандарты могли быть, но, обратите внимание, на первой странице ОСТ 350 написано, что он заменяет собой только стандарт, который нам известен - ОСТ 8391-238. А текст этого стандарта есть, например, на сайте rupivo. Выходит, "неизвестные" стандарты к пиву "Жигулевское" не имели отношения (в том числе к оформлению его этикеток).
Хотя допустить, что они имели отношение к пиву "Полярное" и другим сортам вне ОСТ 350 можно, конечно. Несомненно, сам завод не отважился бы на выпуск сорта без какого-либо разрешения. Может это был какой-то стандарт, но, вероятнее всего, просто распоряжение по Главпиво или НКПП.
Сообщение N: 1751
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
Отправлено: 30.08.09 16:35. Заголовок: Вячеслав К сожалени..
Вячеслав К сожалению Вы увели дискуссию на обсуждение гипотез, предположений, вероятностей, исторических баек и т.п. Так можно обсуждать много и долго, и топить обсуждение в ссылках, ГОСТах, ведомствах и прочем. Это - контрпродуктивно, имхо. Предлагаю простой подход. Обсуждаются конкретные этикетки. Пытаемся их датировать. Давайте это обсуждать. И не нужно лишних слов. Для начала, вот еще раз картинка: На ней название пива "Жигулевское", которое согласно ОСТ 350 начали выпускать с марта 1938 г. На ней название пивзавода "Стенька Разин", котрое он носил до весны 1939 г. Этих двух надписей достаточно, чтобы датировать этикетку как выпущенную между 03.1938 и 03.1939. Скажите, пожалуйста, что неправильноого в этой логике? И почему надо привлекать дополнительные предположения? Что, мол, могли варить жигулевское раньше, что, мол, есть многочимленные рассказы про Микояна, что, мол, расстреливали... Это все лишние гипотезы, которые никак не опровергают двух приведенных фактов, а только напускают туману, имхо.
это справка о переподчинении, а не переименованиях
Потому что переименований не было. За переименованием (тем более "туда и обратно") всегда стоИт гораздо бОльшее изменение (и структурное, и функциональное), чем просто переподчинение; оно повлекло бы создание в архиве нового фонда, потому что это была бы уже другая организация.
Сообщение N: 4074
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
67
Фото:
Отправлено: 30.08.09 17:30. Заголовок: Наш главный гостовед..
Наш главный гостовед Ой-хо-хо ОСТ НКПП 8391-238 не нашел. Из названия не понятно когда он выпущен. В интерненте - информации 0. Но если даже в 36-м, в ряд ли в нем могли найти отражения инициативы Микояна о переименовании сортов пива. Вот если в 37-м, тогда пожалуй да, но это сомнительно, так как весной 38-го уже введен в действие ОСТ 350.
Сообщение N: 1272
Коллекционирую: пробки
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.08.09 18:03. Заголовок: lav пишет: К сожале..
lav пишет:
цитата:
К сожалению Вы увели дискуссию на обсуждение гипотез, предположений, вероятностей, исторических баек и т.п. Так можно обсуждать много и долго, и топить обсуждение в ссылках, ГОСТах, ведомствах и прочем. Это - контрпродуктивно, имхо. Предлагаю простой подход. Обсуждаются конкретные этикетки. Пытаемся их датировать. Давайте это обсуждать. И не нужно лишних слов.
Уважаемый Леонид! Как Вам известно, когда Вы были правы в Ваших предыдущих дискуссиях, мне приходилось Вас поддерживать. Но я внимательно изучил те дискуссии, и прекрасно знаю приемы, которыми Вы пользуетесь по отношению к оппонентам. Вы уже второй раз не можете предоставить новых аргументов, поэтому просто отметаете чужие и пытаетесь давить "авторитетом". Но я с Вами знаком только заочно, по форуму. Возможно, Ваше личное обаяние на меня подействовало бы в лучшую сторону . Почему Вы считаете, что я должен идти в навязываемых Вами хронологических рамках дискуссии, тем более, что у Вас нет аргументов, опровергающих мои? В конце концов, дискуссируйте в рамках 1938-1939 гг., а я буду в рамках 1936-1937 гг., ведь мои и Ваши доводы читаем не только мы с Вами. Спорить с Вами по третьему кругу об одном и том же я не буду.
Мимоход пишет:
цитата:
Потому что переименований не было.
Уважаемый Мимоход (или, вероятно, Леонид? ) Вы мне не справку покажите, путеводитель - это ещё не архив. Вы зайдите в архив и покопайтесь в документах. Я не утверждал, что было переименование "туда и обратно". Переименование было в одном направлении - от Главпивпрома в Главпиво. И вот Вам три "официальных" документа с названием Главпивпром. Попробуйте объяснить их по-другому (только не утверждайте, пожалуйста, что изготовителям было всё равно )
Мимоход пишет:
цитата:
Вячеслав пишет: цитата: на первой странице ОСТ 350 написано, что он заменяет собой только стандарт, который нам известен - ОСТ 8391-238. А текст этого стандарта нам известен.
Мечтаю лицезреть. Или хотя бы ознакомиться с его пересказом.
А вот тут я в спешке ошибся, у меня текст не ОСТ 8391-238, а ОСТ 4778 1932 года. Но я признаю свои ошибки Да, согласен, в этом ОСТ может быть Жигулевское, но, значит, в нем нет Полярного, иначе оно было бы и в ОСТ 350, раз этот стандарт отменяет предыдущий. А самое главное - это нисколько не отменяет мою датировку тех трех этикеток, с которых началась дискуссия.
Попробуйте объяснить их по-другому (только не утверждайте, пожалуйста, что изготовителям было всё равно)
Загадка! что ещё сказать. Конечно же интересно её разгадать! Но под документом надо понимать всё-таки именно документ. Может быть и есть такой. Тогда бы всё стало на свои места.
Уважаемый Леонид! Как Вам известно, когда Вы были правы в Ваших предыдущих дискуссиях, мне приходилось Вас поддерживать. Но я внимательно изучил те дискуссии, и прекрасно знаю приемы, которыми Вы пользуетесь по отношению к оппонентам. Вы уже второй раз не можете предоставить новых аргументов, поэтому просто отметаете чужие и пытаетесь давить "авторитетом". Но я с Вами знаком только заочно, по форуму. Возможно, Ваше личное обаяние на меня подействовало бы в лучшую сторону . Почему Вы считаете, что я должен идти в навязываемых Вами хронологических рамках дискуссии, тем более, что у Вас нет аргументов, опровергающих мои? В конце концов, дискуссируйте в рамках 1938-1939 гг., а я буду в рамках 1936-1937 гг., ведь мои и Ваши доводы читаем не только мы с Вами. Спорить с Вами по третьему кругу об одном и том же я не буду.
Я просил, когда открывал тему, не переходить на личные качества дискутирующих. Какое-то время держались, но "недолго тешилась старушка в гусарских опытных руках". Опять "полемический задор", немотивированные эмоции. По-моему, это лишнее. Давайте все-таки обсуждать довоенные этикетки. Вячеслав В том обилии материала, который вы представили, трудно найти что-либо по этикеткам, а я именно их обсуждаю, но никак не ОСТы, ведомственную принадлежность и пр. Это другая тема. Поэтому я предельно упростил обсуждение, сведя его к одной этикетке и свою аргументацию по ней. Так вы обсуждать не хотите, ваше право. А то, что я вычитал у вас в ваших ответах, для меня не убедительно. Вячеслав пишет:
цитата:
Уважаемый Мимоход (или, вероятно, Леонид?
Если вы намекаете, что я скрываюсь под каким-то др. ником, то вы ошибаетесь. Это не ко мне.
Отправлено: 30.08.09 19:32. Заголовок: В целях опровержения..
В целях опровержения тождеста с lavом поспорю и с ним:
цитата:
"Жигулевское", которое согласно ОСТ 350 начали выпускать с марта 1938 г.
Не обязательно начали выпускать с марта 1938. Просто ОСТ 350 - самый ранний из известных нам документов, где "Жигулевское" явно названо, описано и утверждено. Пока же и о времени его "рождения", и о Полярном и прочих загадках можно говорить только на языке
цитата:
гипотез, предположений, вероятностей, исторических баек и т.п.
Пиво «ПОЛЯРНОЕ» Обещанный материал по этикеткам пива "Полярное" так, как я его вижу. Сначала небольшой экскурс в историю, для тех, кто хотел бы припомнить фактологию. Читать не обязательно. А потом мои гипотезы по каждой из трех этикеток. Критиковать можно как угодно, но только не меня лично, а мои аргументы. В 1937-38 г.г. весь советский народ буквально по минутам следил за героическим деяниями советских полярников. Пять самолетов, начавши свой путь в Москве 22 марта, завершили многодневный перелет к Северному полюсу 21 мая 1937 года, когда первый из 5-ти самолетов опустился на лед, перелетев 20 км за Северный полюс. А последний 5-й самолет приземлился только 5 июня, настолько трудными были условия полета и посадки. 6 июня над Северным полюсом был поднят флаг СССР, и самолеты отправились в обратный путь. На полюсе осталась четверка исследователей – участников дрейфующей экспедиции Севморпути на научной станции Северный Полюс 1 (СП-1) под командованием И.Д. Папанина. Дрейфующая льдина, на которой располагался лагерь "папанинцев", через 274 дня истаяла и искрошилась, превратившись в небольшой осколок шириной не более 30 метров с несколькими трещинами. 19 февраля 1938 года полярников сняли со льдины ледоколы «Таймыр» и «Мурман». И уже 15 марта полярники были доставлены в Ленинград. В марте же "героев-папанинцев" (только так их потом и называли) встречали в Москве с таким же восторгом и энтузиазмом, как потом в 1961 г. встречали Гагарина и других первопроходцев космоса. В конце 30-х г.г. полярники были так же популярны и знамениты в СССР как космонавты в середине 60-х. Вообще все полярное и заполярное было предметом постоянного ажиотажа и героики в 30-е г.г. в СССР. Достаточно вспомнить героическую эпопею с ледоколом "Челюскин", который в 1933-34 г.г. дрейфовал во льдах Арктики, был затерт и затем раздавлен льдами в феврале 1934 г. Вся страна принимала участие в спасении высадившихся с тонущего корабля на льдины полярников. Предлагались всевозможные проекты, ремонтировались и снаряжались ледоколы, готовились к подвигам добровольцы. Радиолюбители всего мира вслушивались в радиоэфир, ловя сообщения из Арктики. Западные газеты, бурно обсуждавшие катастофу ледокола, пророчили полярникам скорую и верную гибель... Но в марте-апреле летчики сумели вывезти всю экспедицию на Большую землю. Героические подвиги полярных летчиков, спасших челюскинцев, были высоко оценены "партией и правительством", следствием чего стало постановление ЦИК СССР от 16 апреля 1934 г., учредившее звание Героя Советского Союза, как высшую степень отличия в СССР. И первые семь золотых звезд получили летчики. Так что нет ничего удивительного в том, что на волне всеобщего интереса к событиям за полярным кругом, проявили законный энтузиазм и пивовары, и стали варить пиво "Полярное", и было оно, по-видимому, самым популярным пивом тех лет. Теперь после этого, м.б. не самого удачного, исторического экскурса вернемся к этикеткам. На сегодняшний день известны три вида этикеток. Этикетка Ленинградского пивзавода "Красная Бавария" (из коллекции Павла Егорова, сайт nuBO.ru): По-видимому, это самая ранняя из известных этикеток "Полярного" пива того периода, т.к. на ней не указан ОСТ. Пиво на волне энтузиазма уже варили, а ни в каких ОСТах оно не было прописано. Думается, что ни у кого тогда не хватило бы духу на фоне таких грандиозных подвигов запретить производство пива с таким названием из-за отсутствия какого-то там "ОСТа". Да такого бюрократа тут же объявили бы врагом народа, пытающимся приуменьшить величие и пропаганду наших героических свершений. В общем, ОСТа на это пиво не было, а пиво – было. Так и выпускалось без оного. Скорее всего такие этикетки выпускались в 1933-34 г.г. На этой этикетке (из коллекции Александра Миронова, сайт rupivo.ru), выпущенной Ленинградским пивзаводом "Вена" уже есть упоминание "ОСТ № " с пробелом после него для того, чтобы можно было вписать тот ОСТ, какой прикажут, а то ведь с новоиспеченным главой Наркомпищепрома Анастасом Микояном шутки были плохи, а порядок наводился жесткой рукой. Но новый ОСТ, хотя и начали разрабатывать в 1935 г., все никак не вводили в действие вплоть до весны 1938 г. Поэтому этот тип этикеток выпускался вероятнее всего в 1935-37 г.г. И, наконец, этикетка (опять же из коллекции Александра Миронова, сайт rupivo.ru), выпущенной Ленинградским пивзаводом "Степан Разин". На этикетке уже есть введенный в действие в 1938 г. ОСТ 350, да к тому же завод называется уже солидно "Степан Разин", а не так простецки, как раньше – "Стенька Разин". Переименовали пивзавод из "Стеньки" в "Степана Тимофеевича" в начале 1939 г. Т.о. образом этикетки такого типа выпускались вероятнее всего в 1939-40 г.г. Дальше героическая полярная тематика стала отходить на второй и третий планы, поскольку приближалась по всем признакам война, и пиво с таким названием, по-видимому, варить перестали.
Просто ОСТ 350 - самый ранний из известных нам документов, где "Жигулевское" явно названо, описано и утверждено.
Ну, дык это же самое главное. Я на это и опираюсь. Мимоход пишет:
цитата:
Пока же и о времени его "рождения", и о Полярном и прочих загадках можно говорить только на языке цитата: гипотез, предположений, вероятностей, исторических баек и т.п.
А что, кроме ОСТа может свидетельствовать о его рождении на сегодняшний момент? Скажи, пожалуйста.
Сообщение N: 1274
Коллекционирую: пробки
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.08.09 19:55. Заголовок: Леонид, Вы же не хуж..
Леонид, Вы же не хуже меня понимаете, что наличие или отсутствие того или иного ОСТ (ГОСТ) на этикетках относится к датирующим признакам, так же как и то или иное название ведомства. Вы вполне активно сами ранее использовали "ОСТы, ведомственную принадлежность" и дальше будете использовать - и правильно сделаете. В конце концов, даже в этой этикетке Стеньки Разина Вы на нижнюю границу датировки опираетесь на ОСТ 350 Только нет этого ОСТ на этой этикетке А в стандарте указание на ОСТ обязательно. Если требование ОСТ для Вас "не убедительно", о какой объективности анализа может идти речь? Хотите продлить существование этикетки до переименования завода в марте 1939 года? Это возможно, но только если в начале 1939 нормы ОСТ 350 ещё не были введены. Если же ОСТ уже действовал, он бы был на этикетке. А вот с нижней границей - по известным Вам причинам - я не согласен, снижаю её до 1937 года.
Отправлено: 30.08.09 20:02. Заголовок: lav пишет: А что, кр..
lav пишет:
цитата:
А что, кроме ОСТа может свидетельствовать о его рождении на сегодняшний момент? Скажи, пожалуйста.
О его рождении - то, что оно было, а вот о его birthday`e - пока ничего. Вполне может статься, что ОСТ 350 не "свидетельство о раждении", а "аттестат зрелости".
Сообщение N: 1755
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
Отправлено: 30.08.09 20:15. Заголовок: Мимоход пишет: О ег..
Мимоход пишет:
цитата:
О его рождении - то, что оно было, а вот о его birthday`e - пока ничего. Вполне может статься, что ОСТ 350 не "свидетельство о раждении", а "аттестат зрелости".
Ну, как говорят "классики" будем опираться на факты. Будет что-то кроме ОСТа, примем новую данность. Пока нет ничего другого, то ничего и нет. Мне-то все равно в каком году появилось "Жигулевкское": в 34 г., в 35 г. и т.д. вплоть до 38 г. Какая разница, если есть документ? Но есть документ в виде ОСТа и анекдот в виде версий. Чему верить? Я предпочитаю верить ОСТу.
Отправлено: 30.08.09 20:19. Заголовок: lav пишет: В общем, ..
lav пишет:
цитата:
В общем, ОСТа на это пиво не было, а пиво – было. Так и выпускалось без оного. Скорее всего такие этикетки выпускались в 1933-34 г.г.
А вот здесь birthday`и известны абсолютно точно: НКПП - 29.07.1934 г., Главпиво - 11.09.1934 г. Так что сдвигай рамки. А судя по просечке - может быть (вероятно, возможно, похоже на) 3 мая.
Сообщение N: 1275
Коллекционирую: пробки
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.08.09 20:22. Заголовок: lav пишет: В общем,..
lav пишет:
цитата:
В общем, ОСТа на это пиво не было, а пиво – было. Так и выпускалось без оного. Скорее всего такие этикетки выпускались в 1933-34 г.г.
Ну хорошо, Вы не верите, что до 1937 года был Главпивпром, а не Главпиво. Но с тем, что Наркомат пищевой промышленности СССР возник только в июле 1934 года, надеюсь, Вы спорить не будете?
lav пишет:
цитата:
есть упоминание "ОСТ № " с пробелом после него для того, чтобы можно было вписать тот ОСТ, какой прикажут, а то ведь с новоиспеченным главой Наркомпищепрома Анастасом Микояном шутки были плохи, а порядок наводился жесткой рукой. Но новый ОСТ, хотя и начали разрабатывать в 1935 г., все никак не вводили в действие вплоть до весны 1938 г. Поэтому этот тип этикеток выпускался вероятнее всего в 1935-37 г.г.
И чем эта "историческая байка" лучше моей? lav пишет:
цитата:
На этикетке уже есть введенный в действие в 1938 г. ОСТ 350, да к тому же завод называется уже солидно "Степан Разин", а не так простецки, как раньше – "Стенька Разин". Переименовали пивзавод из "Стеньки" в "Степана Тимофеевича" в начале 1939 г. Т.о. образом этикетки такого типа выпускались вероятнее всего в 1939-40 г.г.
Совершенно согласен с датировкой. Хотя само появление ОСТ 350 на этикетке могло быть или по той причине, что я писал выше, либо если эта этикетка - брак. А первые две датируются 1937-38 гг. (Главпиво, а не Главпивпром, подготовка к стандартизации в ОСТ 350). К тому же слово "полярники", следовательно, и пиво "Полярное" стало результатом не дрейфа челюскинцев (они не имели отношения к полюсу), а как раз следствие дрейфа папанинцев (как Вы сами писали 1937-38 гг.)
Сообщение N: 1756
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
Отправлено: 30.08.09 20:55. Заголовок: Мимоход пишет: А во..
Мимоход пишет:
цитата:
А вот здесь birthday`и известны абсолютно точно: НКПП - 29.07.1934 г., Главпиво - 11.09.1934 г. Так что сдвигай рамки.
Вячеслав пишет:
цитата:
Но с тем, что Наркомат пищевой промышленности СССР возник только в июле 1934 года, надеюсь, Вы спорить не будете?
Согласен, 1933 г. надо убрать, это я погорячился. Был неправ. Мимоход пишет:
цитата:
Если всё равно, тогда не надо писать: цитата: На ней название пива "Жигулевское", которое согласно ОСТ 350 начали выпускать с марта 1938 г.
Ладно, не лови меня за язык, в конце концов, пишу для того, чтобы сообща уяснить ситуацию. Я имел ввиду, что жигулевское, согласно ОСТу, предписано производить с марта 38 г. Прошу обратить внимание, что мы уже часто спорим по датировкам буквально внутри одного года. Это же замечательно. Вячеслав пишет:
цитата:
И чем эта "историческая байка" лучше моей?
А ничем не лучше, может и хуже. Только по этим этикеткам ничего кроме гипотез предложить нельзя. Я ж об этом вроде вначале написал. Может кто-нибудь получше версию предложит. Рад буду.
Этикетка из коллекции Мих. Болгова (Воронеж). На "Молотке" его ник К-Р
Мы как-то забыли об этой предложенной этикетке. Итак, какая информация есть на этикетке: - это ещё Нижний Новгород, значит до 1932; - это ещё совнархоз, значит опять же до 1932-33; - используется сокращение НГСНХ, следовательно этикетка до января 1929 года, когда была образована Нижегородская область; - завод государственный, значит, нижняя граница этикетки, вероятно, 1927 примерно год. Но это если завод сдавался в аренду. У меня вообще нет информации о 1-м Нижегородском пивоваренном заводе. Что это стало потом? Итог на данный момент: 1927-1928 гг.
Сообщение N: 924
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.08.09 21:11. Заголовок: Извините, что вклини..
Извините, что вклиниваюсь. Все сообщения всех участников чрезвычайно интересны. Но очень большая доля состоит из предположений, которые ориентируют участников на полемический задор. Возможно, всё можно определить доскональней, если обратиться к специалистам-историкам. Приведу пример. Наши коллекционеры-исследователи в течение определённого периода пытались найти исторические материалы, посвященные пивоварению на Урале в дореволюционный период. Что-то небходимое найти удалось, что-то не удалось, что-то осталось под вопросом. Но, однажды удалось выяснить, что в Екатеринбурге в этом направлении работает учёный-профессионал Владимир Микитюк, который имеет доступ к определённым архивным документам, обрабатывает, анализирует и обобщает их с точки зрения специалиста. Качество этих изысканий весьма высокое, достоверность материалов не подлежит сомнению. В недавнем времени он опубликовал несколько статей, которые сейчас готовятся выйти отдельной рубрикой на сайте www.beer96.ru
Сообщение N: 1277
Коллекционирую: пробки
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.08.09 21:23. Заголовок: Так если бы был в на..
Так если бы был в наличии на форуме профессиональный историк довоенного советского пивоварения, вопросов бы не было. Я, например, историк руководства промышленностью (всей, не пивоварения) в 1918-1920-ых гг., все остальные доводы - лишь результат профессионального умения работы с источниками. Но подобные дискуссии побуждают копать в этом направлении. Все карты в руки тем, кто живет в Москве, где находится Российский государственный архив экономики. Вопросы-то затрагиваем не региональные. И ещё одно предположение: ОСТ НКПП 8391-238 не найден может быть в том случае, например, если он был изъят. А изъят он был, если был признан вредительским (со всеми вытекающими для авторов...). Тогда его нужно искать в спецхране. Но это однозначное предположение - на истину не претендую
Отправлено: 30.08.09 21:45. Заголовок: Вячеслав пишет: У м..
Вячеслав пишет:
цитата:
У меня вообще нет информации о 1-м Нижегородском пивоваренном заводе.
Завод № 1-й. Н. Новгород, Почаинская 20. Входит в состав Нижегородск. Госуд. Пивоваренного Треста НГСНХ. "Нижпивотрест" (Правление Н.-Новгород, Почаин. 20. Образован 1-го Мая 1925 г. ) Основан в 1878 году А. Ф. Ермолаевым. После национализации впервые пущен в ход в 1923 г. (МККПА, НЭП и пиво) Про аренду информации нет, завод № 1 именно государственный с момента национализвции. Так что границы могут быть расширены: от 1923 до 1028 г. Судя по дизайну - ближе к началу.
Сообщение N: 310
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
23
Отправлено: 31.08.09 12:22. Заголовок: Вот некоторые даты. ..
Вот некоторые даты. подтвержденные соответствующими материалами из ГОС.Архива по Самарской области и относящиеся непосредственно к "Государственному Союзному Жигулевскому пивоваренному комбинату Главного управления пивоваренной промышленности "Главпивпром" Народного комиссариата пищевой промышленности СССР" (всего входило 8 пивзаводов, но картина я думаю примерно одинаковая) Первое упоминание которое удалось найти датировано 23 марта 1936 года. Цетирую суть документа: -"На 1936 год расчетно-плановая цена Комбината с отделениями по пиву устанавливатся следующая: за гектолитр: (первая цена поставка в бочках, вторая цена в бутылках) 1.Венское-Жигулевское ...................................29-20 35-60 2Пильзенское-Русское......................................33-40 38-70 3.Мюнхенское-Украинское ...............................33-00 39-40 4.ЭкстраПильзенск-Московское.........................48-40 54-80 5.Бархатное......................................................35-50 41-90 6.Мартовское....................................................42-90 49-30 7.Портер............................................................63-20 69-60 ............................................. Документ подписан директорм завода Смекаловым. (Здесь мы видим двойные наименования сортов пива" А вот в рекламе помещенной в апреле 1936 года в газете "Волжская коммуна" предсталена смесь из из старых и новых наименований. Рекламируется "Мюнхенское", "Жигулевское, "Московское" и "Портер". Далее В декабре месяце на комбинате освоен выпуск пива сорта "Ленинградское" и небольшой по колличеству его розлив в 1937 году Далее В январе 1938 года освоен выпуск пива "Полярное" в бочках и в феврале в бутылках. Выпуск "Бархатного" и "Ленинградского" прекращен. Далее В 3-м квартале 1938 года сварена пробная пария сусла пива "Карамельное" Далее С 20 по 23 ноября 1938 года проходит Всесоюзное совещание работников пивоваренной промышленности Наркомпищепрома СССР по вопросу ускорения технологического процесса производства солода. Совещание проводил Начальник "Главпиво" НКПП СССР т. Максимов на комбинате им.Бадаева. Среди выступающих был гавный инженер Жигулевског комбината Аксютин с докладом на тему "Ускоренный метод солодорощения в барабанах ГОЛЛАНДА" Метод был признан готовым на 100 % и рекомендован к повсеместному применению. Это было рождение "Жигулевского" как всесоюзного сорта
Сообщение N: 311
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
23
Отправлено: 31.08.09 12:42. Заголовок: Небольшая добавка не..
Небольшая добавка не подтвержденная документально. Как известно в состав Наркомпищепрома СССР в 1935 году входили: 1 г.Ленинград - (3 пивзавода) Это дало название пиву "Ленинградское" 2.г.Москва -(1 пз) Это название "Московское" 3. Куйбышев "Жигулевский пивкомбинат" - пиво "Жигулевское" 4.г.Ростов "Заря" пиво -"Русское" 5. г.Харьков "Новая Бавария" и г.Одесса "Одесский пз" дали наименование сорту "Украинское" Эти все материалы и куча других бедет в брошюре "Истоия Жигулевского пивоваренного завода от 1863 до 2008 года в открытках, фотографиях, этикетках, пробках, бутылках"
Сообщение N: 312
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
23
Отправлено: 31.08.09 18:05. Заголовок: Паша пишет: меня в..
Паша пишет:
цитата:
меня вот больше волнует, ч то за пиво было "Полярное"... Светлое, а может темное? Крепкое или нет...
Небольшой материал к пиву "Полярное" : Резолюция по докладу Директора Комбината т.Померанцева на хозяйственном активе стахановцев, техническо-производственных работников с завода, переферийных предприятий и актива Жигулевского Комбината 1939 года июня 11-13 (стиль полностью сохранен) -Заслушав доклад........ Наш жигулевский Комбинат, будучи обеспечен хорошим сырьем (ячменем), хмелем, соками и др. так же как и другие заводы допускал отступления от стандартов. За 1-й квартал 1939 г. Жигулевское бутылочное пиво выпускалось в среднем с выдержкой 11 дней, Русское 23 дня, и Украинское 22 дня. Имелись нарушения по плотности. За этот же период Мартовское пиво было выпущено плотностью 12,13 и Полярное 13,92. За апрель и май месяцы Жигулевское бутылочное пиво выпускалось с выдержкой от 12-16 дней, сортовое пиво от 17 до 30 дней........ Внешнее оформление бутылок и пива и безалкогольных напитков не отвечают требованиям: оклейка этикет неправильная, укупорка крон слабая, шейки ящиков загрезненные........." Кстати выпуск пива сорта "Полярное" на Жигулевском комбинате был прекращен в 4 квартале 1939 года. Но все эти материалы немного не по теме.
А вот выдержка из выступления главного инженера Комбината Гинзбурга на совещании в 1937 году: -"потребность в бумаге по этикетам 40 тонн. -ее нет. Предлагается делать "маленькие", которые называются "Временная Жигулевского пива жигулевского Комбината. Можно будет выпускать вообще узенькие бумажки - заклейки" К сожалению найти что то подобное пока не получается
Сообщение N: 820
Коллекционирую: картинки от пива
Откуда: З пiд Одеси
Рейтинг:
30
Отправлено: 31.08.09 18:23. Заголовок: В.А.П., сообщения Ва..
В.А.П., сообщения Ваши очень интересны и познавательны. Ну, и стиль, конечно! Без всевозможных нравоучений, ёрничества и т.д., как нынче принято говорить, без понтов. +1
Сообщение N: 4076
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
67
Фото:
Отправлено: 31.08.09 19:22. Заголовок: В.А.П. - то есть ..
В.А.П. - то есть "Полярное" было пиво плотное, 14, а то и 15-16%. Интересен также факт, что уже весной 1936 началось переименование сортов. Тогда интересно когда была та выставка, на которой победил Жигулевский завод - зимой 36-го?
Сообщение N: 313
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
24
Отправлено: 01.09.09 16:36. Заголовок: Небольшой экскурс по..
Небольшой экскурс по этикеткам (этикетам как они именовались ранее) сначала Жигулевского ПЗ-Комбината
Год 1922-1927 Год 1927- год ? - по 1935 Далее вырезка из рекламы опубликованной в "Волжской Коммуне" На заднем плане видна этикетка. Точная копия пива "Венское" с заменой на "Жигулевское" Реклама публиковалась перед майскими и ноябрьскими праздниками 1936 году.
Сообщение N: 314
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
24
Отправлено: 01.09.09 16:46. Заголовок: А вот еще немного ма..
А вот еще немного материала для коллекционеров Украины
изображение этикета Киевского объединения пищевых предприятий "Киевский Пищетрест" с адресом по ул.Воровского 28 зарегистрирован 5 февраля 1927 г http://s03.radikal.ru/i176/0909/0e/133fa54a57c5t.jpg[/img][/url] [URL=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0909/15/48d7a34de393.jpg.html][img] http://s49.radikal.ru/i125/0909/15/48d7a34de393t.jpg[/img][/URL изображения этикетов Государственного Пивоваренного Треста "Украинская Новая Бавария" с правлением на ул Котлова 76 зарегистрированными с21 августа 1928 года
Реклама публиковалась перед майскими и ноябрьскими праздниками 1936 году.
Если внимательно посмотреть фрагмент газеты, то часть текста читается: "по требованию заказАчика". Это к вопросу о репрессиях за опечатки, ошибки и прочиет страшные прегрешения. Все это становилось преступлением, когда кому-то это было нужно, выгодно и т.п.
Сообщение N: 1284
Коллекционирую: пробки
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
19
Отправлено: 01.09.09 20:14. Заголовок: В.А.П. пишет: год ?..
В.А.П. пишет:
цитата:
год ? - по 1935
В.А.П. пишет:
цитата:
еще одна реклама 1936 года апреля месяца
Ну что же, и этикетка Венского (с надписью Главпивпром), и реклама Жигулевского весны 1936 года - очередные доказательства, что Главпивпром - первое название того, что стало Главпиво, и что рассказ о деянии Микояна в 1936 году - отнюдь не байка.
- пиволюб сейчас в нашей пивной - пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Почему Вы считаете, что я должен идти в навязываемых Вами хронологических рамках дискуссии, тем более, что у Вас нет аргументов, опровергающих мои? В конце концов, дискуссируйте в рамках 1938-1939 гг., а я буду в рамках 1936-1937 гг., ведь мои и Ваши доводы читаем не только мы с Вами. Спорить с Вами по третьему кругу об одном и том же я не буду. 
) 
Только нет этого ОСТ на этой этикетке 
А в стандарте указание на ОСТ обязательно. Если требование ОСТ для Вас "не убедительно", о какой объективности анализа может идти речь? Хотите продлить существование этикетки до переименования завода в марте 1939 года? Это возможно, но только если в начале 1939 нормы ОСТ 350 ещё не были введены. Если же ОСТ уже действовал, он бы был на этикетке. А вот с нижней границей - по известным Вам причинам - я не согласен, снижаю её до 1937 года.
- пиволюб сейчас в нашей пивной
- пиволюба нет в нашей пивной