Отправлено: 17.12.09 20:03. Заголовок: Вопрос - ответ.

Недавно в одной теме на форуме я рассказал о екатеринбургском коллекционере, который потерял свою коллекцию благодаря действиям своих знакомых коллег-коллекционеров. Вот этот текст:

Прочитать

LaBEERint пишет:  цитата: Самое страшное наказание для этого коллекционера (если он коллекционер вообще) - это недоверие всех остальных коллекционеров к нему, а отсюда и ограниченные возможности обмена UralBeer пишет:  цитата: К сожалению, это бывает не всегда... Приведу один пример: В городе Екатеринбурге живёт один бывший коллекционер пивных этикеток, который посвятил этому занятию около сорока лет своей жизни. Это большой знаток пивоваренных заводов СССР, много занимался историей пивоварения. Он имел уникальную коллекцию. По приблизительной оценке в нынешнем исчислении, её стоимость была около 15 тысяч баксов. В то время он уже был пенсионером. Несколько лет назад у него сложились такие условия жизни, что он стал сильно пить. Бывало, не выходил из запоя неделями. Таким его состоянием воспользовались коллекционеры, которые хорошо его знали, он их знал. Однажды они приехали к нему домой, напоили до зелёных соплей, так, что он уснул. Когда проспался, обнаружил пропажу своей коллекции. Спросил жену, она ответила, что коллекцию забрали люди, которые его накануне угощали. Потом он говорил, что не понимает, почему это так случилось, мало, что помнит, но лично ничего не отдавал и т.п. Переживаний о потери хватило на три года. Потом он к этому привык. Ему говорили – займись возвратом. Но он только махал руками - не хотел связываться. Об этой истории узнали многие коллекционеры. И получилось так, что часть из них подвергла этих несунов жесткому бойкоту, а другая часть – сделала вид, что это их не касается, и продолжает поддерживать с несунами коллекционные и дружеские отношения. На этом форуме данные несуны не функционируют, но один из них всем известен, постоянно посещает встречи коллекционеров. Второй тоже весьма известен, ведёт активную переписку. Фигурирует в рейтинге коллекции на форуме. Обманутый коллекционер живёт на небольшую пенсию, его жена тоже пенсионер. Денег на жизнь катастрофически не хватает… Имена всех героев не называю умышленно, чтобы не заставлять краснеть некоторых постоянных участников форума, которые контактируют с несунами, прекрасно зная их тёмное прошлое. В той теме были просьбы участников форума: сообщить имена и фамилии героев. Такой же вопрос адресуют в личных сообщениях. Ясно, что эта информация не оставила людей равнодушными. У кого-то даже возникли сомнения в правдоподобности этого факта. Поэтому, наверно, есть смысл кое-что рассказать подробнее. В своё время, потерпевший коллекционер был категорически против широкого афиширования этой истории, хотя ему предлагали донести её до всего сообщества коллекционеров. Однако, эта информация ни для кого у нас в регионе секретом не являлась. Более того, новичков-коллекционеров, которые приходили к нам уже позже совершения события, обязательно ставили об этом в известность, называя фамилии участников. Об этих деталях - позже. Пострадавший - один из ведущих коллекционеров СССР 60-80-х годов - Геннадий Васильевич Подкорытов. Он был постоянным участником многих съездов коллекционеров во времена СССР. Коллекцию свою выстраивал по «сортовому» принципу. Обладал весьма редкими экземплярами этикеток. Занимался историей пивзаводов, писал статьи. Его ближайших соратников все, наверно, знают – это Тимофеев из Киева, Драгомиров из Николаева, покойный Колесова из Алма-Аты. Колесов, приезжая в Свердловск, и позже в Екатеринбург, всегда останавливался только у Подкорытова. Они были хорошие друзья. Многих из той компании уже нет на этом свете: Стародубцевой, Ильина, Останиной, Трофимчука… Вместе с коллекцией этикеток и обменным фондом, несуны забрали у Геннадия фоторезак. Геннадия Подкорытова больше всего убил именно этот факт, как он мне говорил: это же моя личная вещь, какое они имели на неё право. Он делал цветные копии этикеток, которых у него в коллекции не было, а резаком подрезал форму. Ну, и вообще, резак в хозяйстве нужен был. Где его сейчас купишь? Я спрашивал: деньги не предлагали за коллекцию. Он говорил: ни одного слова о деньгах не было, принесли водку и мне наливали, сами не пили. – Считаешь, спланированная акция была?- спрашиваю его. - Да, теперь это понятно,- отвечает. Если кто-то сможет добавить какую-нибудь информацию, будет интересно.

 Отправлено: 18.12.09 22:16. Заголовок: ??? ... странно! Нед..

??? ... странно! Недопонял.

 Отправлено: 18.12.09 22:19. Заголовок: UralBeer пишет: По ..

UralBeer пишет:

цитата:

По жизни надо быть честным человеком! - Это самые золотые слова сегодня, коллеги! Тему можно закрыть.

Это Вы про кого и о чем?
Т.е. сказать Вам больше нечего? Если честно, то не ожидал такого от Вас

 Отправлено: 18.12.09 22:19. Заголовок: Porter пишет: челяби..

Porter пишет:

цитата:

челябинские коллекционеры самые.

Дим, а Челябинск-то тут каким боком? Там живут самые счастливые пиволюбы и коллекционеры картона на Урале, 6 мини в городе.

А у нас всего одна... Вот и получается, ПИВО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ДОБРЫМ

 Отправлено: 18.12.09 22:23. Заголовок: nbuh Тьфу, я хотел н..

nbuh
Тьфу, я хотел написАть екатеринбургские, а написал челябинские...

 Отправлено: 18.12.09 22:24. Заголовок: nbuh пишет: Там живу..

nbuh пишет:

цитата:

Там живут самые счастливые пиволюбы и коллекционеры картона

А картон у них чугунный?

 Отправлено: 18.12.09 22:36. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

А картон у них чугунный?

Нее, а вот чугунный как раз был у нашей мини 96, смотри фото:

 Отправлено: 18.12.09 22:42. Заголовок: Костя, это что - под..

Костя, это что - подставка или что?

 Отправлено: 18.12.09 22:44. Заголовок: Вячеслав пишет: абсо..

Вячеслав пишет:

цитата:

абсолютно недоказуемо юридически. Слово против слова. Точнее, слова двух против одного.

мистер БИН пишет:

цитата:

по жизни надо быть честным человеком.

UralBeer пишет:

цитата:

Это самые золотые слова сегодня, коллеги!

goddy пишет:

цитата:

??? ... странно ! недопонял

Казак пишет:

цитата:

сказать Вам больше нечего? Если честно, то не ожидал такого от Вас

А что тут непонятного. Смотрите мою первую фразу. UralBeer не называет фамилий и закрывает тему, так как её развитие может привести к обвинению его в клевете. К обвинению не только на форуме, но и в суде. Даже если он прав, доказать в суде он ничего не сможет (учитывая, что слова пьяного (по версии UralBeer) в момент кражи (по версии UralBeer) Подкорытова суд вряд ли примет во внимание). А если так, то его высказывания будут юридически признаны клеветой.
При этом, повторяя фразу мистера БИНа со своим добавлением, он намекает, что мистер БИН может быть не совсем честен. Я судить ни того, ни другого не возьмусь.
В любом случае вся ситуация и тема плохо пахнет.

 Отправлено: 18.12.09 22:49. Заголовок: Вячеслав пишет: В лю..

Вячеслав пишет:

цитата:

В любом случае вся ситуация и тема плохо пахнет

Согласен. Считаю, что автор темы очень грамотно сделал. Раскрывать фамилии он и не собирался!!!

 Отправлено: 18.12.09 22:54. Заголовок: Евгений Колесников п..

Евгений Колесников пишет:

цитата:

Считаю, что автор темы очень грамотно сделал. Раскрывать фамилии он и не собирался!!!

Т.е. получается, что начинается (началась) "нечестная и лживая борьба за власть среди коллекционеров на Урале"? (с) Илья Брызгалов.

 Отправлено: 18.12.09 22:58. Заголовок: Вячеслав пишет: В лю..

Вячеслав пишет:

цитата:

В любом случае вся ситуация и тема плохо пахнет

Вот и я о том, закройте пожалуйста грустно-грязную тему.

мистер БИН пишет:

цитата:

это что - подставка или что?

Подставка из нержавейки.

 Отправлено: 18.12.09 23:02. Заголовок: UralBeer пишет: Тем..

UralBeer пишет:

цитата:

Тему можно закрыть.

Геннадия Подкорытова, которого "напоили до зелёных соплей", подставил...
Илью Брызгалова, который, как выясняется купил коллекцию, подставил...
сам хотел информацию о конкретных коллекционерах "донести до всего сообщества коллекционеров", но не донёс...
цели достигнуты, задачи выполнены, товарищи, можно и тему закрывать...
женская логика какая-то...
поэт,

пусть будет эта тема, не надо её закрывать...

 Отправлено: 18.12.09 23:03. Заголовок: Казак пишет: Т.е. по..

Казак пишет:

цитата:

Т.е. получается, что начинается (началась) "нечестная и лживая борьба за власть среди коллекционеров на Урале"? (с) Илья Брызгалов.

Не знаю, что там получается (содержание темы не имел ввиду, путь сами разбираются), но то, что, по моему мнению, автор добился своей цели - это факт.

 Отправлено: 18.12.09 23:04. Заголовок: Цели для себя?..

Цели для себя?

 Отправлено: 18.12.09 23:06. Заголовок: Porter пишет: Цели д..

Porter пишет:

цитата:

Цели для себя?

Конечно.

 Отправлено: 18.12.09 23:08. Заголовок: Казак пишет: борьба ..

Казак пишет:

цитата:

борьба за власть среди коллекционеров

А над чем властвовать-то?

 Отправлено: 18.12.09 23:11. Заголовок: Валера пишет: А над ..

Валера пишет:

цитата:

А над чем властвовать-то?

Так вот и мне интересно. ) Это же цитата была.

 Отправлено: 18.12.09 23:21. Заголовок: :sm67: Ну никак не..

Ну никак не могу избавиться от мысли, что какая-то коллекция этикеток владельца меняет.

 Отправлено: 18.12.09 23:43. Заголовок: Не пора тему закрыва..

Не пора тему закрывать, а то пошел блудняк.

 Отправлено: 18.12.09 23:56. Заголовок: UralBeer пишет: Тем..

UralBeer пишет:

цитата:

Тему можно закрыть.

Не проблема, если Паша решит, что надо. А итог? Какую фамилию не назвали?

 Отправлено: 19.12.09 00:08. Заголовок: Коллекция продана, н..

Коллекция продана, на следующий день деньги пропиты и/или выкрадены, бывший владелец коллекции толком ничего не помнит, а если и помнит что-то, то правду стыдно рассказывать.
Фактов нет, вот и пошли разные слухи.

Тот же nbuh из Екатеринбурга пишет:

цитата:

А я тут не так давно слыхал, тоже от старого коллекционера нашего, что уважаемый Геннадий Васильевич "продал" всю коллекцию за 2 ящика водки.

Знаком и с Ильей, и с его женой Анной, которая разделяет увлечение мужа настолько, что сопровождает его в поездках на встречи бирофилов. Замечательные люди.
Как к человеку увлеченному и занятому конкретными делами, с большим уважением отношусь и к UralBeer.

Думаю, что в этой истории все стали заложниками дурацкой ситуации, не более.
Виновных в ней просто нет.

 Отправлено: 19.12.09 00:10. Заголовок: Неприятна тема, посл..

Неприятна тема, после прочтения помыться хочется. 2-я за месяц уже. Фу-у-у-у...

 Отправлено: 19.12.09 00:23. Заголовок: Мораль отсюда такова..

Мораль отсюда такова: не стоит связываться с коллекционерами-алкоголиками, особенно всем известными.
Даже если: Кутузов пишет:

цитата:

Ну никак не могу избавиться от мысли, что какая-то коллекция этикеток владельца меняет

Большая вероятность нехороших слухов (только в этой теме два примера).

 Отправлено: 19.12.09 00:29. Заголовок: beerlabels пишет: Д..

beerlabels пишет:

цитата:

Думаю, что в этой истории все стали заложниками дурацкой ситуации, не более. Виновных в ней просто нет

телефон виноват... испорченный - надо его наказать:)
желательно, вместе с телефонисткой...

 Отправлено: 19.12.09 00:34. Заголовок: А еще лучший вывод -..

А еще лучший вывод - пить вредно!
Но при этом хочу сказать еще следующее - не стоит набрасываться на кого-то и осуждать его, принимая чью-то сторону, не выслушав его. Только узнав, что это Илья Брызгалов, благодаря тому, что он открыто все рассказал, мы стали сомневаться в правдивости информации о неизвестных людях, которых только что осудили за глаза. Илью Брызгалова мы знаем и верим. А если бы это был кто-то не совсем известный? Так и ходил бы оплеванный. И несмотря на подколки, супруга Ильи - молодец, что не побоялась высказать свое мнение во враждебном окружении. Просто надо заканчивать с известной песней "если кто-то кое-где у нас порой"! Подобного рода "анонимки" не рассматриваем!

 Отправлено: 19.12.09 00:37. Заголовок: Вячеслав пишет: Мора..

Вячеслав пишет:

цитата:

Мораль отсюда такова: не стоит связываться с коллекционерами-алкоголиками, особенно всем известными.

Правильно! Ищите анонимных алкоголиков-коллекционеров, желательно неизвестных и скупайте у них коллекции.
Отличное подведение итогов такой дискуссии.

 Отправлено: 19.12.09 00:59. Заголовок: закрывать тему или н..

закрывать тему или не закрывать? тут - всего ДВА варианта...

1. НЕ закрывать - и ждём, раскроет ли Кибальчиш свою страшную тайну, да и есть ли она у него вообще...
2. закрывать - тогда виновата будет модерация, что именно она не дала UralBeer-у высказаться...

 Отправлено: 19.12.09 01:05. Заголовок: Михаил пишет: тогда ..

Михаил пишет:

цитата:

тогда виновата будет модерация, что именно она не дала UralBeer-у высказаться...

Да не высказаться, а раскрыться... Посему, подозреваю, тема закрыта не будет. Каждый участник форума должен иметь неограниченное право раскрыть все свои мысли, тайны и желания - и никто ему в этом препятствовать не вправе.

 Отправлено: 19.12.09 08:22. Заголовок: Мужики , а вы все ил..

Мужики , а вы все или 75 % темните , что у Ильи какая то темная история была, многие знали и не чего тут словоблюдить , на бирже я был всего 2 раза и то мне об этом нашептали и я рад что все становится на свое место (хотя и со скрипом).Как только появилась тема, я уже сразу понял под кого копают и смотрел что пишут те люди , которым это тоже было известно ("Имя,сьэстра,назови имя. Дюма") Я рад за Илью с которым переписываюсь несколько лет и отзываюсь о нем как об отличном партнере по обмену, что он стал на защиту своего имени. Рад за тебя , Илья , т. к, сам был в такой ситуации и если бы не дети влез бы в петлю.
А так , народ читает увлекательный детектив , не покупая книги

 Отправлено: 19.12.09 08:24. Заголовок: Каждый участник фору..

цитата:

Каждый участник форума должен иметь неограниченное право раскрыть все свои мысли, тайны и желания - и никто ему в этом препятствовать не вправе.

Какого же Вы хрена, Alar, закрыли рот Вадиму за правду, а?

 Отправлено: 19.12.09 09:35. Заголовок: Астерикс1 пишет: Как..

Астерикс1 пишет:

цитата:

Какого же Вы хрена, Alar, закрыли рот Вадиму за правду, а?

Есть правда более правдивая.

 Отправлено: 19.12.09 10:05. Заголовок: Зачем это все?

Мужики, как вы думаете мне надо было просто молчать?
Я купил эту коллекцию уже почти 4,5 года тому назад, еще не первый и не последний раз что-то покупал, что-то продавал, а тут оказывается на протяжении 5 лет UralBeer распространяет грязные слухи про меня и другого коллегу по хобби, да еще до того обнаглел, что в начале всем на ухо шептал (в своем посте пишет, что всех новеньких предупреждает), а теперь на форуме обсуждает.

UralBeer пишет:

цитата:

На этом форуме данные несуны не функционируют,

Думал раз здесь их не бывает, значит можно и грязью помыть, также UralBeer пишет:

цитата:

Имена всех героев не называю умышленно, чтобы не заставлять краснеть некоторых постоянных участников форума, которые контактируют с несунами, прекрасно зная их тёмное прошлое

Но тут его и подвела глобальная система интернета, вот он - я здесь, так скажи в глаза, так нет - смотрите, смотрите на этого "человека" сколько по объему занимает его пост, а сколько места занимают его отписки когда я здесь лично появился.
И что делать с такими людьми? Которые пять лет поливают меня грязью, ни за что! Он пишет, что коллегам по хобби должно быть стыдно, что они со мной общаются, а мне кажется, что именно с такими людьми должно быть просто стыдно общаться, что из личных неприязненных отношениях выливается грязь, замечу - не я ее начал,
Раз UralBeer считает себя честным человеком, то узнав об истории, рассказанной Геннадием (и тем более он пишет, что Геннадий ему симпатичен), позвони мне лично и скажи - "Зачем ты так сделал?" Спроси: - "А было ли это так?" Нет, этот человек, оказывается, поносит меня на протяжении 5 лет. Говорит, был бы рад, чтобы со мной не общались коллеги - зачем?
Тут некоторые пишут, что идет борьба за власть - какую? Я работаю с утра до вечера, чтобы обеспечить свою семью и иметь возможность что-то приобретать по хобби, оставшееся время я посвящаю хобби, у меня нет времени на какую-то власть, даже здесь на форуме появился только по этому поводу. Замечу, что про UralBeer никогда не говорил ничего плохого, хотя сам с ним не общаюсь, это могут подтвердить все, с кем я общаюсь.
Мое мнение такое, таких людей несущих грязь без доказательств нужно наказывать, я требую публичного извинения от вас UralBeer, думаю, я имею на это право!

 Отправлено: 19.12.09 10:28. Заголовок: Участников форума по..

Участников форума понимаю.
С Геннадием Подкорытовым повторно проведу творческую беседу. Если в деле появятся нестыковки и будет ясно, что он обманул – отдам под суд. А честные люди будут вне подозрения.
Когда это будет? Если не успею до Нового года, то - в праздничные каникулы. Если понадобиться, свяжусь с теми, кого он назовёт.
Уверяю, всё будет честно-благородно!
Участники форума получат полную информацию. За все подробности спасибо!

"Тыкать" не предлагаю...

 Отправлено: 19.12.09 10:43. Заголовок: Точно.

А может не тебе лично UralBeer, а всем троим съездить к Геннадию Подкорытову, мой тел. 8-922-61-28-225, жду звонка.

 Отправлено: 19.12.09 11:21. Заголовок: мистер БИН пишет: а ..

мистер БИН пишет:

цитата:

а всем троим съездить к Геннадию Подкорытову, мой тел. жду звонка

И диктофончик с собой возьми на всякий случай.

 Отправлено: 19.12.09 11:48. Заголовок: Я ничего не понял. Н..

Я ничего не понял. На фоне этой же истории, рассказанной мне Алексеем Георгиевичем пару лет назад, но с указанием имён, вышеприведённая история выглядит несколько отличающейся, я бы даже сказал очень отличающейся.
От меня что-то скрывали всё это время?!

 Отправлено: 19.12.09 11:49. Заголовок: Лёхер пишет: И дикто..

Лёхер пишет:

цитата:

И диктофончик с собой возьми на всякий случай.

Тока водки (на всякий случай) не берите. Лучше потом сбегать!

 Отправлено: 19.12.09 11:49. Заголовок: nbuh пишет: А я тут ..

nbuh пишет:

цитата:

А я тут не так давно слыхал, тоже от старого коллекционера нашего, что уважаемый Геннадий Васильевич "продал" всю коллекцию за 2 ящика водки.

UralBeer пишет:

цитата:

Если в деле появятся нестыковки и будет ясно, что он обманул – отдам под суд.

справедливый:) а если криво понял, то застрелишься?

Лёхер пишет:

цитата:

И диктофончик с собой

"я всегда с собой беру видео-камеру" (с) - чьё-то)

 Отправлено: 19.12.09 12:00. Заголовок: Астерикс1 пишет: Как..

Астерикс1 пишет:

цитата:

Какого же, Вы хрена Alar закрыли рот Вадиму за правду, а?

Т.к. обращение ко мне лично - см. Л.С. Надеюсь увидеть здесь в дальнейшем извинения по этому факту...

Валера пишет:

цитата:

Есть правда более правдивая

Опять слышал звон, да не знаешь о чём он?! Надеюсь, хватит сил извиниться, если что?!

 Отправлено: 19.12.09 13:57. Заголовок: arr пишет: От меня ч..

arr пишет:

цитата:

От меня что-то скрывали всё это время?!

Лёш, у каждого есть своя правда, просто одна ближе к истине, а вторая подальше. И как обычно, в столкновении двух сторон, пострадает третья...