Отправлено: 17.12.09 20:03. Заголовок: Вопрос - ответ.

Недавно в одной теме на форуме я рассказал о екатеринбургском коллекционере, который потерял свою коллекцию благодаря действиям своих знакомых коллег-коллекционеров. Вот этот текст:

Прочитать

LaBEERint пишет:  цитата: Самое страшное наказание для этого коллекционера (если он коллекционер вообще) - это недоверие всех остальных коллекционеров к нему, а отсюда и ограниченные возможности обмена UralBeer пишет:  цитата: К сожалению, это бывает не всегда... Приведу один пример: В городе Екатеринбурге живёт один бывший коллекционер пивных этикеток, который посвятил этому занятию около сорока лет своей жизни. Это большой знаток пивоваренных заводов СССР, много занимался историей пивоварения. Он имел уникальную коллекцию. По приблизительной оценке в нынешнем исчислении, её стоимость была около 15 тысяч баксов. В то время он уже был пенсионером. Несколько лет назад у него сложились такие условия жизни, что он стал сильно пить. Бывало, не выходил из запоя неделями. Таким его состоянием воспользовались коллекционеры, которые хорошо его знали, он их знал. Однажды они приехали к нему домой, напоили до зелёных соплей, так, что он уснул. Когда проспался, обнаружил пропажу своей коллекции. Спросил жену, она ответила, что коллекцию забрали люди, которые его накануне угощали. Потом он говорил, что не понимает, почему это так случилось, мало, что помнит, но лично ничего не отдавал и т.п. Переживаний о потери хватило на три года. Потом он к этому привык. Ему говорили – займись возвратом. Но он только махал руками - не хотел связываться. Об этой истории узнали многие коллекционеры. И получилось так, что часть из них подвергла этих несунов жесткому бойкоту, а другая часть – сделала вид, что это их не касается, и продолжает поддерживать с несунами коллекционные и дружеские отношения. На этом форуме данные несуны не функционируют, но один из них всем известен, постоянно посещает встречи коллекционеров. Второй тоже весьма известен, ведёт активную переписку. Фигурирует в рейтинге коллекции на форуме. Обманутый коллекционер живёт на небольшую пенсию, его жена тоже пенсионер. Денег на жизнь катастрофически не хватает… Имена всех героев не называю умышленно, чтобы не заставлять краснеть некоторых постоянных участников форума, которые контактируют с несунами, прекрасно зная их тёмное прошлое. В той теме были просьбы участников форума: сообщить имена и фамилии героев. Такой же вопрос адресуют в личных сообщениях. Ясно, что эта информация не оставила людей равнодушными. У кого-то даже возникли сомнения в правдоподобности этого факта. Поэтому, наверно, есть смысл кое-что рассказать подробнее. В своё время, потерпевший коллекционер был категорически против широкого афиширования этой истории, хотя ему предлагали донести её до всего сообщества коллекционеров. Однако, эта информация ни для кого у нас в регионе секретом не являлась. Более того, новичков-коллекционеров, которые приходили к нам уже позже совершения события, обязательно ставили об этом в известность, называя фамилии участников. Об этих деталях - позже. Пострадавший - один из ведущих коллекционеров СССР 60-80-х годов - Геннадий Васильевич Подкорытов. Он был постоянным участником многих съездов коллекционеров во времена СССР. Коллекцию свою выстраивал по «сортовому» принципу. Обладал весьма редкими экземплярами этикеток. Занимался историей пивзаводов, писал статьи. Его ближайших соратников все, наверно, знают – это Тимофеев из Киева, Драгомиров из Николаева, покойный Колесова из Алма-Аты. Колесов, приезжая в Свердловск, и позже в Екатеринбург, всегда останавливался только у Подкорытова. Они были хорошие друзья. Многих из той компании уже нет на этом свете: Стародубцевой, Ильина, Останиной, Трофимчука… Вместе с коллекцией этикеток и обменным фондом, несуны забрали у Геннадия фоторезак. Геннадия Подкорытова больше всего убил именно этот факт, как он мне говорил: это же моя личная вещь, какое они имели на неё право. Он делал цветные копии этикеток, которых у него в коллекции не было, а резаком подрезал форму. Ну, и вообще, резак в хозяйстве нужен был. Где его сейчас купишь? Я спрашивал: деньги не предлагали за коллекцию. Он говорил: ни одного слова о деньгах не было, принесли водку и мне наливали, сами не пили. – Считаешь, спланированная акция была?- спрашиваю его. - Да, теперь это понятно,- отвечает. Если кто-то сможет добавить какую-нибудь информацию, будет интересно.

 Отправлено: 19.12.09 14:53. Заголовок: ... Вот так мы жили,..

... Вот так мы жили,
Так и живём,
Так и будем жить,
Пока не умрём!
И если мы живём вот так
Значит так кому то надо! (с) М.Науменко

 Отправлено: 19.12.09 15:06. Заголовок: Кутузов пишет: (с) М..

Кутузов пишет:

цитата:

(с) М.Науменко

Тоже, кстати, был коллекционер (собирал этикетки "Жигулей") и, кстати, умер от алкоголя... Удачно приведенная цитата.

 Отправлено: 19.12.09 16:03. Заголовок: Астерикс1 пишет: ци..

цитата:

Астерикс1 пишет: цитата: Какого же Вы хрена, Alar, закрыли рот Вадиму за правду, а? Т.к. обращение ко мне лично - см. Л.С. Надеюсь увидеть здесь в дальнейшем извинения по этому факту...

Обращение к Alarу на Вы имело ввиду не персонально Alara, а весь триумвират. А Alar просто процитировал удачно мысль, которая и так витала в воздухе. И не надо принимать все в свой адрес (если меня не так поняли - прошу извинить, я зла не держу), но ей-ей есть темы к которым хотелось бы вернуться через какое -то время и если что то не скопировал, а тема ушла в архив и все... Обидно. Спор-то об этом и шел. Если обидел - прошу пардону.

 Отправлено: 19.12.09 21:47. Заголовок: Кутузов А процитиро..

Кутузов

А процитировано по памяти? Разные были концерты и слова могли меняться. Но если я не ошибаюсь, то текст примерно такой:

Вот так мы жили, так и живем,
Так и будем жить, пока не умрем,
И если мы живем вот так -
Значит, так надо!

 Отправлено: 19.12.09 22:13. Заголовок: aam_art пишет: Значи..

aam_art пишет:

цитата:

Значит, так надо!

Я тож заметил, но подумал, что были наверно разные варианты.

 Отправлено: 20.12.09 00:16. Заголовок: Астерикс1 пишет: И н..

Астерикс1 пишет:

цитата:

И не надо принимать все в свой адрес (если меня не так поняли - прошу извинить, я зла не держу)

Принимается. Просто в моих словах было сказано совсем не о том, что лежит на поверхности, ну да кто в теме - тот понял...

 Отправлено: 20.12.09 02:43. Заголовок: Страшные дела творят..

Страшные дела творятся у коллекционеров-этикеточников: водка, грабежи, обвинения, оправдания...
Не-е-е, этикетки собирать вредно для здоровья. :)))

 Отправлено: 20.12.09 11:54. Заголовок: "Может, что-то в..

"Может, что-то в консерватории подправить?"

 Отправлено: 20.12.09 12:11. Заголовок: Alar пишет: Надеюсь,..

Alar пишет:

цитата:

Надеюсь, хватит сил извиниться, если что?!

Перед кем и за что?

 Отправлено: 20.12.09 14:10. Заголовок: Валера пишет: Перед ..

Валера пишет:

цитата:

Перед кем и за что?

Если "правда", за которую опять вступаешься окажется не совсем правдой, а вернее - совсем неправдой. Что делать-то? См. сообщение Астерикса выше.

 Отправлено: 20.12.09 15:33. Заголовок: Подведём итог. У вла..

Подведём итог.
У владельца крупной коллекции этикеток были материальные траблы. Он решил от коллекции избавиться, а на вырученные деньги дыры в бюджете заткнуть. Покупатель деньги нашёл (хоть и у самого были проблемы, рождение ребёнка). Деньги были заплачены, но отдали только 1/2 коллекции. За второй частью нужно было прийти на следующий день. За это время деньги благополучно были украдены.
Продавец вторую часть коллекции не отдал.
А когда понял, что и коллекция ушла, и денег нет, стал двигать версию о своём спаивании и краже коллекции.
Я всё правильно понял?

 Отправлено: 20.12.09 15:49. Заголовок: polarbear пишет: А к..

polarbear пишет:

цитата:

А когда понял, что и коллекция ушла, и денег нет, стал двигать версию о своём спаивании и краже коллекции.

не обязательно:)

возможно, на коллекцию претендовал тогда и лично УралБир, но она обошла его...

возможно, Геннадий Подкорытов ЛИТЕРАТУРНО обобщил факт пропития им/сыном/ещёкем ДЕНЕГ за коллекцию - фактически, отдал за водку...

надо понимать, что УралБир как прометей вёл много лет соответствующую упорную "просветительскую" работу среди подопечных и вновь прибывающих...

теперь же, когда, вроде как эта коллекция (или часть её) снова идёт в продажу, УралБир решил подмочить конкуренту репутацию...

с чужой репутацией не вышло..., теперь вот УралБир снова хочет разобраться в "деле", найти "виноватых" и публично казнить негодяев...

пока в этой "что, где, когда" (... кто, кому, почём, зачем) - много ВАРИАНТОВ, а РЕАЛЬНОСТЬ знают только покупатель и продавец (УралБир к ним НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеет, а вот своё мнение он уже озвучил)...

 Отправлено: 20.12.09 16:05. Заголовок: Alar пишет: опять вс..

Alar пишет:

цитата:

опять вступаешься

Я не вступаюсь. Я напоминаю о том, что модератор мог бы, и не один раз, забанить пользователя под ником "Алар", но почему то не забанил. У меня вопрос к модератору: почему не был забанен Алар?

 Отправлено: 20.12.09 16:10. Заголовок: ТАК оно и есть.

Правильно замечено Михаил пишет:

цитата:

РЕАЛЬНОСТЬ знают только покупатель и продавец (УралБир к ним НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеет

Это самое правильное замечание, господа!

 Отправлено: 20.12.09 16:31. Заголовок: Валера пишет: У меня..

Валера пишет:

цитата:

У меня вопрос к модератору: почему не был забанен Алар?

Может потому, что он чуть лучше знает Правила? Например вот это:

цитата:

Модератор в форуме в переписку не вступает - пишите на E-mail указанный в его профайле.

И не только это, но и прочие...
Валера, что ты знаешь о троллинге и понимаешь ли, что он ненаказуем? Я не буду приводить примеры, но тут пол форума им занимается... А данная тема - так вообще яркий пример как человек решил потроллить, да не на того напал.

 Отправлено: 20.12.09 16:32. Заголовок: hrustgurd пишет: А L..

hrustgurd пишет:

цитата:

А LaBeerint что скажет? Слава, это же из вашего разговора было с UralBeer'ом.

Че-то я про такие разговоры не помню ничего, в-общем, я не в курсе темы топика абсолютно.

 Отправлено: 20.12.09 20:17. Заголовок: Как автор темы, доба..

Как автор темы, добавлю несколько слов…
Пересуды хорошо, а реальность – лучше! Кто внимательно читал мой первый пост, обратил внимание, что в нём я попросил добавить дополнительную информацию к той, которая уже несколько лет циркулировала в кругах коллекционеров. Например, сегодня добавились ещё две версии от разных источников. Первая – Официальный продавец Геннадий Подкорытов лично погрузил свою коллекцию в автомобиль покупателю, и на этом автомобиле проехал в банк для получения денег. Т.е., сделка была совершена единовременно, деньги получены в банке. Вторая версия – Подкорытов поменял свою коллекцию на один ящик водки. Обе эти версии имеют право на жизнь. Повторю: кто может дать дополнительную информацию, включайтесь. Если произошли курьёзные моменты, нужно их снять с повестки.
Доходили слухи от людей, что появление молодого человека Ильи в среде екатеринбургских коллекционеров, совпало с серией недомолвок и недоразумений среди этих коллекционеров. Были обозначены взаимные обиды и т.д. Некоторые из них тогда потеряли интерес к сообществу и прервали контакты. Я лично склоняюсь к тому, что это было совпадение двух событий. И тогда говорил, что надо прекратить мышиную возню и заняться деятельностью, полезной всему сообществу. Тем более, намечалась интересная работа на многих городских выставочных площадках (что сейчас успешно осуществляется уже по региону). Но не все это приняли за сигнал к объединению интересов. Именно в этот период Геннадий Подкорытов совершил «сделку». Он не называл фамилии «партнёров по сделке», а только имена. И таких имён в стране много… Кому было интересно – вычисляли фамилии. Куда попало вычисление – там, к сожалению, и осталось.
А почему? В Екатеринбурге среда пивных коллекционеров микроскопическая. Все события в ней распространяются и обсуждаются мгновенно. Такое важное событие, как покупка главной региональной коллекции, должно было сопровождаться добротной рекламной поддержкой, если не презентацией. Но покупатели это не сделали, а отгородились непроницаемой стеной. И когда поползли слухи о выносе коллекции на безвозмездной основе, противопоставить их информацией о покупке не было возможным.
Могут сказать: это личное дело продавца-покупателя. Но, парни! Надо уметь делать расчёты, знать реалии российской жизни и менталитета и обязательно брать расписки при совершении финансовых операций. Это вам на будущее - чтобы успешно побеждать в борьбе, хотя бы за власть коллекционеров.

И ещё... Мне Михаил нравится – шкодный такой. Курит и курит всё время. Дайте его фото посмотреть…

 Отправлено: 20.12.09 20:23. Заголовок: UralBeer, таки я не ..

UralBeer, таки я не понял, вы против своей первоначальной версии или как?

 Отправлено: 20.12.09 20:27. Заголовок: Porter пишет: UralBe..

Porter пишет:

цитата:

UralBeer, таки я не понял, вы против своей первоначальной версии или как?

Внимательно прочитай первый пост и последующие четыре страницы.

 Отправлено: 20.12.09 20:30. Заголовок: UralBeer Прочитал, и..

UralBeer
Прочитал, и не ХРЕНА не врубаюсь. Либо кинули чела, либо сам виноват - не понятно.

 Отправлено: 20.12.09 20:45. Заголовок: А мне этого Подкорыт..

А мне этого Подкорытова совсем не жаль, ушел в запой, прое..ал коллекцию, вини себя...
Обидно, што бабос пропал, мог еще месяц бухать без напрягов...

 Отправлено: 20.12.09 20:50. Заголовок: Porter - Ясность тут..

Porter - Ясность тут внести может только одна вещь. Надо организовать встречу покупателей, инициатора скандала и продавца в присутствии незаинтересованных наблюдателей. После чего итоги встречи донести до общественности. Если кто будет отказываться от такой встречи, тот априори и главный виновник.
Всё остальное не ведёт ни к чему конкретному. Таково моё имхо по поводу этой грязной истории...

 Отправлено: 20.12.09 20:57. Заголовок: Hunter пишет: Надо о..

Hunter пишет:

цитата:

Надо организовать встречу покупателей, инициатора скандала и продавца в присутствии незаинтересованных наблюдателей.

А причем здесь тогда вообще УралБир?

 Отправлено: 20.12.09 20:57. Заголовок: UralBeer пишет: Мне..

UralBeer пишет:

цитата:

Мне Михаил нравится – шкодный такой. Курит и курит всё время. Дайте его фото посмотреть…

UralBeer пишет:

цитата:

...о екатеринбургском коллекционере, который потерял свою коллекцию благодаря действиям ... ... Об этой истории узнали многие коллекционеры. И получилось так, что часть из них подвергла этих несунов жесткому бойкоту, а другая часть – сделала вид, что это их не касается, и продолжает поддерживать с несунами коллекционные и дружеские отношения.

а ты ФАМИЛИИ НЕСУНОВ таки назови (прямо, как в кино “Имя, сестра! Имя!” (с)), а я тебе фото покажу, скажу, который из них я:)
а курит у меня ТОЛЬКО аватар...

кстати...
а что скажет "уральский мастер", отношения с Ильёй Брызгаловым можно поддерживать? краснеть или не краснеть? продолжать ли жёсткий бойкот с "несуном", пока UralBeer новогоднее дознание проведёт?

 Отправлено: 20.12.09 21:11. Заголовок: Запасаемся поп-корно..

Запасаемся поп-корном! Развитие событий обещает быть интересным.

 Отправлено: 20.12.09 21:15. Заголовок: Я опять не понял!

В тот момент когда я покупал коллекцию Подкорытова, моя коллекция уже была больше 60 000 этикеток, а сейчас моя коллекция составляет более 140 000 этикеток из них около 40 000 России, а всего экс-СССР около 70 000.

UralBeer пишет:

цитата:

Такое важное событие, как покупка главной региональной коллекции, должно было сопровождаться добротной рекламной поддержкой, если не презентацией.

В настоящий момент я продаю коллекцию России 20 000 этикеток, она уже больше коллекции Подкорытова, и по вашему я должен делать презентации, рекламу? Это просто бред, покупки и продажи коллекций совершаются совершенно конфиденциально, людям предлагается лично - хотят покупают, хотят нет, из этого не делают пиар!

А ваше теперешние слова UralBeer пишет:

цитата:

Он не называл фамилии «партнёров по сделке», а только имена.

полностью противоречат словам UralBeer пишет:

цитата:

Имена всех героев не называю умышленно, чтобы не заставлять краснеть некоторых постоянных участников форума, которые контактируют с несунами, прекрасно зная их тёмное прошлое.

это - попятная.
По поводу того надо брать расписку или не надо, да я не тот человек, чтобы брать расписки и даже если бы такая расписка существовала, что бы это изменило, вашего поста здесь бы не было? Самое страшное и обидное для меня в том, что на протяжении всего времени вы нашептывали людям непроверенную информацию. Я и другой коллега просто хотели услышать от вас извинения, хотя бы потому, что вы не имели право на всеобщее обозрение выкладывать такую непроверенную информацию! Я хочу закончить эти разборки, и как зачинщика данной темы, жду от вас первого шага к примирению, и нужно думать не о том, как ссорится с друг другом; нужно создавать официальные встречи, биржи, подобные Питеру, Москве, даже Пермь и то организовала встречу - было около 50 человек и было все ок! Нужно всех коллег по Уралу объединять, а не ссорить, иначе кто к нам поедет? Жду ответа, мой тел. 89226128225 дом. 2224101 эл. почта iluxa1978@mail.ru

 Отправлено: 20.12.09 21:17. Заголовок: arr пишет: Запасаемс..

arr пишет:

цитата:

Запасаемся поп-корном!

да ладно отсиживаться:), ты в это кино со стрельбой и переодеваниями и сам можешь свою главу вставить про имена и отличия...
:)
arr пишет:

цитата:

На фоне этой же истории, рассказанной мне Алексеем Георгиевичем пару лет назад, но с указанием имён, вышеприведённая история выглядит несколько отличающейся

arr, ну, хоть ты имена назови:)


мистер БИН пишет:

цитата:

по вашему я должен делать презентации, рекламу?

обязательно, и ещё народные гуляния, а UralBeer - посаженный отец:)

 Отправлено: 20.12.09 21:19. Заголовок: Porter пишет: А прич..

Porter пишет:

цитата:

А причем здесь тогда вообще УралБир?

А именно он инициатор темы про то, как обидели несчастного, а главное, вынесение этой темы на всеобщее обсуждение (в корыстных целях или по неведению правды)... В скандале фигурируют три стороны!

 Отправлено: 20.12.09 21:40. Заголовок: Hunter пишет: по нев..

Hunter пишет:

цитата:

по неведению правды

Вот именно!

 Отправлено: 20.12.09 21:48. Заголовок: Если ты, UralBeer, п..

Если ты, UralBeer, по неведению правды, признал, так извинись!

 Отправлено: 20.12.09 21:54. Заголовок: Михаил, с UralBeerом..

Михаил, с UralBeerом у меня и так испорчены отношения, а раскрытие некоторых карт приведет к локальной имплозии. Мне бы этого не хотелось, поэтому ситуацию усложнять не буду.

 Отправлено: 20.12.09 22:02. Заголовок: Ну вот, а говорят, ч..

Ну вот, а говорят, что у нас плохо с образованием. В какой ещё стране архитекторы знакомы с ядерной физикой!

 Отправлено: 20.12.09 22:31. Заголовок: Здесь никто конкретн..

Здесь никто конкретно не назван.

Успокойтесь!

Аргументы приняты.
Когда всё окончательно выяснится, будет информация.

 Отправлено: 20.12.09 22:40. Заголовок: Главный вывод для се..

Главный вывод для себя сделал: Народ, за пробками и бокалами ко мне больше с пивом не приходить!!! И всем приготовить расписочки! А то потом что-то доказывать замучаетесь!

 Отправлено: 20.12.09 22:52. Заголовок: Masandra пишет: Наро..

Masandra пишет:

цитата:

Народ, за пробками и бокалами ко мне больше с пивом не приходить!!! И всем приготовить расписочки! А то потом что-то доказывать замучаетесь!

А биржи вообще отменить надо! Или организаторам предварительно брать расписки "Во всем последующем виноват только Иванов (Петров, Сидоров)!" И не задавать вопросов типа: "Когда я ещё что-то помнил, у меня был мешок пробок (этикеток, декелей), а сегодня уже его нет! Кто ещё что-то помнит?"

 Отправлено: 20.12.09 22:54. Заголовок: Ага, и как говорил н..

Ага, и как говорил недавний юбиляр: "Будем ждать вспышек памяти или сведений со стороны..."

 Отправлено: 20.12.09 23:26. Заголовок: arr пишет: с UralBee..

arr пишет:

цитата:

с UralBeerом у меня и так испорчены отношения

Неужели? А я и не знал...
Почему же тогда на фото рядом?

 Отправлено: 20.12.09 23:38. Заголовок: А есть смайлик с пле..

А есть смайлик с плевком? Так хочется выразиться...
Для себя сделал вывод - некто, имени называть не буду, вы его все знаете, периодически несет всякую ахинею, сует свой нос не в свои дела и вообще...
В-общем, я все сказал, ко мне не подходи, я человек хоть и добродушный, но бываю резким... Портер тому свидетель-миротворец...

 Отправлено: 21.12.09 00:22. Заголовок: Masandra пишет: ко м..

Masandra пишет:

цитата:

ко мне больше с пивом не приходить

А никто и не приходит - у тебя постоянно такой золотой запас дома, что вся Москва не выпьет!

 Отправлено: 21.12.09 10:15. Заголовок: goddy пишет: у тебя ..

goddy пишет:

цитата:

у тебя постоянно такой золотой запас дома, что вся Москва не выпьет!

Ну так мы потому и зазываем постоянно к себе не только москвичей - чтобы помогли справиться!