Отправлено: 18.04.13 14:38. Заголовок: Потрындим про языки и нефть на шельфе

 Отправлено: 21.04.13 21:45. Заголовок: В Польше. Наливают м..

В Польше. Наливают мне водку в стакан. Я говорю:
- Хватит! Не понимают, льют дальше.
- Досыть! ...
- Хопить! ...
- Старче! Им стало понятно.
Может, действительно, хватит, досыть, хопить, старче?
В Гадюкино дожди прекратились, но автолавка сало не завезла. А гречка подорожала в юанях. Куда мир катится?
****************
Не в моготу стало от малороссов заклитопадленных.
Одна вышегрыжа и спасает. Однако и сопля долготянучая по щебенке рвется. От чего и реестров не стало. И климаксы обматерели и кудрявятся поебушками мелкими.
Ссучились кобылки майские в апреле. Говном и калом изошли. С листопадом в дырь вонючую уссой устремкались и всенились, аки бляхотряпы мутные. От чего и весна пивом обрыдла.

 Отправлено: 21.04.13 23:35. Заголовок: Миха пишет: Она пиш..

Миха пишет:

цитата:

Она пишется такими же дилетантами как ты и я.

А ты напиши туда, и я посмотрю, когда это опубликуют В Википедии 3 ошибки на 100 статей - это очень хороший показатель, такой же, как в уважаемой тобою Британской энциклопедии. Да и ссылок на другие, более умные труды я что-то не увидел Ладно, и вправду хватит. Хочется Портеру еще о Бандере рассказать, да боюсь, что Зюзино затопит

 Отправлено: 22.04.13 01:20. Заголовок: Правильно милок. Пом..

Правильно милок. Пометал и будя. Пора и делом заняться

 Отправлено: 22.04.13 08:04. Заголовок: gulik пишет: А это ..

gulik пишет:

цитата:

А это что?

Так вот хрватски и посмотри

 Отправлено: 22.04.13 09:45. Заголовок: А чо все Украина да ..

А чо все Украина да Украина? Для разнообразия языков: Осетинское пиво: по следам Сатаны

 Отправлено: 22.04.13 10:25. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

 Отправлено: 22.04.13 10:30. Заголовок: aam_art отражение в ..

aam_art отражение в стекле забрала странное...

 Отправлено: 22.04.13 10:38. Заголовок: gulik пишет: Кто зн..

gulik пишет:

цитата:

Кто знает, почему еще недавно "гривенником" называли 10 копеек? Если известно, что гривну рубили для удобства расчетов на 10 частей, и рубль - это десятая часть гривны?

Мне глубоко наплевать на украинско-российский срач, понятно, что Киевская Русь, как государство, была основой и России, и Украины. Но вот данная цитата меня изумляет. Это из каких научно подтвержденных источников такая информация? Что гривну рубили на 10 частей, и что рубль - десятая часть гривны?

 Отправлено: 22.04.13 11:30. Заголовок: Вячеслав пишет: Что..

Вячеслав пишет:

цитата:

Что гривну рубили на 10 частей, и что рубль - десятая часть гривны?

Всем свойственно ошибаться. Просто мне не сложно это признать

Sharky Dodson пишет:

цитата:

на четыре!

"Следующая версия происходит из предположения, что рубль это не целая гривна и даже не её половина, а четверть. Этой точки зрения придерживался, например, Иван Кондратьев, который в книге «Седая старина Москвы» написал: «Рубли были частями гривны или кусками серебра с зарубками, означавшими их вес. Каждая гривна разделялась на четыре части; название же рубль произошло от слова „рубить“, потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями»."

 Отправлено: 22.04.13 11:36. Заголовок: korn пишет: Так вот..

korn пишет:

цитата:

Так вот хрватски и посмотри

Посмотрел. Таки да. Но это что-то новое, наверное, ведь в сербско-хорватском латинские названия были

 Отправлено: 22.04.13 11:39. Заголовок: KazuAle пишет: А чо..

KazuAle пишет:

цитата:

А чо все Украина да Украина? Для разнообразия языков:

Фонарь, там все равно про Украину:
"Вблизи Одессы были обнаружены обломки амфор,
датируемых II-III в.н.э. и относящихся к сарматской культуре."

 Отправлено: 22.04.13 12:03. Заголовок: gulik пишет: Всем с..

gulik пишет:

цитата:

Всем свойственно ошибаться. Просто мне не сложно это признать

да уж... накуралесил тут бредятины, признавайся давай!

 Отправлено: 22.04.13 13:35. Заголовок: http://demotivators...

 Отправлено: 22.04.13 14:30. Заголовок: Porter пишет: да уж..

Porter пишет:

цитата:

да уж... накуралесил тут бредятины, признавайся давай!

Что признать? Что в вашей википедии хрень написана? Ну уж нет - да здравствует самая объективная википедия из всех википедий!
Западнорусский[1][2] язык - Самоназвание: руский языкъ[3][4][5][6][7], русский языкъ[8][9][10], проста мова.
письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693). Также известен под названиями: старобелорусский литературный язык[11], западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южно-русский язык, русинский, славянский язык Великого княжества Литовского, белорусское письмо[12], канцелярский язык Великого княжества Литовского; (белор. старабеларуская мова, укр. староукраїнська мова).

 Отправлено: 22.04.13 14:58. Заголовок: gulik пишет: Иван К..

gulik пишет:

цитата:

Иван Кондратьев, который в книге «Седая старина Москвы» написал: «Рубли были частями гривны или кусками серебра с зарубками, означавшими их вес. Каждая гривна разделялась на четыре части; название же рубль произошло от слова „рубить“, потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями»."

Иван Кузьмич Кондратьев свою популярную книгу написал в конце XIX века, когда ещё не вышло ни одного серьезного научного труда по российской допетровской нумизматике, когда ещё не свели воедино гривны из музейных собраний, случайных и археологических находок. Проще говоря, у него под рукой не было реального нумизматического материала, а только смутные упоминания в летописях (в которых и сейчас по поводу гривен до конца никак не разберутся), да такие же бездоказательные предположения других историков империи. Всё серьезное о гривнах было опубликовано уже в ХХ веке. Так что судить по книге Кондратьева о гривнах, почти то же, что судить о подводном флоте по книге "20 тысяч лье под водой".
Если вкратце по версиям ХХ века, заслуживающим название "научных", то название рубль - либо, как с самого начала и предполагали, от глагола "рубить". Но речь идет не о десятой или четвертой части гривны, а о половинном куске от новгородской гривны в 200 граммов (кстати, слово "рубль" впервые в новгородских письменных источниках и появляется). Либо от слова "рубец", речь идет о гривнах, на которых оставался наплыв в виде рубца от заливавшегося в форму металла. Был такой тип гривен.

 Отправлено: 22.04.13 16:41. Заголовок: Слава, я не нумизмат..

Слава, я не нумизмат, спорить не буду. Не моя тема.
Расскажи лучше, откуда взялось гривенник по отношению к 10 копейкам

 Отправлено: 22.04.13 17:06. Заголовок: И полтинник пожалуйс..

И полтинник пожалуйста

 Отправлено: 22.04.13 17:43. Заголовок: Про гривенник: скажу..

Про гривенник: скажу честно, меня это раньше не интересовало (мои нумизматические интересы больше в Средней и Центральной Азии в период средневековья). Однозначно, что слово однокоренное с "гривна". Почему Петр решил остановиться на названии "гривенник" для обозначения 10-копеечной монеты, не могу сказать, так как в начале XVIII века гривна ещё использовалась как весовая единица, но, по моим данным, она продолжала соответствовать 204 граммам. Счетный рубль уже был 100 копеек, но это было примерно 100-102 грамма (точнее, весовой рубль постепенно уменьшался, вслед за государственными денежными реформами). Десятая часть рубля однозначно не была десятой частью гривны. Однако, учитывая, что 20-копеечную монету в народе звали двугривенный, ясно, что в XVII-XVIII веках гривенником почему-то стали считать 10 копеек.
Полтина - филологическую основу не скажу, но уже в XVI веке полтина была счетным эквивалентом половины рубля (может и раньше). На монетах это название появилось в ходе денежной реформы Алексея Михайловича

 Отправлено: 22.04.13 18:02. Заголовок: Вячеслав ОК. Спсб. ..

Вячеслав
ОК. Спсб. С этимологией может местные филологи помогут.

 Отправлено: 22.04.13 19:24. Заголовок: Porter пишет: Ну от..

Porter пишет:

цитата:

Ну открой ты Википедию.

Дим, ты или не читаешь, или не можешь разобраться, что там ваши историки наворотили. Что ты мне ссылку на современный русский язык даешь? Я объясняю, что русским языком еще 300 лет назад называли тот, который "западнорусский/старобелорусский/древнеукраинский" сейчас. И что украинский не может быть диалектом русского, как утверждает Гек, а скорее наоборот?

Porter пишет:

цитата:

Ну ты достал уже то с русинским, то со старорусским.

Дим, почему комплексы у меня, а нервничаешь ты? Я нигде не пишу про лучше-хуже, кто там велико, а кто мало. Просто констатирую факты, которые кое-кто немилосердно перекручивает Кстати, ты там про Бандеру упоминал. А знаешь, что фашисты его так обожали, что почти всю войну продержали в концлагере Заксенхаузен? Арестован 5 июля 1941 года, выпущен в феврале 1944 года. А братья Александр и Василий погибли в 1942 году в концлагере Аушвиц. Но это что, все равно фашист, так по зомбоящику говорят.

 Отправлено: 22.04.13 19:42. Заголовок: И Димон, харе про ко..

И Димон, харе про комплексы. Я пол-жизни считал себя русским, потому что в СССР
национальность по отцу определяли. У бабушки до сих пор российское гражданство.
И сейчас считаю, но только на треть

 Отправлено: 22.04.13 19:47. Заголовок: Да вроде сообщение П..

Да вроде сообщение Портера удалено? (на которое ты ссылаешься) И ещё вопрос: почему именно на треть? На половину или четверть генетически понятнее было бы

 Отправлено: 22.04.13 19:47. Заголовок: gulik пишет: И что ..

gulik пишет:

цитата:

И что украинский не может быть диалектом русского, как утверждает Гек, а скорее наоборот?

Это не я утверждаю, Анатолий Вассерман так говорит. Доверять не доверять дело твоё.
Вот чего то ещё про укров - https://www.youtube.com/watch?v=K-mtwfB1634

 Отправлено: 22.04.13 19:48. Заголовок: gulik пишет: Дим, т..

gulik пишет:

цитата:

Дим, ты или не читаешь, или не можешь разобраться, что там ваши историки наворотили.

И то, и другое. Да и не надо это ему - читать, разбираться. Человек уверен, что прав "по определению". Он, видите ли, недавно детскую книжку "Слово о словах" прочитал. Там про всё написано как есть. А всё, что не так, как в этой книжке - это "ересь".

gulik пишет:

цитата:

Это у вас шовинизм прет со всех дырок

"Шовинизм - крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций; распространение национального чванства; разжигание национальной вражды и ненависти.".
К писанине Портера относится только последнее - "разжигание". Это да, разжигает. А остальное - это не про него. Портер - не националист и не шовинист.

 Отправлено: 22.04.13 19:55. Заголовок: Гек пишет: Вот чего..

Гек пишет:

цитата:

Вот чего то ещё про укров - https://www.youtube.com/watch?v=K-mtwfB1634

Браво Онотоле!

 Отправлено: 22.04.13 20:08. Заголовок: Вячеслав пишет: Да ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Да вроде сообщение Портера удалено?

я сам удалил. Бесполезный разговор, кроме обид ни к чему не приведет.

Пусть каждый остается при своем мнении. Я умолкаю.

 Отправлено: 22.04.13 20:15. Заголовок: Porter пишет: Я умо..

Porter пишет:

цитата:

Я умолкаю.

Дима, как говорил Станиславский (Немировичу-Данченко, когда тот утверждал, что коньяк закончился) - не верю

 Отправлено: 22.04.13 20:19. Заголовок: Porter пишет: Пусть..

Porter пишет:

цитата:

Пусть каждый остается при своем мнении. Я умолкаю.

Это фантастика! Неужели??? Видимо, в лесу сдох самый большой медведь.
Тем не менее - раньше такого и быть не могло, а сейчас - нате вам. Если тенденция продолжится, то это не может не радовать.

 Отправлено: 22.04.13 20:24. Заголовок: Карагод пишет: Он, ..

Карагод пишет:

цитата:

Он, видите ли, недавно детскую книжку "Слово о словах" прочитал

А ты-то ее прочитал хотя бы? или "осуждаешь"?

 Отправлено: 22.04.13 20:42. Заголовок: korn пишет: А ты-то..

korn пишет:

цитата:

А ты-то ее прочитал хотя бы?

Я её прочитал. Лет 25-30 тому назад.
Книга хорошая, но к разговору в этой теме отношения не имеющая.

 Отправлено: 22.04.13 21:04. Заголовок: Porter пишет: Пусть..

Porter пишет:

цитата:

Пусть каждый остается при своем мнении. Я умолкаю.

Я предлагал мир-дружбу-жвачку еще раньше

Вячеслав пишет:

цитата:

почему именно на треть

Потому что высчитать очень сложно - русской, польской и украинской крови примерно поровну. Еще и то ли башкиры, то ли мордвины отыскались. Так все наворочено. Вот приехал батин хрензнаетсколькоюродный родственник из Оренбурга. Давай я его на предмет генеалогии крутить. Батя говорит - прадед кацап, а он ни в какую - хохол. Стоп, говорю, фамилия Погребнов - значит кацап. Ага, был Погребняк, стал Погребнов. Или несколько лет назад отыскал в селе фотку деда моей бабки, начал расспрашивать бабулю. А он, оказывается, жену из Орла привез. А прабабка мужа в Польше нашла. А я ведь мамкину ветку чисто украинской считал!

 Отправлено: 22.04.13 21:05. Заголовок: gulik пишет: Кстати..

gulik пишет:

цитата:

Кстати, а вы знаете, что всего четыре славянских народа сохранили славянские названия месяца, не поддавшись тлетворному влиянию Запада?

Юра, про хорватский забыл:
январь -- siječanj и т.д.
Кстати, наибольшее количество славянизмов -- именно в хорватском. Один ногомет, то есть футбол, многого стоит (что там по поводу футбола у четырех приведенных выше народов?) Это и дает право говорить, что хорватский и сербский -- разные языки, а не какой-то придуманный сербо-хорватский.

 Отправлено: 22.04.13 21:13. Заголовок: niksicko пишет: Юра..

niksicko пишет:

цитата:

Юра, про хорватский забыл:

Корн напомнил У поляков тоже порядок - пилка ножна
niksicko пишет:

цитата:

хорватский и сербский -- разные языки

Честно, не был, не слышал, не исследовал. Так, в общих чертах знаю, что одно и то же, только произношение отдельных звуков разное.

 Отправлено: 22.04.13 21:29. Заголовок: Гек пишет: Это не я..

Гек пишет:

цитата:

Это не я утверждаю, Анатолий Вассерман так говорит.

Выложил то ты зачем-то Если интересно, то перегибы со словами действительно есть. Некоторые вещи я и сам не воспринимаю - например, склонение по родам слов, которые при УССР не склонялись (пальто, метро и т.д.). Но филологи просто возвращают дореформенные слова и нормы. В 1932 году была такая реформа, по оптимизации русского, украинского и белорусского языка. Например, моя жена часто слышит по телеку новые для нее слова. А мне они знакомы с детства, потому что в селе чихали на реформу - как привыкли, так и говорили. Друг, киевлянин в хрен-знает-каком колене ездил к нам в село с удовольствием, язык послушать. Это всего 50 км. от Киева, а такая разница.

 Отправлено: 22.04.13 21:53. Заголовок: gulik пишет: Друг, ..

gulik пишет:

цитата:

Друг, киевлянин в хрен-знает-каком колене ездил к нам в село с удовольствием, язык послушать. Это всего 50 км. от Киева, а такая разница.

Несколько в другом смысле, но тоже похоже - сейчас язык послушать лучше в Подмосковье, в Москве русский язык ещё поискать надо...

 Отправлено: 23.04.13 01:54. Заголовок: Карагод пишет: русс..

Карагод пишет:

цитата:

русский язык ещё поискать надо

Так может смысл в этом? Русский язык развивался своим ходом, когда украинцы и белорусы старались восстановить ту речь, которая была у предков? Поправят меня литовцы, но в своё время литовский язык считали потерянным из-за повсеместного использования польского. Только на селе использовали родной язык. И в то время как раз издание периодики и книг спасло литовский от судьбы финно-угорских языков.
И всё-таки я не получил ответа по поводу польского влияния на украинский (белорусский) язык. Почему слово "мапа" у этих трёх языков одинаково и имеет английские корни, в отличие от русского языка с немецким корнем (Пётр I постарался?).
По поводу тех слов славянских - "соглядатай" осталось, хоть и смысл изменён. Другие можно вспомнить старые варианты значений (опять-таки добавлю - русский развивался в какой-то степени отдельно от ставших второстепенными языков при тогдашних условиях). По поводу недели и воскресенья - причина в религиозности и в том, что кто-то когда-то захотел, чтобы этот священный для верующих день был назван по новому? Потому как понеджялэк, вторэк, шрёда, чвартэк, пёнтэк и собота (пол.). В общем пример с днями недели не лучший вариант. Как носители православной короны попы могли изменить день недели в противостояние католической церкви, которая работала на части территорий Украины и Беларуси в больший промежуток времени.
Опять-таки, я не утверждаю, что какой-то язык древнее другого. Просто прошлое и будущее, развитие и воссоздание... Ведь если действительно посмотреть, то русскому языку больше нравится заимствование и новшества, тогда как другие старались не потерять старое. (на достоверность не претендую, я вообще-то наладчик РЭА и СВТ)

 Отправлено: 23.04.13 09:02. Заголовок: hrustgurd пишет: ....

hrustgurd пишет:

цитата:

...на достоверность не претендую, я вообще-то наладчик РЭА и СВТ

 Отправлено: 23.04.13 11:41. Заголовок: hrustgurd пишет: И ..

hrustgurd пишет:

цитата:

И всё-таки я не получил ответа по поводу польского влияния на украинский (белорусский) язык.

Да никто и не отрицает. Я уже приводил цитату из английской википедии:
"... но в связи с огромным польским влиянием на Западе, и церковно-славянского влияния на Востоке, они постепенно превратились в два различных литературных языка: русинский в Литве и Речи Посполитой, и старорусский в Московии. ` "

hrustgurd пишет:

цитата:

Русский язык развивался своим ходом, когда украинцы и белорусы старались восстановить ту речь, которая была у предков?

Восстанавливать начали лет 10-15 назад. Это я говорил по поводу твоей ссылки на Вассерманна, где он утверждает, что из нынешнего украинского выбрасывают русские слова, и вставляют туда польские.

 Отправлено: 23.04.13 11:51. Заголовок: hrustgurd пишет: По..

hrustgurd пишет:

цитата:

Почему слово "мапа" у этих трёх языков одинаково и имеет английские корни

Это латынь, наладчик :-)

 Отправлено: 23.04.13 11:55. Заголовок: gulik пишет: выбрас..

gulik пишет:

цитата:

выбрасывают русские слова, и вставляют туда польские.

А надо наоборот? Не знаю как кого, но "спасибi" меня бесит люто.