Отправлено: 10.10.09 17:43. Заголовок: Рейтинги пробок.

Тема для объявлений.
Сегодня (как и предлагали) на форуме для коллекционеров (в разделе "Общие вопросы") запустил рейтинг пробок Магаданской и Сахалинской областей. Прошу всех "заинтересованных лиц" зайти туда и обозначить присутствие указанных там пробок в своих коллекциях. Нужно не менее 20 человек, желательно, с крупными коллекциями российских пивных пробок.

 Отправлено: 16.10.09 12:57. Заголовок: Александр, бывает тр..

Александр, бывает трудно определить конкретные даты тех или иных пробок (особенно редких и пробников). Что касается "блох" - мы уже неоднократно (в том числе при голосованиях) дискуссировали, что считать блохами или разными пробками. Некоторые даже разные юбки не собирают. В дальнейшем буду считать достойными отдельной позиции в рейтинге пробки, отличающиеся: цветом лицевой стороны и (или) юбки (в том числе золотым или серебряным, металликом или матовым); изменениями в надписи (другие слова или шрифт); изменениями рисунка (в том числе больше-меньше).

Не буду считать разными: пробки с разницей в незначительном оттенке цвета (хотя сам, бывает, в коллекцию и кладу); пробки с отличием только по производителю пробки (хотя сам такие собираю); пробки с разным оборотом (хотя тоже собираю). Не будет в этом рейтинге непивных пробок (только если по ошибке поставлю ), пробок СССР, пробок с чекой (кольцом), лицензионных, которые от иностранных отличаются только значком производителя.

Если на скане различия пробок при возможностях увеличения все равно будут не видны - буду специально указывать

 Отправлено: 16.10.09 13:55. Заголовок: Вячеслав Не имеет см..

Вячеслав
Не имеет смысла делать рейтинги по всем областям.
Я думаю, надо отталкиваться от пробок (т.е. не делать полную подборку по области, а выбрать несколько действительно интересных пробочек какой-то пивоварни, города, области). Поэтому, даже если делать рейтинг, например, по Рязани - интересно будет взять именно старые пробки. Указать известные (без различий по заводам).
А если делать с заводами и непивными - ничего страшного и пусть картинка немного исказится. Понятно, что многие будут иметь пониже позицию - это будет не показатель. Зато мы точно будем знать, какие пробки более редкие. Ведь изначально тема называется "Рейтинг пробок", а не рейтинг коллекций.

 Отправлено: 16.10.09 14:00. Заголовок: Вячеслав Из остальны..

Вячеслав
Из остальных, к сожалению, не могу ответить по №1 и 3 (точно помню, что они у меня были, но в данный момент в папке с этой областью отсутствуют ).
4 или 5 - присутствует только одна (не понял в чем разница).
Отсутствуют 8, 17 и 18.

 Отправлено: 16.10.09 14:15. Заголовок: У 4 (как и у 10) ниж..

У 4 (как и у 10) нижняя часть зубцов серебряная, а у 5 (и 11) - золотая. А ещё 4 и 5 различаются шрифтом (верхняя буква К).

 Отправлено: 17.10.09 09:30. Заголовок: "Краунд" с к..

"Краунд" с короной:

 Отправлено: 17.10.09 18:02. Заголовок: Ну я так понимаю, чт..

Ну я так понимаю, что ждать по Томску больше нечего (некого?), хотя и не все, кто мог бы, написали. А некоторые (macho, Барыга, Из Нижнего) - не по всем пробкам определились. В этом случае, где у людей нет уверенности, какой из вариантов зубцов есть, я учел в рейтинге наличие в коллекции более частого варианта (согласно теории вероятности ). Может я и не прав. Уточните хотя бы задним числом.
Итак, что получается: участвовал очно или заочно 21 коллекционер, входящий в рейтинг коллекций пивных пробок России.
Пробка № 1 - рейтинг 13
Пробка № 2 - рейтинг 13
Пробка № 3 - рейтинг 7 (и не самая редкая, как оказывается, ни в Томске, ни вообще из русских пробок)
Пробка № 4 - рейтинг 8
Пробка № 5 - рейтинг 1
Пробка № 6 - рейтинг 21 (первая попавшаяся нам пробка, причем не новая, которая есть во всех крупных коллекциях)
Пробка № 7 - рейтинг 5
Пробка № 8 - рейтинг 2
Пробка № 9 - рейтинг 16
Пробка № 10 - рейтинг 15
Пробка № 11 - рейтинг 13 (но за границей её по сайтам BCI ещё 12 , надо учитывать)
Пробка № 12 - рейтинг 15
Пробка № 13 - рейтинг 10 (+2?)
Пробка № 14 - рейтинг 12 (+2?)
Пробка № 15 - рейтинг 15 (+2?)
Пробка № 16 - рейтинг 15 (+2?)
Пробка № 17 - рейтинг 6 (+2?)
Пробка № 18 - рейтинг 1
Пробка № 19 (Краунд с короной) - рейтинг 1 (+?)
Конечно, рейтинг относительно новых пробок (№13-17, 19) не устоялся, и уже московская биржа наверняка этот рейтинг сделает ещё "дешевле". Но насколько - вопрос. Вот, например, Краунд с короной - насколько он будет частым? Это последний вариант или перед вариантом с кольцом? Если последний - рейтинг вырастет быстро, а если его заменили на кольцо, то он, возможно, так и останется редкой пробкой.

Однако, как мы видим, и в самом Томске есть редкие пробки - как минимум 4 старых с рейтингом от 1 до 5.

Рейтинг коллекций по наличию Томска (не совсем точный)

Колосов - 16
Владимиров - 13 (неточно)
Сперанский - 13
Ефимов - 12 (неточно)
Римашевский - 12
Колесников - 11
Морозов - 11
Николаев Александр - 11
Николаев Сергей - 10
Орехов -10
Машинистов - 9 (очень неточно)
Шингальц - 9
Каранаускене - 8
Алчер - 7
Житник - 7
Кандинский - 7
Лёвочкин - 6 (неточно)
Надлер - 6
Роса - 4
Мажерини - 3
Ниеминен - 2

 Отправлено: 17.10.09 18:41. Заголовок: а меня забыли?..

а меня забыли?

 Отправлено: 17.10.09 18:50. Заголовок: Allkara пишет: а ме..

Allkara пишет:

цитата:

а меня забыли?

Уже исправился, прошу прощения...

 Отправлено: 17.10.09 19:02. Заголовок: Краунд с короной оче..

Краунд с короной очень быстро заменили на кольцо

 Отправлено: 17.10.09 19:14. Заголовок: Теперь я хочу переве..

Теперь я хочу перевести рейтинг на более научную основу. Учитывая, что в подсчетах принимает участие разное количество людей, цифры рейтинга в том виде, в каком я его сейчас провожу (количество имеющих пробку от задействованных в подсчете), несомненно будут отличаться при разных подсчетах. Поэтому я перевожу рейтинг на процентную основу (количество имеющих пробку от числа голосовавших, переведенное в проценты) и устанавливаю плавающие категории, внутри которой ценность пробки будет считаться равнозначной, независимо от немного отличающихся процентов. Чем выше категория, тем менее ценна пробка.
I категория 1-10%; II категория 11-30%; III категория 31-50%; IV категория 51-70%; V категория 70-90%; VI категория -более 90%.

При этом все равно опрос по рейтингу будет считаться действительным, только если в нем задействовано не менее 20 человек.
Плюс к этому: 1) наличие пробки по сайтам из BCI у 5 коллекционеров, не входящих в рейтинг, передвигает пробку на 1 категорию вверх, а у 10 коллекционеров и больше - на 2 категории (если, конечно, пробке вообще есть куда двигаться )
2) новизна пробки (2-3 последних года) - передвигает её на одну категорию вверх.

Теперь я беру тайм-аут для перевода уже составленных рейтингов на новый масштаб. Через какое-то время результаты опубликую здесь же.

 Отправлено: 17.10.09 20:07. Заголовок: А не так-то это и до..

А не так-то это и долго... Параллельно на BCI установил, что не на всех сайтах коллекционеров, входящих в рейтинг, во время опросов нашел нужные пробки. Так что у 2-3 пробок рейтинг чуть изменился.
Надеюсь, заинтересованные лица сохраняют у себя сканы и результаты рейтингов?
Итак:
первая категория:
из первого опроса пробки 1,4,5,6
из второго опроса пробка 6
из третьего опроса пробки 5,8,18

вторая категория:
из первого опроса пробки 2,3,7,10
из третьего опроса пробки 7, 19

третья категория:
из первого опроса пробки 8,9,12,13
из второго опроса пробка 2
из третьего опроса пробки 3,4,17

четвертая категория:
из первого опроса пробка 11
из второго опроса пробки 1,3,4,5
из третьего опроса пробки 1,2,13

пятая категория
из третьего опроса пробки 9,10,12,14

шестая категория
из третьего опроса пробки 6,11,15,16

 Отправлено: 17.10.09 20:11. Заголовок: Похоже, не за горами..

Похоже, не за горами и денежные категории.
Одумайтесь! Над русским молотком и так все зарубежные коллекционеры ошизевают!!!
Или тут только продавцы тусуются?

 Отправлено: 17.10.09 20:15. Заголовок: Да я уж и сам не зна..

Да я уж и сам не знаю, нужно ли это? Я, например, сам на молотке пробки продаю очень редко... Но категории и при обмене можно использовать (если кому-то захочется). В конце концов, большинство коллекционеров, в том числе и с этого форума все равно какие-то категории обмена - чисто субъективно - устанавливают...

 Отправлено: 17.10.09 20:44. Заголовок: KK fan пишет: Похож..

KK fan пишет:

цитата:

Похоже, не за горами и денежные категории. Одумайтесь! Над русским молотком и так все зарубежные коллекционеры ошизевают!!! Или тут только продавцы тусуются?

А я вот "ошизеваю" от зарубежных клиентов Кристи и Сотбиса,покупающих наши яйца(Фаберже)
Есть два варианта - обмен и покупка. Ты знаешь другой? Подскажи...

 Отправлено: 17.10.09 20:52. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но категории и при обмене можно использовать (если кому-то захочется).

Наверное, категория "раритет" действительно имеет право на жизнь. Но меняются люди по 100 или 200 штук - тут категории только усложняют... Особенно, если тебе предлагают незнакомые пробки...
macho пишет:

цитата:

Есть два варианта - обмен и покупка. Ты знаешь другой? Подскажи...

Минимум третий - подарили (привезли, прислали)

 Отправлено: 17.10.09 21:00. Заголовок: Так здесь речь идет ..

Так здесь речь идет не о массовых обменах по почте или в спешке на биржах, здесь речь идет о выборочном обмене недостающего в твою коллекцию на что-то такое же редкое, чего не достает в коллекции у партнера.

 Отправлено: 17.10.09 21:07. Заголовок: Встану на защиту рей..

Встану на защиту рейтингов. Дело очень нужное и полезное, на мой взгляд. В первую очередь, очень интересно оценить, насколько редкие экземпляры находятся в твоей собственной коллекции. При обмене, как правило, действуют субъективные оценки редкости пробок, и если одного из участников обмена что-то не устраивает, то обмен просто не состоится. А по поводу 100 на 100, чем больше коллекция, тем больше ценишь новый экземпляр (ИМХО). Для меня гораздо приятнее получить в коллекцию новую российскую, украинскую или тем более белорусскую пробку, чем несколько немецких или, скажем, бельгийских. Поэтому нередко меняюсь с российскими коллекционерами и небольшим количеством пробок.

 Отправлено: 17.10.09 21:34. Заголовок: KK fan пишет: Миним..

KK fan пишет:

цитата:

Минимум третий - подарили (привезли, прислали)

К сожалению,этот этап давно пройден... из 90-х,ко мне врядли кто-то приедет,подарит и пришлет...

 Отправлено: 17.10.09 22:55. Заголовок: KK fan пишет: Над р..

KK fan пишет:

цитата:

Над русским молотком и так все зарубежные коллекционеры ошизевают!!!

Ну не знаю. Самые большие цены пока видел на польском Аллегро. Также на польские пробки.

 Отправлено: 17.10.09 22:56. Заголовок: macho В прошлом году..

macho В прошлом году позвонил друг и сказал, что нашел на даче по пути на помойку пару десятков пробок - принес и подарил Именно 90-е годы

 Отправлено: 17.10.09 23:32. Заголовок: Вячеслав пишет: зде..

Вячеслав пишет:

цитата:

здесь речь идет не о массовых обменах по почте или в спешке на биржах

Поделюсь своим очень небольшим опытом участия в биржах. (предстоящая Москва будет всего лишь пятой биржей в жизни). Наибольший результат дали на двух последних биржах в Минске и Киеве , как ни странно, обмены с этикеточниками. Ну а что бывают случайности, знает Барыга, когда он будучи в Нижнем гулял по стенам нашего Кремля, и смотритель сказал , что у него есть( а потом он и подарил их) несколько жестяных давленых пробок нашей ВОЛГИ конца 80-х годов.

 Отправлено: 18.10.09 14:05. Заголовок: Пока суд да дело, вы..

Пока суд да дело, выдаю на рейтинг пробки Амурской области. Если что ещё имеете, давайте сканы. Видел на сайтах варианты пробки № 1 с алым цветом надписи, или вообще белым на месте красного - считаю их просто выцветшими вариантами. То же самое с пробкой № 7, где кроме человечка ничего нет (на сайте Машинистова) - просто выцвел красный цвет. Тем более сохранность всех этих "цветовых вариантов" позволяет так думать.
Принцип тот же: указывайте порядковые номера имеющихся в коллекции пробок.

 Отправлено: 18.10.09 14:14. Заголовок: У меня: 1,3,5,6,8,9,..

У меня:
1,3,5,6,8,9,10,11,12,13

Колосов:
все

Машинистов:
1,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14

Сергей Николаев
8,9,10,11,13

 Отправлено: 18.10.09 14:19. Заголовок: Лёвочкин: 1,8,9,10,1..

Лёвочкин:
1,8,9,10,11,12

 Отправлено: 18.10.09 14:23. Заголовок: 4, 8, 9, 10, 11, 12..

4, 8, 9, 10, 11, 12

 Отправлено: 18.10.09 15:07. Заголовок: 8, 9, 10, 11, 12...

8, 9, 10, 11, 12.

 Отправлено: 18.10.09 15:15. Заголовок: По сайтам иностранны..

По сайтам иностранных и наших коллекционеров из рейтинга:

Роса:
9,10,11

Надлер:
1,4,6,8,9,10,11,12

Ниеминен:
9,11,12

Алчер:
11,13

Кандинский:
8,9,11,12

 Отправлено: 18.10.09 15:28. Заголовок: Вот такую еще забыли..

Вот такую еще забыли

 Отправлено: 18.10.09 15:32. Заголовок: сам имею 1,3,4,(5 жд..

сам имею 1,3,4,(5 ждет отправки-пока дома у меня ее нет),6,7,(8 есть не чисто синяя, а бирюзовая),9,10,11,12

 Отправлено: 18.10.09 15:33. Заголовок: Нестеренко: 11,12..

Нестеренко:
11,12

 Отправлено: 18.10.09 15:36. Заголовок: Барыга пишет: Вот т..

Барыга пишет:

цитата:

Вот такую еще забыли

Я её специально не включил (написал выше), видел у Машинистова, считаю выцветом красного цвета

 Отправлено: 18.10.09 15:41. Заголовок: Барыга пишет: 5 жде..

Барыга пишет:

цитата:

5 ждет отправки-пока дома у меня ее нет

Считаю, пока нет
Барыга пишет:

цитата:

8 есть не чисто синяя, а бирюзовая

Считаю есть, так как эти оттенки как разные пробки в рейтинге не отмечаю

 Отправлено: 18.10.09 16:21. Заголовок: У меня есть 8,9,10,1..

У меня есть 8,9,10,11,12,13,14.
Пробки с 1 по 7 - моя давняя мечта Может, кто-нибудь имеет на обмен?

 Отправлено: 18.10.09 16:35. Заголовок: По Амурской области ..

По Амурской области у меня: 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14.

 Отправлено: 18.10.09 17:31. Заголовок: Нет №14, но есть ещё..

Нет №14, но есть ещё такая:

 Отправлено: 18.10.09 17:32. Заголовок: supok пишет: Пробки..

supok пишет:

цитата:

Пробки с 1 по 7 - моя давняя мечта Может, кто-нибудь имеет на обмен?

Есть №1 на обмен.

 Отправлено: 18.10.09 17:35. Заголовок: Амурская область - у..

Амурская область - у меня есть 1, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14

 Отправлено: 18.10.09 17:38. Заголовок: ASK пишет: есть ещё..

ASK пишет:

цитата:

есть ещё такая

Это скорее всего выцветший вариант 1-ой пробки.

 Отправлено: 18.10.09 18:28. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Это скорее всего выцветший вариант 1-ой пробки.

У меня тоже есть такая, и считаю , что это не выцведшая. У нее и юбка белая. Также имеются 2 разновидности пробки №10 с разными юбками (серебряной и золотой) Завтра при хорошем дневном освещении постараюсь сделать фотографию приемлимого качества. По поводу пробки № 7 тоже не определился. Но в коллекции лежат две, правда та, что без обода и текста плохого качества. А вообще из представленных нет 1 и 5. Остальные есть.

 Отправлено: 18.10.09 18:59. Заголовок: ASK пишет: но есть ..

ASK пишет:

цитата:

но есть ещё такая:

caps-collector пишет:

цитата:

Это скорее всего выцветший вариант 1-ой пробки.

Из Нижнего пишет:

цитата:

У меня тоже есть такая, и считаю , что это не выцведшая. У нее и юбка белая.

Думаю, все же выцветшая, поэтому и не включил её в рейтинг с сайта Машинистова. Белый цвет точно на месте красного, даже где полоски. Все экземпляры, которые видел, свидетельствуют о долгом нахождении на улице. А юбка у неё не выцветала, она и должна быть белая.
То же и по пробке № 7 - розовые и красные цвета уже через полгода-год солнца (даже, бывает, на витрине киоска) исчезают до ноля.

Из Нижнего пишет:

цитата:

Также имеются 2 экземляра пробки №10 с разными юбками (серебряной и золотой)

Интересно. Если это не оттенки золотого и светлозолотого