Отправлено: 21.08.10 07:38. Заголовок: Djons пишет: Во вре..
Djons пишет:
цитата:
Во времена СССР и тем более Рейха пиво было практически аполитично. В прочем как и сейчас.
Я бы так не сказала. Онищенко карьеру на этом делает. Впрочем, на всём. Может, он робот и от розетки питается? В духе научно-фантастических романов? Иначе отчего он против каждой группы еды и напитков выступает? Или он уже победил бесконечные колы и антибиотики в производстве мясо-молочной промышленности?
Сообщение N: 2225
Коллекционирую: Бирдекели
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
62
Отправлено: 21.08.10 15:36. Заголовок: musia пишет: Я бы т..
musia пишет:
цитата:
Я бы так не сказала. Онищенко карьеру на этом делает.
Ну так это вокруг пива, а точней очерняя этот светлый напиток (даже тёмный), всякое чмо себе карьеру делает. А пиву, на Онищенко продуктом переработки на... Пиво было до него, есть сейчас и буде тогда, когда и фамилию такую забудут.
(пусть ORM, если он еще здесь, а то он от Алара хотел отсюда уйти навсегда подтвердит)
Помнится, года три назад некто Портер хотел уйти отсюда навсегда из-за некого Веник-а. Результат, как говорится, налицо. По теме всё что мог сказать - уже без меня сказали.
Отправлено: 22.08.10 14:02. Заголовок: Porter пишет: А прои..
Porter пишет:
цитата:
А произошло почти наоборот, к моему великому удовлетворению.
Так я, Дим, тоже не первый день на свете живу и на этом форуме тоже не один год - ещё времена застал, когда никакого pivo.borda.ru не было - была fido7.ru.beer Так что как тут и что делается - знаю не понаслышке и комментарии кто, когда и от кого ушёл/собирался уйти - считаю излишними. Ну, а разочарования - они всегда случаются, лишь бы не было войны!
Отправлено: 01.10.10 08:50. Заголовок: Привет, Московский П..
Привет, Московский Портер !!! По моей просьбе БирманПроект поднял вопрос про этикетки со свастикой.Я коллекционирую пивные этикетки всех времён и народов,особенно интересует экзотика и антиквариант.Есть ли у Вас на обмен (или на продажу) этикетки тех времён ??? Я в основном сижу на майле (набирите в поиске -Алексей Поверенный,Санкт-Петербург),или мой мобильный +7-911-795-95-57 (МТС -Северо-Запад России).
Сообщение N: 227
Коллекционирую: Этикетки, декели, кронен-пробки, бокалы
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 03.10.10 22:42. Заголовок: В Сан-Марино (Италия..
В Сан-Марино (Италия) продают пиво 0,33 на этикетках: Сталин, Гитлер, Рузвельт, Муссолини, Ленин! Каждая бутылка стоит 10 евро! Фотографировать запрещенно. Пробки соответствено с портретами данных героев!
Сообщение N: 2060
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг:
81
Отправлено: 04.10.10 01:48. Заголовок: Охотник пишет: В Са..
Охотник пишет:
цитата:
В Сан-Марино (Италия) продают пиво 0,33 на этикетках: Сталин, Гитлер, Рузвельт, Муссолини, Ленин! Каждая бутылка стоит 10 евро! Фотографировать запрещенно. Пробки соответствено с портретами данных героев!
Было как-то обсуждение этого вопроса в форуме, вроде, фотки тоже были. А когда это Сан-Марино в Италию вошла?
Посмотрел вчера фильм Алексея Пивоварова (фамилия-то какая!) "Вторая ударная. Преданная армия Власова". Там много показано фотографий немецкого армейского фотографа Георга Гудлаха. Сама по себе тема интересная и ОЧЕНЬ трагичная, но среди множества фотографий есть и такая:
Выходит на передовую немцам пиво в бочонках завозили (!!!), что само по себе, с точки зрения советской армии невероятно, да ещё в такую "жопу мира", как волховские болота.
Сообщение N: 572
Откуда: Черногория, Будва
Рейтинг:
20
Отправлено: 27.02.11 23:52. Заголовок: Такая же свастика с ..
Такая же свастика с кружочками есть на знаменитых слонах на заводе Карлсберг в Копенгагене:
Этим скульптурам больше ста лет, и к нацизму они не имеют никакого отношения. Свастика на их попонах означает древнеиндийский знак благополучия и удачи. Конечно многих датчан, и не только, напрягало сходство символа их любимого пива с официальной атрибутикой фашистской Германии, в результате чего изображение свастики исчезло с этикеток. На слонах осталась, что вызывает немало недоуменных вопросов почти у все посетителей пивоварни.
Пиво выпускалось везде: и в воюющих Германии, и СССР, и в оккупированной Польше и Чехии (Моравии и Богемии) и даже в Венгрии и Югославии. Были даже в СССР талоны на пиво.
Это правда. И чтобы не хлопать зря по клавишам, цитирую нас любимых из Бирэтикетики --------------------------- 1941(II п/г)-1945 - военный период
Отечественная Война 1941-45 г.г. кардинально изменила всю историю страны, и историю пивоварения, в том числе, не говоря об истории пивных этикеток. Огромные разрушения, оккупация, эвакуация части промышленности на восток, всеобщая мобилизация и другие людские потери, перепрофилирование производства на фронтовые нужды – все это существенно подорвало пивоварение в стране. Этикеток этого периода обнаружены считанные экземпляры, т.к. точно не до коллекционирования пивных этикеток было людям, когда шла речь о жизни и смерти миллионов. Тем удивительнее, что сохранилось хоть что-то.
http://s018.radikal.ru/i515/1201/2f/b06a891d9265.jpg Глядя на эти этикетки, с удивлением замечаем, что в Москве не прекращалось производство пива даже в самые тяжелые военные месяцы (декабрь 41 г.), когда враг стоял на подступах к столице, а затем и в зиму 41-42 г.г. Этикетки об этом свидетельствуют как самые настоящие исторические документы. Получается так, что в стране варили пиво всю войну, о чем в дополнение к этикеткам 41-42 г.г. неопровержимо свидетельствуют даты «I – 43» и «4-V-45» на других этикетках. Варили любимое народное пиво – жигулевское – к победным празднествам повсеместно, поскольку на последней, по сути, этикетке военной поры не указан производитель. Возможно, что за время войны сильно пострадала полиграфическая промышленность, из-за чего тираж изготавливался один централизованно для всех действующих пивзаводов объединения Росглавпиво. Такая практика изготовления этикеток сразу для всех пивзаводов объединения пивоваренной промышленности будет использоваться в будущем еще не один раз.
Говоря об этикетках военного периода, стоит упомянуть еще об одном любопытном и интересном с исторической точки зрения обстоятельстве. Ходят среди коллекционеров упорные слухи о том, что какое-то пивоваренное производство немецкие захватчики налаживали на оккупированных территориях СССР, а ведь иные из них оставались захваченными чуть ли не по 2-3 года. По-видимому, производили это пиво практичные немцы для себя, а может быть и в порядке налаживания экономики, поскольку были уверены в первые годы войны в необратимости своих территориальных захватов. Какими бы трагичными не были обстоятельства, породившие эти «оккупационные» этикетки, они представляют исторический интерес, и было бы большой удачей их когда-либо отыскать и описать, включая историю их появления. Как бы то ни было, но «военные» пивные этикетки можно пересчитать с помощью пальцев обеих рук, и вряд ли их число превысит 50 в ближайшие годы.
------------------------------------ . Цитирую "заради" вопроса: кто что знает об "оккупационных" этикетках?
Сообщение N: 6405
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
119
Фото:
Отправлено: 26.12.13 17:40. Заголовок: lav - по поводу выпу..
lav - по поводу выпуска пива на оккупированных территориях, можно прочитать в книге "История Лидского бровара. 1886-2012" (книгу можно скачать на сайте Лидского пивзавода):
В годы Второй мировой войны завод не пострадал и не был разрушен. Его не бомбили ни немецкие, ни русские летчики. Завод перешел к немцам, которые варили здесь пиво для армии Вермахта. Владельцы завода Марк и Семен Пупко с семьями в августе 1941 года вернулись в Лиду. Деваться им было просто некуда – вся Европа принадлежала фашистской Германии. Собрались в своей квартире на территории завода. Каменный дом на ул. Советской и два деревянных общей площадью 481 м2 сгорели после бомбежки 23 июня 1941 года. Немецкая армия очень любила пиво, немцы пивзавод не закрыли и даже поддерживали производство. На пивзавод был направлен инженер Иоахим Лохбиллер. Армии нужно было пиво. На лесопилке наладили выпуск железнодорожных шпал. Требовалась рабочая сила и специалисты, поэтому многие работники завода остались. Эсесовец Иоахим оказался порядочным человеком, укомплектовал производство прежними работниками и специалистами, не побоялся привлечь евреев, в том числе прежних владельцев. В неделю производились 2–3 варки пива, плотность пива составляла 7–9 градусов. Пиво развозилось в воинские части, дислоцировавшиеся в Лиде и окрестностях, местному населению не продавалось. «Территория завода оказалась для нас оазисом. Здесь мы жили и работали нормально, несмотря на то, что в городе свирепствовали нацисты. Помним, как мы все 42 еврейских рабочих, справили пасхальный сейдер на заводе весной 1942 года. Спустя несколько недель, 8 мая, когда в гетто проводилась кровавая «акция», Иоахим не пустил на завод эсесовцев, которые хотели нас забрать. В дальнейшем его отправили на фронт. На его место в 1943 году прислали Ганенберга, адъютантом которого была женщина Меркел – садистка по натуре. В 1943 году на завод приехал Иоахим получать пиво для своей воинской части. Он предупредил нас, что грозит смерть и надо бежать в лес…» (из воспоминаний С. Пупко). 16 сентября 1943 года на пивзавод прибыли эсесовцы из Слонима.
Интересно окончание истории про Лохбиллера:
В ноябре 1944 года разразился конфликт между советским директором и прежними хозяевами. Прошла волна увольнений. Были уволены главный механик А. Островский, сменный пивовар К. Абрамович, шофер Г. Еременко. В это же время были уволены Семен и Марк Пупко. После увольнения они вместе с семьями покинули Лиду. Будущего в Советском Союзе у них не было. Через Польшу и Германию Пупко перебрались в Бельгию. Там их жизненные дороги разошлись. Семен Пупко с женой Розой и дочерью Машей оказались в Мексике, а Марк с женой и сыном – в Канаде. В 1945 году в Бад-Райнгоф в Германии они узнали, что в городе проживает семья инженера Иоахима, бывшего блокфюрера пивоваренного завода, и что он сидит в американской тюрьме как военный преступник. «Мы посоветовались с еврейскими организациями и после этого дали свидетельские показания американским военным властям о его поведении во время оккупации в Лиде. Также другие лидяне, в том числе Столовицкий прислали письменные показания. Вскоре после этого Иоахима освободили» (из воспоминаний С. Пупко).
Сообщение N: 6406
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
119
Фото:
Отправлено: 26.12.13 18:03. Заголовок: lav - вот еще интере..
lav - вот еще интересные факты из книги Веселов И.Я. Шахтан А.С. "Развитие пивоваренной промышленности СССР" (1955 г.). в 1940-м году только около 12% пива разливалось в бутылки, в 1950-м - около 17% (а "значительный" рост произошел и за счет присоедененной Прибалтики, где к 50-му году в бутылки разливалось 30-60% пива, в зависимости от республики). Остальное пиво разливалось в бочки. На Украине в 1945-1946 годах только 1,5-2% пива разливалось в бутылки. Этим и объясняется столь малое количество этикеток тех времен, а также большое число этикеток без названия завода. Автоматические линии розлива в бутылки были только на нескольких крупных заводов (в 1940-м только 3 линии, в 1950-м - 34), вот для крупных заводов и печатались этикетки. На остальных заводах разливали в ручную и время от времени (можно сказать "по праздникам"), поэтому не было нужды заказывать этикетки под конкретный завод, вот и выпускали универсальные.
Вот, кстати, прибалтийская этикетка времен оккупации:
Сообщение N: 6407
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
119
Фото:
Отправлено: 26.12.13 18:05. Заголовок: Я собрал интересную ..
Я собрал интересную подборочку дореволюционных и советских изданий книг по пивоварению. Кому интересно - вот можете скачивать - http://yadi.sk/d/ZTDcfOuJDuoH7
Сообщение N: 563
Коллекционирую: Этикетки / бутылки / плакаты
Откуда: Lietuva, Vilnius
Рейтинг:
19
Отправлено: 26.12.13 18:44. Заголовок: что кассаетса пивова..
что кассаетса пивоварения во время ВОВ - то пиво варилось везде - где только было возможно это делать. Ведь надо было поддерживать боевое настроение солдат ( а так же жителей)- обейх армий - и пиво было немаловажным фактором в этом деле. Снобжать армию пивом из Германии небыло бы очень разумным решением - так как и боеприпасы далеко невсегда поставлялись вовремя. Потому немцы сторались сохранять производство - везде где только могли - по мере возможности востанавливали производство - и даже открывали новые заводы ( скорее всего на базе какого то другого промысла). Вот этикетка пивзавода г. Симейз в Крыму - который работал только во время немецкой окупации.
Что касаетса самих этикеток - то в неокупированных териториях - они клейлись те -же что и до войны - в окупированных немцами - по возможности - пехатались новые - на немецком - или на местном и немецком ( в прибалтике, польше). Последних сохранилось - действительно почти - что ничего... Чего нескажеш про наркомовские ( их только РСФСР известно куда более сотни) - только вот определить - они до или военные - трудно.
По свастикам на этикетках - все что известны - к фашизму никакого отношения неимеют. И несмотря на очень серьезную пропаганду режима - на напитках и пище это неотражалось. К стати так же и с Советской пропагандой. Если и были какие то символы на этикетках - то во время НЕПО - а потом только эпизодически и не во время ВОВ
Сообщение N: 16498
Коллекционирую: этикетки планеты Земля
Откуда: 013 в тентуре, налево от Большой Медведицы, Зюзино
Рейтинг:
127
Фото:
Отправлено: 26.12.13 19:43. Заголовок: zygi13 пишет: По св..
zygi13 пишет:
цитата:
По свастикам на этикетках - все что известны - к фашизму никакого отношения неимеют. И несмотря на очень серьезную пропаганду режима - на напитках и пище это неотражалось. К стати так же и с Советской пропагандой. Если и были какие то символы на этикетках - то во время НЕПО - а потом только эпизодически и не во время ВОВ
Зато обильно эмблематика III рейха и СС наносилась на посуду, как обычную, так и пивную. Есть примеры пивной рекламы со свастикой именно нацистской, а не ритуальной. Но не забываем. что свастика, вписанная в белый круг на красном фоне - это официальный герб Германии с 33 по 45 год.
А это Sterneckerbrau Beer Hall, в Мюнхене, так сказать, мемориальная стена, посвященная съезду нацистов
Сообщение N: 2027
Коллекционирую: этикетки, как иллюстрацию истории
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
36
Отправлено: 30.12.13 23:06. Заголовок: СКот пишет: А я все..
СКот пишет:
цитата:
А я всем показывал и говорил что Фашистская Германия...
Если не лень, покопайся в истории Пльзеньского края. Если он был чехословацким в первой половине прошлого века, то этикетка на немецком могла появится только после аннексии Чехословакии в 1938 году. А это уже будет фашистская Германия де-юре
Сообщение N: 3096
Коллекционирую: Бирдекели
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
69
Отправлено: 30.01.14 00:11. Заголовок: Паша Мне кажется, чт..
Паша Мне кажется, что эти плакаты являют собой стёб над той олимпиадой и над Германией. Интересно, сейчас возможно, что бы пивная (!) компания провела стёбную рекламу по поводу Зоича 2014? Уверен, что нет. Что пороху не хватит ни у кого. Даже у Брюдога (хотя, это идея - подбросить им такую мысль! ).
- пиволюб сейчас в нашей пивной - пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет