Отправлено: 11.11.11 15:20. Заголовок: gulikbeer.com.ua - сайт о пивзаводах и их истории

Свой первый список пивзаводов я составил в 1999 году.

Знакомьтесь http://gulikbeer.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1%3Atest&catid=1&Itemid=2

1. Для чего. Многие коллекционеры, даже имеющие приличные коллекции и посвятившие этому делу несколько десятков лет, зачастую не знают элементарных вещей.
2. Концепция. История пивоварен с краткой историей, адресами и датами. Картинки за каждый период (например, Царская Россия-до 1945-до 1991-Украина, или с разными названиями). Все этикетки выкладывать не вижу смысла - есть хорошие сайты Зязина, Якубчука, Барсукова и т.д. Этикетки по Украине выкладывал не только свои, но по другим странам будут только свои. Фото свои, поэтому не всегда качественные
3. Участие форумчан. Очень желательно. Жду поправок-новостей-замечаний по датам, фамилиям, названиям и т.д. Не жду замечаний по дизайну - сайт еще не готов раз, да и вряд ли будет на это время два. Родная Украина, готовая на 80%, заняла у меня неделю. Сколько придется "заливать" Россию, Чехию или Германию, мне даже страшно представить

 Отправлено: 16.11.11 17:54. Заголовок: gulik пишет: Личка ..

gulik пишет:

цитата:

Личка пуста

пятачок пишет:

цитата:

смотри почту

 Отправлено: 18.11.11 03:50. Заголовок: Юра - ты молодец! ..

Юра - ты молодец!

Извини что раньше немог твой сайт похвалить, так как только сегодня вернулся из свойих бесконечьных поездок по Болгарии и Грузии... ( к стати сегодня был в Киеве :) но только час и то в аеропорту :)

 Отправлено: 18.11.11 11:37. Заголовок: zygi13 пишет: так к..

zygi13 пишет:

цитата:

так как только сегодня вернулся из свойих бесконечьных поездок по Болгарии и Грузии

На заводы хоть попал, или все по антикварам бегал?

 Отправлено: 18.11.11 11:41. Заголовок: Опять мои пять копее..

Опять мои пять копеек

Сєвєродонецьк ПТК СГППО Азот, Воєводівська были декели.

 Отправлено: 18.11.11 13:34. Заголовок: gulik пишет: На зав..

gulik пишет:

цитата:

На заводы хоть попал, или все по антикварам бегал?

Да нет к сожалению, ни туда ни туда..... - поездки рабочие были... за то пожраль (не поель ) и попиль - на месяц вперёд

 Отправлено: 18.11.11 20:30. Заголовок: Поставил себя на мес..

Поставил себя на место простодушного пиволюба, впервые читающего про Рутченковский завод. Сразу возникли вопросы:
1. почему в списке заводов Украины обозначено "Рутченківський пивзавод, ЧП Донецьк", а в самом тексте - "ЗАТ «Рутченківський пивзавод» Донецьк"?
2. почему столь важно для истории, что Айвор Юз (кстати да, Айвор Иванович, а не Айвер!) был именно третьим сыном своего папы?
3. главное : почему же всё-таки он называется именно Рутченковский?

Ну а если б там было ещё прописано, что его построили (как нам всем известно) на хуторе Черепашки, то было бы вааще атас...

 Отправлено: 19.11.11 01:42. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Сразу возникли вопросы:

Ох-хо-хо, я для того и прошу помощи форумчан . У меня собрано несколько тысяч файлов, не так просто на голом энтузиазме (читай в свободное от работы и семьи время) вылизать все истории, сверить все факты, да еще и без грамматических ошибок переписать На счет Айвера, то мне сложно сказать, как его имя было в оригинале - Ivor или Iver. В википедии все же Айвер. http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:278312
Да и по-хорошему, не Юз, а Хьюз.

P.S. Ссылка что-то не правильно копируется, ничего не могу с ней сделать. Надо вместе с ":278312" копировать в браузер

 Отправлено: 19.11.11 10:56. Заголовок: gulik пишет: В вики..

gulik пишет:

цитата:

В википедии все же Айвер.

Интересно, что сам автор этой статьи (некто Butko) сначала написал правильно - Айвор, (см. http://ru.rodovid.org/wk?title=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:278312&diff=prev&oldid=210465 ), но зачем-то переделал в Айвер.
Во всех русских источниках (минимум 3, доступные слёту) - именно Айвор Иванович. Англоязычных источников не искал, да и ни к чему они. А то ведь и правда Хьюзом называть придётся, а это уже исторический терроризЬм.

А Вики - на то она и Вики, что каждый выёживается по-своему.

 Отправлено: 19.11.11 11:26. Заголовок: gulik пишет: Да и п..

gulik пишет:

цитата:

Да и по-хорошему, не Юз, а Хьюз.

или Хйус:)

по-хорошему - это если сначала написать ФИО на языке оригинала, а затем - варианты перевода...

а то получается как нередко бывает с выдворением из России граждан, например, южных республик - а они домой приезжают, проплачивают новый паспорт, где меняют одну букву в транслитерации - и обратно водворяются... вроде как совсем другим человеком... и так - несколько раз...

зы...
обратный пример: а сколько вариантов транслитерации на английский язык слова "жигулёвское" знают местные граждане и гражданки?

 Отправлено: 19.11.11 12:33. Заголовок: Михаил пишет: по-хо..

Михаил пишет:

цитата:

по-хорошему - это если сначала написать ФИО на языке оригинала, а затем - варианты перевода...

Тогда это будет не статья о пивзаводе, а лингвистический словарь какой-то Был такой персонаж в Австралии - Майкл Карлоу, он же Михаил Карлов, он же Михайло Карлов - честно, считаю не принципиальным сей момент. Написание трансформировалось со временем, на каждом украинском заводе было 2-3 варианта написания, например.
Кстати, выложил Грузию и начал работать с Беларусью (или Белоруссией?)

 Отправлено: 19.11.11 17:00. Заголовок: Сайт "Добряка..

Сайт "Добряка": http://www.dobriak.com.ua

 Отправлено: 19.11.11 17:41. Заголовок: Володя, спасибо, вне..

Володя, спасибо, внес. Айвора также подправил

 Отправлено: 19.11.11 19:05. Заголовок: Михаил пишет: по-хор..

Михаил пишет:

цитата:

по-хорошему - это если сначала написать ФИО на языке оригинала, а затем - варианты перевода...

Но общепринято (то есть во всех словарях и т. п.) наоборот: сначала писать всё же на языке "назначения", а в скобках давать написание на родном языке фигуранта.

Поковырялся ещё немного в склерозе - нашёл про времена НЭПа.
Сдавал завод в аренду местный ОМХ (отдел местного хозяйства исполкома), то есть завод уже был к тому времени национализирован и являлся собственностью СССР.
Насчёт "немецкой компании" не знаю, но арендаторы известны - И. В. Берковский и И. А. Ревельон. Может быть, они и немцы, но разве что по паспорту? После 27-го не национализировали завод, а просто их "попросили"; я так думаю.

А вот Эрнест Иосифович Шерцер там точно работал, перебравшись к ним из Калуги. С ним ещё трудился Алексей Людвигович Демме.

 Отправлено: 20.11.11 11:06. Заголовок: Ох-хо-хо... якобы пишет: В..

Ох-хо-хо... якобы пишет:

цитата:

Вчера 20:05. Заголовок: Модератору:

Что бы это значило? Почему сообщение скрыто?
Прошу оградить от инсинуаций!
В посте - дополнительные сведения по истории Рутченковского завода.

 Отправлено: 20.11.11 11:19. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Почему сообщение скрыто?

- так не надо ставить галочку "показывать это сообщение только модераторам"...

 Отправлено: 20.11.11 12:41. Заголовок: Значит, сам виноват...

Значит, сам виноват...
Прошу извинить.

 Отправлено: 20.11.11 23:34. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Что бы это значило? Почему сообщение скрыто? В посте - дополнительные сведения по истории Рутченковского завода.

Я также не понял, что за Приват Даже всю почту перепроверил - нет привата. Рутченково подкорректировал, спасибо

 Отправлено: 21.11.11 12:12. Заголовок: Юр - быстренко перес..

Юр - быстренко пересмотрел Белорусь - отсутствуют пз городов Поставы (пз Пергамента) и Лынтупы

 Отправлено: 21.11.11 12:33. Заголовок: Жигимантас, а у тебя..

Жигимантас, а у тебя этикетки есть? Я только такие заводы упоминал

 Отправлено: 21.11.11 12:55. Заголовок: нет к сожалению - но..

нет к сожалению - но есть фотографии бутылок- я сам их делал (фотографии конечно а не бутылки )

 Отправлено: 21.11.11 20:22. Заголовок: У меня есть этикетка..

У меня есть этикетка лимонадная - пивзавод г.Ошмяны. Пивные неизвестны?

 Отправлено: 21.11.11 21:59. Заголовок: murkalus пишет: Пив..

murkalus пишет:

цитата:

Пивные неизвестны?

Все, что мне известно, я выложил

 Отправлено: 09.01.12 13:36. Заголовок: По поводу завода в А..

По поводу завода в Артёмовске (б. Бахмут).
Доживший до НЭПа ПЗ основал не Абрамович, а Трахтеров Соломон Иосифович в 1895 г.

 Отправлено: 09.01.12 18:23. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Доживший до НЭПа ПЗ основал не Абрамович, а Трахтеров Соломон Иосифович в 1895 г.

Тогда вопрос - один ли это завод?

 Отправлено: 09.01.12 18:47. Заголовок: gulik пишет: один ли..

gulik пишет:

цитата:

один ли это завод?

Абрамовича и Трахтерова? Нет, это разные заводы; действовали параллельно.

 Отправлено: 09.01.12 19:18. Заголовок: gulik Замечательный ..

gulik
Замечательный сайт!
Не по наслышке знаю, как трудно собирать и выявлять реальную правду из сегодняшнего "исторического поноса", который существует в книгах, журналах, Инете, мемуарах современников и не очень и т.п., поэтому могу только восхититься объёмом выполненной работы!
Со своей стороны, позволю себе дать практический совет. Если хочешь серьёзно преуспеть с историческим контентом, то придётся всё-таки посидеть в архивах, поскольку подавляющее кол-во информации, гуляющее свободно - это просто перепечатки (переделки с дополнениями) какого-то ОДНОГО источника. И только в архивах можно найти хотя бы часть правды, приближающейся к истине. Это очень долгое и нудное занятие, зато результат может быть потрясающим.

 Отправлено: 09.01.12 19:38. Заголовок: Я могу добавить, что..

Я могу добавить, что достаточно точные исторические факты можно найти в буклетах и брошюрах, выпускаемых пивзаводами в честь круглых дат своего образования или по другим случаям. За основу (если завод не очень древний) принимаются данные из внутризаводских документов (например, сдан в эксплуатацию тот или иной цех, проведены такие-то мероприятия по реконструкции, участие в выставках и т.п.).

 Отправлено: 09.01.12 19:43. Заголовок: Hunter пишет: Если ..

Hunter пишет:

цитата:

Если хочешь серьёзно преуспеть с историческим контентом,

Дим, спасибо на добром слове. Преуспеть с историческим контентом я не могу ни физически, ни практически. Если каждый форумчанин проработает хоть один завод, будет легче. А в одиночку качественно охватить весь мир я не в состоянии. Сайт анонсирован 2 месяца назад - практическую помощь по наполнению (и то в виде корректировки) оказали не более десятка форумчан.

 Отправлено: 09.01.12 19:53. Заголовок: UralBeer пишет: чт..

UralBeer пишет:

цитата:

что достаточно точные исторические факты можно найти в буклетах и брошюрах, выпускаемых пивзаводами в честь круглых дат своего образования или по другим случаям.

А вот это как раз и есть рассадник непроверенных данных. Заводы не хотят в своем большинстве заниматься своей историей. У них другая задача. Продажа своей продукции, а не исторические изыски. (за парой-тройкой исключений)

 Отправлено: 09.01.12 20:13. Заголовок: читатель форума Сове..

читатель форума Совершенно справедливо.
Особенно досадно, что многочисленные домыслы-вымыслы мракетологов разносятся по сети в огромном количестве копий, становясь за счёт этого непререкаемой истиной.

 Отправлено: 09.01.12 20:15. Заголовок: gulik пишет: в одино..

gulik пишет:

цитата:

в одиночку качественно охватить весь мир я не в состоянии.

Ну уж тут, как говорится - взялся за гуж...

 Отправлено: 09.01.12 21:19. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Ну уж тут, как говорится - взялся за гуж...

Гуж везу, но надеялся, что любителей истории у нас больше

 Отправлено: 09.01.12 21:36. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

По поводу завода в Артёмовске (б. Бахмут). Доживший до НЭПа ПЗ основал не Абрамович, а Трахтеров Соломон Иосифович в 1895 г.

В справочнике "Весь Екатеринослав 1913" (справочник по всей губернии) конкретно в Бахмуте есть:
- завод наследников Абрамовича;
- пивзавод Общества пивомедоварения
- пивзавод Горного Т-ва парового ПЗ Я.Г.Прусского и В.В.Ефимова
А вот завода Трахтерова нет. Может к 1913 году он принадлежал кому-то другому (Обществу или товариществу)?

 Отправлено: 09.01.12 22:23. Заголовок: Вячеслав пишет: А во..

Вячеслав пишет:

цитата:

А вот завода Трахтерова нет.

Он принадлежал Обществу пиво-медоварения в Бахмуте. Сам Трахтеров это общество и организовал.
А кроме перечисленных трёх перед самой войной (в августе 14-го) там строили ещё один, непонятно кому.

Прямо не Бахмут, а "пивная столица" какая-то!

ps Да, забыл ещё завод Адельмана - тот работал с 74 по 95 гг. примерно.

 Отправлено: 09.01.12 23:15. Заголовок: Вячеслав пишет: В с..

Вячеслав пишет:

цитата:

В справочнике "Весь Екатеринослав 1913" (справочник по всей губернии) конкретно в Бахмуте есть:

По вашей ссылке скачал справочник по АО за 1905 год (еще раз спасибо огромное). Там есть упоминание об Обществе пиво-медоварения в Бахмуте, и что Трахтеров его организовал.

 Отправлено: 10.01.12 22:21. Заголовок: Кстати об Обществе п..

Кстати об Обществе пиво-медоварения в Бахмуте (изображения из сети):

 Отправлено: 23.03.12 20:37. Заголовок: Единственный докумен..

Единственный документ от пивоварни в Виноградово - варочный лист. на фото слабо видно, в правом углу печать завда поставлена. В 2005 посетил.

 Отправлено: 23.03.12 22:11. Заголовок: murkalus пишет: Еди..

murkalus пишет:

цитата:

Единственный документ от пивоварни в Виноградово - варочный лист.

Ну это тебе еще повезло Спасибо!

 Отправлено: 26.03.12 11:00. Заголовок: Побродил по сайту. О..

Побродил по сайту.
Очень познавательно!
Жаль что не все картинки из коллекции выставлены,а по 1-2.

 Отправлено: 26.03.12 11:54. Заголовок: По поводу Диканьки. ..

По поводу Диканьки.
Встречаются годы основания 1842; есть даже свидетельста о существовании там завода в 1820-30 гг.
В 1879 г. хозяин - князь С.В. Кочубей (по всей видимости - отец В.С.).