1. Для чего. Многие коллекционеры, даже имеющие приличные коллекции и посвятившие этому делу несколько десятков лет, зачастую не знают элементарных вещей. 2. Концепция. История пивоварен с краткой историей, адресами и датами. Картинки за каждый период (например, Царская Россия-до 1945-до 1991-Украина, или с разными названиями). Все этикетки выкладывать не вижу смысла - есть хорошие сайты Зязина, Якубчука, Барсукова и т.д. Этикетки по Украине выкладывал не только свои, но по другим странам будут только свои. Фото свои, поэтому не всегда качественные 3. Участие форумчан. Очень желательно. Жду поправок-новостей-замечаний по датам, фамилиям, названиям и т.д. Не жду замечаний по дизайну - сайт еще не готов раз, да и вряд ли будет на это время два. Родная Украина, готовая на 80%, заняла у меня неделю. Сколько придется "заливать" Россию, Чехию или Германию, мне даже страшно представить
Сообщение N: 174
Коллекционирую: Etiketki/butylki/plakaty
Откуда: Lietuva, Vilnius
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.11.11 03:50. Заголовок: Юра - ты молодец! ..
Юра - ты молодец!
Извини что раньше немог твой сайт похвалить, так как только сегодня вернулся из свойих бесконечьных поездок по Болгарии и Грузии... ( к стати сегодня был в Киеве :) но только час и то в аеропорту :)
Сообщение N: 3731
Откуда: Россия, Москва-Кунцево
Рейтинг:
27
Отправлено: 18.11.11 20:30. Заголовок: Поставил себя на мес..
Поставил себя на место простодушного пиволюба, впервые читающего про Рутченковский завод. Сразу возникли вопросы: 1. почему в списке заводов Украины обозначено "Рутченківський пивзавод, ЧП Донецьк", а в самом тексте - "ЗАТ «Рутченківський пивзавод» Донецьк"? 2. почему столь важно для истории, что Айвор Юз (кстати да, Айвор Иванович, а не Айвер!) был именно третьим сыном своего папы? 3. главное : почему же всё-таки он называется именно Рутченковский?
Ну а если б там было ещё прописано, что его построили (как нам всем известно) на хуторе Черепашки, то было бы вааще атас...
Ох-хо-хо, я для того и прошу помощи форумчан . У меня собрано несколько тысяч файлов, не так просто на голом энтузиазме (читай в свободное от работы и семьи время) вылизать все истории, сверить все факты, да еще и без грамматических ошибок переписать На счет Айвера, то мне сложно сказать, как его имя было в оригинале - Ivor или Iver. В википедии все же Айвер. http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:278312 Да и по-хорошему, не Юз, а Хьюз.
P.S. Ссылка что-то не правильно копируется, ничего не могу с ней сделать. Надо вместе с ":278312" копировать в браузер
Сообщение N: 3735
Откуда: Россия, Москва-Кунцево
Рейтинг:
27
Отправлено: 19.11.11 10:56. Заголовок: gulik пишет: В вики..
gulik пишет:
цитата:
В википедии все же Айвер.
Интересно, что сам автор этой статьи (некто Butko) сначала написал правильно - Айвор, (см. http://ru.rodovid.org/wk?title=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:278312&diff=prev&oldid=210465 ), но зачем-то переделал в Айвер. Во всех русских источниках (минимум 3, доступные слёту) - именно Айвор Иванович. Англоязычных источников не искал, да и ни к чему они. А то ведь и правда Хьюзом называть придётся, а это уже исторический терроризЬм.
А Вики - на то она и Вики, что каждый выёживается по-своему.
Сообщение N: 5321
Коллекционирую: этикетки от напитков...
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
127
Отправлено: 19.11.11 11:26. Заголовок: gulik пишет: Да и п..
gulik пишет:
цитата:
Да и по-хорошему, не Юз, а Хьюз.
или Хйус:)
по-хорошему - это если сначала написать ФИО на языке оригинала, а затем - варианты перевода...
а то получается как нередко бывает с выдворением из России граждан, например, южных республик - а они домой приезжают, проплачивают новый паспорт, где меняют одну букву в транслитерации - и обратно водворяются... вроде как совсем другим человеком... и так - несколько раз...
зы... обратный пример: а сколько вариантов транслитерации на английский язык слова "жигулёвское" знают местные граждане и гражданки?
Сообщение N: 874
Коллекционирую: этикетки, как иллюстрацию истории
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
20
Отправлено: 19.11.11 12:33. Заголовок: Михаил пишет: по-хо..
Михаил пишет:
цитата:
по-хорошему - это если сначала написать ФИО на языке оригинала, а затем - варианты перевода...
Тогда это будет не статья о пивзаводе, а лингвистический словарь какой-то Был такой персонаж в Австралии - Майкл Карлоу, он же Михаил Карлов, он же Михайло Карлов - честно, считаю не принципиальным сей момент. Написание трансформировалось со временем, на каждом украинском заводе было 2-3 варианта написания, например. Кстати, выложил Грузию и начал работать с Беларусью (или Белоруссией?)
Сообщение N: 3737
Откуда: Россия, Москва-Кунцево
Рейтинг:
27
Отправлено: 19.11.11 19:05. Заголовок: Михаил пишет: по-хор..
Михаил пишет:
цитата:
по-хорошему - это если сначала написать ФИО на языке оригинала, а затем - варианты перевода...
Но общепринято (то есть во всех словарях и т. п.) наоборот: сначала писать всё же на языке "назначения", а в скобках давать написание на родном языке фигуранта.
Поковырялся ещё немного в склерозе - нашёл про времена НЭПа. Сдавал завод в аренду местный ОМХ (отдел местного хозяйства исполкома), то есть завод уже был к тому времени национализирован и являлся собственностью СССР. Насчёт "немецкой компании" не знаю, но арендаторы известны - И. В. Берковский и И. А. Ревельон. Может быть, они и немцы, но разве что по паспорту? После 27-го не национализировали завод, а просто их "попросили"; я так думаю.
А вот Эрнест Иосифович Шерцер там точно работал, перебравшись к ним из Калуги. С ним ещё трудился Алексей Людвигович Демме.
gulik Замечательный сайт! Не по наслышке знаю, как трудно собирать и выявлять реальную правду из сегодняшнего "исторического поноса", который существует в книгах, журналах, Инете, мемуарах современников и не очень и т.п., поэтому могу только восхититься объёмом выполненной работы! Со своей стороны, позволю себе дать практический совет. Если хочешь серьёзно преуспеть с историческим контентом, то придётся всё-таки посидеть в архивах, поскольку подавляющее кол-во информации, гуляющее свободно - это просто перепечатки (переделки с дополнениями) какого-то ОДНОГО источника. И только в архивах можно найти хотя бы часть правды, приближающейся к истине. Это очень долгое и нудное занятие, зато результат может быть потрясающим.
Сообщение N: 2560
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 09.01.12 19:38. Заголовок: Я могу добавить, что..
Я могу добавить, что достаточно точные исторические факты можно найти в буклетах и брошюрах, выпускаемых пивзаводами в честь круглых дат своего образования или по другим случаям. За основу (если завод не очень древний) принимаются данные из внутризаводских документов (например, сдан в эксплуатацию тот или иной цех, проведены такие-то мероприятия по реконструкции, участие в выставках и т.п.).
Сообщение N: 972
Коллекционирую: этикетки, как иллюстрацию истории
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
23
Отправлено: 09.01.12 19:43. Заголовок: Hunter пишет: Если ..
Hunter пишет:
цитата:
Если хочешь серьёзно преуспеть с историческим контентом,
Дим, спасибо на добром слове. Преуспеть с историческим контентом я не могу ни физически, ни практически. Если каждый форумчанин проработает хоть один завод, будет легче. А в одиночку качественно охватить весь мир я не в состоянии. Сайт анонсирован 2 месяца назад - практическую помощь по наполнению (и то в виде корректировки) оказали не более десятка форумчан.
что достаточно точные исторические факты можно найти в буклетах и брошюрах, выпускаемых пивзаводами в честь круглых дат своего образования или по другим случаям.
А вот это как раз и есть рассадник непроверенных данных. Заводы не хотят в своем большинстве заниматься своей историей. У них другая задача. Продажа своей продукции, а не исторические изыски. (за парой-тройкой исключений)
читатель форума Совершенно справедливо. Особенно досадно, что многочисленные домыслы-вымыслы мракетологов разносятся по сети в огромном количестве копий, становясь за счёт этого непререкаемой истиной.
По поводу завода в Артёмовске (б. Бахмут). Доживший до НЭПа ПЗ основал не Абрамович, а Трахтеров Соломон Иосифович в 1895 г.
В справочнике "Весь Екатеринослав 1913" (справочник по всей губернии) конкретно в Бахмуте есть: - завод наследников Абрамовича; - пивзавод Общества пивомедоварения - пивзавод Горного Т-ва парового ПЗ Я.Г.Прусского и В.В.Ефимова А вот завода Трахтерова нет. Может к 1913 году он принадлежал кому-то другому (Обществу или товариществу)?
Сообщение N: 3779
Откуда: Россия, Москва-Кунцево
Рейтинг:
28
Отправлено: 09.01.12 22:23. Заголовок: Вячеслав пишет: А во..
Вячеслав пишет:
цитата:
А вот завода Трахтерова нет.
Он принадлежал Обществу пиво-медоварения в Бахмуте. Сам Трахтеров это общество и организовал. А кроме перечисленных трёх перед самой войной (в августе 14-го) там строили ещё один, непонятно кому.
Прямо не Бахмут, а "пивная столица" какая-то!
ps Да, забыл ещё завод Адельмана - тот работал с 74 по 95 гг. примерно.
Сообщение N: 974
Коллекционирую: этикетки, как иллюстрацию истории
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
23
Отправлено: 09.01.12 23:15. Заголовок: Вячеслав пишет: В с..
Вячеслав пишет:
цитата:
В справочнике "Весь Екатеринослав 1913" (справочник по всей губернии) конкретно в Бахмуте есть:
По вашей ссылке скачал справочник по АО за 1905 год (еще раз спасибо огромное). Там есть упоминание об Обществе пиво-медоварения в Бахмуте, и что Трахтеров его организовал.
Сообщение N: 3965
Откуда: Россия, Москва-Кунцево
Рейтинг:
28
Отправлено: 26.03.12 11:54. Заголовок: По поводу Диканьки. ..
По поводу Диканьки. Встречаются годы основания 1842; есть даже свидетельста о существовании там завода в 1820-30 гг. В 1879 г. хозяин - князь С.В. Кочубей (по всей видимости - отец В.С.).
- пиволюб сейчас в нашей пивной - пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет