Отправлено: 18.04.13 14:38. Заголовок: Потрындим про языки и нефть на шельфе

 Отправлено: 20.04.13 00:04. Заголовок: Да нет никакого табу..

Да нет никакого табу на исследования истории, и материалов в сети полно. Только история вырисовывается не такая, какую хотелось бы видеть, а потому проще и "лучше" ее замалчивать. Вот и весь секрет

 Отправлено: 20.04.13 00:11. Заголовок: Porter пишет: В сов..

Porter пишет:

цитата:

В современной российской, украинской, белорусской филологии для этого языка используются названия западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык.

Дим, уточню, что это письменный язык, а не разговорный. Он был общим для украинцев и белорусов 400 лет тому. Разговорный в Российской империи стали делить на "мало-" и "бело-" русский те же 400 лет назад, но в Великом Литовском княжестве, а позже и Речи Посполитой украинцев и белорусов считали одним народом (русины) еще 250 лет назад. Да и сейчас украинский и белорусский языки имеют 85% общей лексической базы. Не знаю как белорусы, но украинцы понимают почти 100% белорусского

 Отправлено: 20.04.13 00:15. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

А историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ.

Было бы смешно, если не было бы так грустно. При мне рожденный в ГДР паренек на полном серьезе рассказывал, что войну выиграли американцы

 Отправлено: 20.04.13 00:31. Заголовок: vicaf60@mail.ru, поч..

vicaf60@mail.ru, почему ты уверен, что всё, что написано о нашей истории - правда (тем более в сети )?
Всё ли правдиво в написанном?
Лично я больше склоняюсь к мысли, что мы знаем только то, что нам позволили знать.
Еще раз говорю, историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ.
И совсем не факт, что ПОБЕДИТЕЛИ - наши предки славяне.

 Отправлено: 20.04.13 00:36. Заголовок: gulik пишет: При мн..

gulik пишет:

цитата:

При мне рожденный в ГДР паренек на полном серьезе рассказывал, что войну выиграли американцы

Посмотри сегодняшнюю ситуацию в мире и ты поймешь, что действительно ПОБЕДИТЕЛИ не мы.

 Отправлено: 20.04.13 02:57. Заголовок: Украинцы дико обидят..

Украинцы дико обидятся, но поляки не считают украинцев за какой-то старый народ. После падения всех татар и ухода их восвояси, территорию Украины стали заселять беглые холопы и прочие вольные люди с ближайших земель. То есть на пустующие земли заселились переселенцы. И язык получился смешением русского (русинского) и польского. ВКЛ и/или Речь Посполитая, собственно сразу после этого и поимело/а земли до Чёрного моря. И, кстати, Киевская Русь не имела выхода даже к Азовскому морю - там, на юге, половцы тусили. Собственно Киевское и Черниговское княжества, как и Рязанское, были пограничными у юго-восточных славян. Разница в наречиях определённо существовала - территория расселения славян большая. Но, назвать их разными языками это глупо.
Так вот, на полупустующие земли после хозайничества там монголо-татар и растворении половцев, то есть на большую территорию нынешней Украины, и рванули кому надо искать лучшей жизни. Собственно под шумок ВКЛ прибрало изрядный кусок земель. Но там ещё оставалась земля Дикое поле и было Крымское ханство (которое располагалось отнюдь не исключительно на полуострове). То есть язык мешался как цементная смесь. Дальше был Потоп и Пётр I, который отвоевал выход к Азовскому морю.
Из всего вышесказанного, территория нынешней Украины почти наполовину - приобретения уже во время Российской империи. Основная, старая часть Украины была почти неразрывна связана с нынешними Россией и Беларусью. В том числе языком с самого начала - до Киевской Руси и первых княжеств. «И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная». То, что они говорили на разных наречиях/диалектах, надеюсь, никто не отрицает.
Поэтому спор чей язык длинней старше - ерунда. Я, неплохо зная польский, довольно хорошо понимаю и украинцев, и белорусов. Особенно забавляет, когда украинцы, зная, что я кацап, пытаются вворачивать в свою речь самые что ни на есть украинские слова ))) Не зная, видимо, что у поляков они тоже в ходу )))
А тут ещё спор в Минске за то, что я не смогу за год как минимум понимать литовский ))) Как бы ветвь одна - балто-славянская, и слов похожих достаточно.

 Отправлено: 20.04.13 07:49. Заголовок: gulik пишет: еще пр..

gulik пишет:

цитата:

еще при Иване Грозном западные филологи даже к славянским языкам не причисляли.

По "Новой хронологии" Фоменко-Носовского так и есть. Русские=татары с разной религией.

 Отправлено: 20.04.13 09:13. Заголовок: Резумируем: НА Руси..

Резумируем:

НА Руси, но В Кацапии
НА Украине, но В Хохляндии

 Отправлено: 20.04.13 09:49. Заголовок: Да ,тут не пивнюки о..

Да ,тут не пивнюки обитают, а пьяненькие ФИЛОЛОГИ

 Отправлено: 20.04.13 12:56. Заголовок: Астерикс1 пишет: Да..

Астерикс1 пишет:

цитата:

Да ,тут не пивнюки обитают, а пьяненькие ФИЛОЛОГИ

Именно так, для них и создана ветка, а что?

 Отправлено: 20.04.13 13:01. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Лично я больше склоняюсь к мысли, что мы знаем только то, что нам позволили знать.

+1
Историю Российской Империи написали два немца, до этого в России не бывавшие и выписанные Екатериной Великой. Ещё Ломоносов этим возмущался. Карамзин по сути лишь переписал это всё. Так что истинной своей истории мы не знаем вовсе.

 Отправлено: 20.04.13 13:33. Заголовок: Кстати, поборникам п..

Кстати, поборникам правильного русского языка. Потрындим про языки - это сказано не правильно. Это, с вашего позволения укаинизмы. Правильно было бы сказать "о языках".

 Отправлено: 20.04.13 13:37. Заголовок: goddy пишет: Это, с..

goddy пишет:

цитата:

Это, с вашего позволения укаинизмы

ну уканизмы, такие уканизмы

 Отправлено: 20.04.13 13:54. Заголовок: goddy пишет: поборн..

goddy пишет:

цитата:

поборникам правильного русского языка.

Это ты про кого? Мне украинизмы простительны, я с Тамбова.

 Отправлено: 20.04.13 14:16. Заголовок: Валера пишет: я с Т..

Валера пишет:

цитата:

я с Тамбова

из Томбова

 Отправлено: 20.04.13 14:20. Заголовок: Porter МНЕ виднее :..

Porter
МНЕ виднее

 Отправлено: 20.04.13 14:27. Заголовок: caps-collector пишет..

Валера пишет:

цитата:

МНЕ виднее

ну я то написал, как по правилам русского языка пишется, а не как тебе виднее. А как тебе виднее, это конечно дело твоё, кто же спорит-то.

Тут же общество пьяненьких ФИЛОЛОГОВ, как выразился ещё один, воронежский, грамотей.

caps-collector пишет:

цитата:

Лично я больше склоняюсь к мысли, что мы знаем только то, что нам позволили знать. Еще раз говорю, историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ. И совсем не факт, что ПОБЕДИТЕЛИ - наши предки славяне.

http://www.aif.ru/society/article/62324

 Отправлено: 20.04.13 14:36. Заголовок: Porter пишет: из То..

Porter пишет:

цитата:

из Томбова

Тогда уже из Тамбова.

 Отправлено: 20.04.13 14:54. Заголовок: А я от английского с..

А я от английского слова Tomb. Специально.

 Отправлено: 20.04.13 18:40. Заголовок: Ну тогда уж, Димон, ..

Ну тогда уж, Димон, ты представитель Зомбино вместо Зюзино. Наверное, Вий, не меньше с (из) или от, не знаю, как правильно Украийны

 Отправлено: 20.04.13 18:45. Заголовок: ты то чего рот-то от..

ты то чего рот-то открыл, житель Пензас-сити? Или тебя пензюком назвать?

 Отправлено: 20.04.13 19:36. Заголовок: О-о-о , браво! Интел..

О-о-о , браво! Интеллектуальный ответ коренного зюзинца. Мы в регионах-то, с воспитанием, видимо не достаем до нашего светилы рекламной менеджмерии из Москвы! Видимо, в мейнстриме сейчас другое.

 Отправлено: 20.04.13 20:01. Заголовок: Penza Beer пишет: В..

Penza Beer пишет:

цитата:

Видимо, в мейнстриме сейчас другое.

В мейнстриме щаз ЭТО:

 Отправлено: 20.04.13 20:05. Заголовок: О, хомячки опущенно-..

О, хомячки опущенно-замкадные полезли. Щас к вам папа, долбоёб седяйцекиевский прискачет, стрекотать начнет. Ну-ка брысь к себе в болото.

 Отправлено: 20.04.13 21:00. Заголовок: Porter пишет: Ну-ка..

Porter пишет:

цитата:

Ну-ка брысь к себе в болото.

Болота у вас, в Зюзине, а мы, свободные хомячки, в полях обитаем!

 Отправлено: 20.04.13 21:05. Заголовок: В этом и проблема, ч..

В этом и проблема, что хомячки

 Отправлено: 20.04.13 21:24. Заголовок: Porter пишет: В это..

Porter пишет:

цитата:

В этом и проблема, что хомячки

Сам то кто?

 Отправлено: 20.04.13 21:35. Заголовок: О заселении запорожс..

О заселении запорожских степей, произошедших буквально вчера с точки зрения истории, вообще промолчу.
А поводу русского (русинского) уточню.

hrustgurd пишет:

цитата:

И язык получился смешением русского (русинского) и польского.

Ну и так, для информации из самого доступного источника, из Википедии (не русской и украинской, чтобы без обвинении в заангажированности)

Немецкий - Русинский язык

Ruthenisch (ruthenisch руский языкъ, руська мова, проста мова, русский языкъ) .... welche für das heutige Weißrussische und Ukrainische charakteristisch sind (... черты которого характерны сегодняшним украинским и белорусским языкам).

Английский - Русинский язык
Англичане прямо говорят о том, что сегодняшний русский язык - это диалект русинского (он же древнеукраинский/старобелорусский)

Ruthenian, or Old Ruthenian .... sometimes called "Old Belarusian" or starabiełaruskaja mova (Belarusian: “Старабеларуская мова”) and "Old Ukrainian" or staroukrajinska mova (Ukrainian: “Староукраїнська мова”) ... руски езыкъ, простый руский (язык) or простая молва)

... but due to the immense Polish influence in the west and to the Church Slavonic influence in the east, they gradually developed into two distinct literary languages: Ruthenian in Lithuania and the Commonwealth, and (Old) Russian in Muscovy
... но в связи с огромным польским влиянием на Западе, и церковно-славянского влияния на Востоке, они постепенно превратились в два различных литературных языка: русинский в Литве и Речи Посполитой, и старорусский в Московии.

Можно открыть любую другую википедию, там будет то же самое. Естественно, кроме русскоязычного варианта

 Отправлено: 20.04.13 21:45. Заголовок: Ну и приведем русско..

Ну и приведем русскоязычную википедию, дабы прямо обвинить ее в перекручивании истории

Западнорусский письменный язык (раньше было "диалект", сейчас убрали)

"Затем в связи с развитием литературных белорусского и украинского языков и придания им официального статуса стали употребляться понятия «старобелорусский язык» и «староукраинский язык», которые, по мысли их авторов, должны отображать преемственность между старо- и современными белорусским и украинским языками."

Получается, мысли этих неназванных авторов для иностранцев весомее, чем официальная история одного большого государства Ну и добавлю - великий знаток русского языка, который Даль, также высказывал крамольную мысль, что русским языком правильнее было бы называть вовсе не нынешний русский. Ссылку не дам - убрали . Но филологи, уверен, знают об этом

 Отправлено: 20.04.13 21:53. Заголовок: gulik, а у тебя ссыл..

gulik, а у тебя ссылки на таблицу чемпионата Украины-2013 по футболу в доказательство по этому вопросу нету? Какой на хрен древнеукраинский язык, когда само слово "Украина" появилось никак не ранее конца XVIII века?

 Отправлено: 20.04.13 22:09. Заголовок: gulik ну ты и накура..

gulik ну ты и накуралесил. историк *игов....

сам же цитируешь:

цитата:

Ruthenisch (ruthenisch руский языкъ, руська мова, проста мова, русский языкъ) .... welche für das heutige Weißrussische und Ukrainische charakteristisch sind (... черты которого характерны сегодняшним украинским и белорусским языкам).

а тут вообще ад:

gulik пишет:

цитата:

Ссылку не дам - убрали

вот жеж гады, хохлов обидели...

цитата:

Ну и приведем русскоязычную википедию, дабы прямо обвинить ее в перекручивании истории

ну тут вообще цирк.

Юр, я к тебе хорошо отношусь, но вот вопрос возник - у тебя с головой нормально? Даля уже во враги Украины записал....

Да, засрали вам голову за 20 лет...

 Отправлено: 20.04.13 22:11. Заголовок: Миха пишет: Какой н..

Миха пишет:

цитата:

Какой на хрен древнеукраинский язык, когда само слово "Украина" появилось никак не ранее конца XVIII века?

О, я ждал, когда же кто-то выскажет эту "умную" мысль. Если ты не в курсе, то слово "Россия" в официальных документах появилось и того позже - его ввели при Петре Первом. До этого были русины и московиты. Ваша википедия, конечно же, валит наповал. Ссылаются на византийцев, забывая, что термин был использован по отношению к Киевской Руси. Тут же упоминают про времена Ивана четвертого. Процитирую, ибо фантастика - "когда государство стало называться Российским царством". Кликаем на это Российское царство, и что видим? Видим Русское царство (древнер. - Царьство Рускоє)
В головы вбивают, что русский и российский - это одно и то же.
"В Западной Европе по отношению к России в XVI—XVII веках ... применялся также польско-литовский пропагандистский термин «Московия»."
Выходит, Украина уже тогда была Западной Европой, ибо русских тот же Тарас Шевченко, как и все остальные наши писаки, называет исключительно москалями. И это не обидное слово, как сейчас. Москали - это жители Московии. Простой народ был не в курсе официальной истории

 Отправлено: 20.04.13 22:15. Заголовок: Ну а на хохлов тогда..

Ну а на хохлов тогда чего обижаться, или не брили казаки в Сечи головы и хохлов не оставляли?

И вообще может хватит путать Киевскую Русь и Ногородскую? Читай историю. Какая нахрен Московия в Новгороде.

 Отправлено: 20.04.13 22:16. Заголовок: Porter пишет: сам ж..

Porter пишет:

цитата:

сам же цитируешь:

И что не так процитировано? Дим, вам голову так засрали за 400 лет, что ты даже допустить не можешь - руский языкъ, руська мова, проста мова, русский языкъ - это вовсе не о том русском языке, на котором мы с тобой общаемся
Porter пишет:

цитата:

ну тут вообще цирк.

Дим, я стараюсь не быть голословным А ты?Porter пишет:

цитата:

даля уже во враги Украины записал....

В друзья, Димон, в друзья! Даль говорил, что русским правильнее было бы называть малорусский.

 Отправлено: 20.04.13 22:16. Заголовок: Porter пишет: Да, з..

Porter пишет:

цитата:

Да, засрали вам голову за 20 лет...

Возраст не указывает, но подобную ахинею я слышал ещё в 1992-м году от своей сверстницы - киевлянки.

 Отправлено: 20.04.13 22:22. Заголовок: gulik пишет: когда ..

gulik пишет:

цитата:

когда государство стало называться Российским царством

Да хрен бы с ним, с царством, было княжество Московское, потом, вроде как Иван IV себя царём объявил. Ты, боярин, скажи когда слово "Украина" появилось?

 Отправлено: 20.04.13 22:24. Заголовок: gulik Юр, ты читать ..

gulik Юр, ты читать умеешь то что сам пишешь?

цитирую тебя, убираю лишнее:

русский языкъ... черты которого характерны сегодняшним украинским и белорусским языкам.

Читай буквы, и не надо додумывать за тех, кто уже эти буквы написал.


ЗЫ. Да, и хватит русинов с русскими мешать.

 Отправлено: 20.04.13 23:15. Заголовок: Хм. Диалект... А как..

Хм. Диалект... А какой % слов сугубо славянского происхождения в современном русском языке?
Что говорит официальная статистика? 50% есть?

 Отправлено: 20.04.13 23:22. Заголовок: Хохлосрач — термин, ..

 Отправлено: 20.04.13 23:25. Заголовок: По фиг мне сегодня ц..

По фиг мне сегодня цены на нефть.
И на газ тоже, он у меня природный.

Белое и красное в Парканах бесценны, но из года в год нестабильны.
Когда уже в этой деревне Гадюкино наступит засуха?!