Отправлено: 29.11.09 17:09. Заголовок: Вопрос к коллегам из Украины.

Получил в спаме такое вот письмо (судя по тому, что в адресной строке был еще один адрес, такое пришло не только мне):
Good afternoon!
My name is Alexandra. I had big dreams. But there was a tragical case and now I the invalid!
But I do not lose a vitality! I know you the big collector of kronkorken. I too wish to start to collect kronkorken.
But in my condition it is difficult!
Can you have superfluous kronkorken? I will be grateful if you send to me a few the kronkorken. After all I never can arrive to your country.
Unfortunately I cannot send you self-turned printed envelope or to pay transfer. All my finance leaves on medicines!
I will be very grateful to you!
My address:
A.Machacha
Geroyev Dnepra 35,195
Kaniv
19002 Ukraine
Happy Christmas!
Yours faithfully, Alexandra!

Вопрос: это реально существующий человек, которому реально стоит помочь, или попытка разводки лохов?
Отправить энное количество пробок для начинающего коллекционера - не проблема. Не хочется просто чувствовать себя идиотом, если окажется, что там окажется "жучила", пытающийся сделать на доверчивых коллекционерах свой "гешефт".

 Отправлено: 03.12.09 16:43. Заголовок: beerlabels пишет: Во..

beerlabels пишет:

цитата:

Вообще, на этом этапе непонятно, зачем вести самим какое-то расследование. Теперь нужно передать дело или в РОВД, или в прокуратуру, даже в ОБОП, раз в деле участвуют не один, а несколько человек. Пусть уже профессионалы разбираются. Мошеннечество, совершенное группой лиц, с особым цинизмом, затрагивающее репутацию страны... Мало не будет. Короче, пока ждем ответа Александра Мачача. До встречи еще неделя, время подумать у Александра есть.

Не хотел тут ничего писать, но, ИМХО, причем тут милиция? Самое страшное наказание для этого коллекционера (если он коллекционер вообще) - это недоверие всех остальных коллекционеров к нему, а отсюда и ограниченные возможности обмена. Посему он уже наказан, а если он желает восстановить свое доброе имя - пусть сам проявляет инициативу.

Или я не знаю чего-то и кто-то все же отправил ему пробок на 200$$?

 Отправлено: 03.12.09 16:56. Заголовок: LaBEERint Почти уве..

LaBEERint
Почти уверен сейчас, что Мачача в очередной раз блейфует.
Назначил себя в этот раз папой, от имени которого извиняется за свои же проделки.

Кстати, термин "презумпция невиновности" применим только к лицам, подозреваемым в совершении преступления, а не к лицам, вина которых доказана.

 Отправлено: 03.12.09 17:00. Заголовок: Sigute пишет: Nu, a..

Sigute пишет:

цитата:

Nu, a tam otec napisal svoiji izvinenija?!

Еще один вопрос к А. Мачача.
Написал ли он свои извинения в испанском форуме?

 Отправлено: 03.12.09 17:14. Заголовок: beerlabels пишет: Во..

beerlabels пишет:

цитата:

Вообще, на этом этапе непонятно, зачем вести самим какое-то расследование. Теперь нужно передать дело или в РОВД, или в прокуратуру, даже в ОБОП, раз в деле участвуют не один, а несколько человек. Пусть уже профессионалы разбираются.

Вы реально считаете, что милиция будет заниматься возвратом пивных пробок тем, кто их послал?
Я завидую вашей стране!
P.S. Интересно, а хоть кто-нибудь что-нибудь выслал?
Или это просто тема поговорить?

 Отправлено: 03.12.09 17:25. Заголовок: Костик пишет: милици..

Костик пишет:

цитата:

милиция будет заниматься возвратом пивных пробок тем, кто их послал?

Зачем?
Она будет разбираться в обстоятельствах дела.
Кто участвовал, кто что совершал, есть ли состав, как его квалифицировать.

цитата:

Интересно, а хоть кто-нибудь что-нибудь выслал?

Наверное. Те же испанцы что-то обсуждают, а, скажем, французы - не в курсе.
Кто в спам сообщение отправит, а кто проникнется да вышлет сотню пробок.

 Отправлено: 03.12.09 17:47. Заголовок: beerlabels, я считаю..

beerlabels, я считаю - овчинка выделки не стОит! Давайте еще пожалуемся в Администрацию Президента, ООН и НАТО, что вот есть такие вот люди. Человек уже пострадал и так, естественно, его имиджу нанесен невосполнимый ущерб. Я считаю, что нагнетать обстановку не стОит. А старшему Александру надо выпороть своих чад, чтобы ручки не нажимали ненужные клавиши на компьютере, а в голове вырос пунктик по поводу подобного рода афер.
P.S.: Я не защищаю никого, но с Александром старшим я имел отношения на "Аукро" и никаких претензий к нему, как к продавцу у меня нет.

 Отправлено: 03.12.09 18:22. Заголовок: goddy Константин, э..

goddy
Константин, это сейчас действительно старший А. Мачача извиняется на форуме или это все тот же младший, он же старший, он же девушка Александра?
Вот это интересно понять.
В очередной раз А. Мачача нас разводит или это действительно папа набедокурившего чада?
И хотелось бы знать немного о самом чаде, как зовут, сколько лет.
Почему не он, а папа за него и за его друга извиняется?
Еще вопрос - кто собирался на почту ходить, письма получать на имя А. Мачача?
Меня, честно сказать, настолько сильно задела эта история с подлогом, что хочется полной ясности.
Пусть старший Мачача для начала ответит на вопросы.
А там видно будет.

P. S. Да, еще о репортере. Он уже заметку пишет, рабочее название - "А. Мачача и люди, которые нас удивили."
Ему тоже ясность нужна.

 Отправлено: 03.12.09 18:43. Заголовок: LaBEERint пишет: Сам..

LaBEERint пишет:

цитата:

Самое страшное наказание для этого коллекционера (если он коллекционер вообще) - это недоверие всех остальных коллекционеров к нему, а отсюда и ограниченные возможности обмена

К сожалению, это бывает не всегда...
Приведу один пример:
В городе Екатеринбурге живёт один бывший коллекционер пивных этикеток, который посвятил этому занятию около сорока лет своей жизни. Это большой знаток пивоваренных заводов СССР, много занимался историей пивоварения. Он имел уникальную коллекцию. По приблизительной оценке в нынешнем исчислении, её стоимость была около 15 тысяч баксов. В то время он уже был пенсионером.
Несколько лет назад у него сложились такие условия жизни, что он стал сильно пить. Бывало, не выходил из запоя неделями. Таким его состоянием воспользовались коллекционеры, которые хорошо его знали, он их знал. Однажды они приехали к нему домой, напоили до зелёных соплей, так, что он уснул. Когда проспался, обнаружил пропажу своей коллекции. Спросил жену, она ответила, что коллекцию забрали люди, которые его накануне угощали. Потом он говорил, что не понимает, почему это так случилось, мало, что помнит, но лично ничего не отдавал и т.п. Переживаний о потери хватило на три года. Потом он к этому привык. Ему говорили – займись возвратом. Но он только махал руками - не хотел связываться.
Об этой истории узнали многие коллекционеры. И получилось так, что часть из них подвергла этих несунов жесткому бойкоту, а другая часть – сделала вид, что это их не касается, и продолжает поддерживать с несунами коллекционные и дружеские отношения.
На этом форуме данные несуны не функционируют, но один из них всем известен, постоянно посещает встречи коллекционеров. Второй тоже весьма известен, ведёт активную переписку. Фигурирует в рейтинге коллекции на форуме.
Обманутый коллекционер живёт на небольшую пенсию, его жена тоже пенсионер. Денег на жизнь катастрофически не хватает…
Имена всех героев не называю умышленно, чтобы не заставлять краснеть некоторых постоянных участников форума, которые контактируют с несунами, прекрасно зная их тёмное прошлое.

 Отправлено: 03.12.09 18:53. Заголовок: UralBeer Думаю, сто..

UralBeer
Думаю, стоит озвучить.
Я не так давно узнал про эту истроию, но даже после рассказа у меня в голове не все сложилось до конца, т.к. лично я никого не знал, а память у меня на лица, а не фамилии. И я только потом понял, что здороваюсь за руку с одним из этих.
И если у них другая версия событий, то готов выслушать.

 Отправлено: 03.12.09 18:54. Заголовок: UralBeer пишет: Име..

UralBeer пишет:

цитата:

Имена всех героев не называю умышленно .... прекрасно зная их тёмное прошлое.

Это несправедливо по отношению к тем, кто не в курсе. Не зная сего факта, они могут начать в дальнейшем контакты с "несунами", а потом узнав про них всю подноготную, переживать по этому поводу. Так что, имена и даты - в студию! Заклеймим дружно позором людей, паразитирующих на чужом труде!
А те кто контактируют, зная - те уже не покраснеют, имхо!
P.S.: А может лучше корреспондента в Ебург послать?

 Отправлено: 03.12.09 18:56. Заголовок: UralBeer Говоря &#..

UralBeer
Говоря "А" обычно говорят "Б".
UralBeer пишет:

цитата:

данные несуны

По-моему это квалифицируется как грабёж. Юристы поправят.

 Отправлено: 03.12.09 19:06. Заголовок: UralBeer Скажу боль..

По поводу сказанного UralBeer .
Добавлю. Даже, если он сам, в момент запоя, пусть и не специально спровоцированного, сказал что-то вроде "Дарю", то это не повод действовать .

 Отправлено: 03.12.09 21:14. Заголовок: Я в первый раз слышу..

Я в первый раз слышу эту историю.

Но мне кажется здесь (на форуме) озвучивать не надо. На сайте nubo.ru (к сожалению я сечас не могу найти, кто знает, подскажите) есть "ЧЁРНЫЙ ЛИСТ" коллекционеров, проявивших себя с той или иной стороны не по коллекторски. Вот там и надо вывешивать фамилии с обязательным упоминанием содеянного.

 Отправлено: 03.12.09 21:40. Заголовок: В первый раз слышу п..

В первый раз слышу про "чёрный список" на сайте. А вот тему на форуме - помню, была такая...

 Отправлено: 03.12.09 21:52. Заголовок: Hunter Чёрный список..

Hunter
Чёрный список.

 Отправлено: 03.12.09 22:02. Заголовок: Porter - Мерсибо! Не..

Porter - Мерсибо! Не видел такого раньше, теперь буду знать...

 Отправлено: 03.12.09 23:51. Заголовок: goddy пишет: с Алекс..

goddy пишет:

цитата:

с Александром старшим я имел отношения на "Аукро" и никаких претензий к нему, как к продавцу у меня нет.

Еще бы он рубил сук, на котором сидит как продавец.

beerlabels пишет:

цитата:

И хотелось бы знать немного о самом чаде, как зовут

Если существует и причастен, то не исключено, что тоже Александр.

Hunter пишет:

цитата:

А может лучше корреспондента в Ебург послать?

Похоже, нас ждет вторая серия "Мачача. Эпизод 1 - Несуны"?

 Отправлено: 04.12.09 10:24. Заголовок: goddy пишет: цитата:..

цитата:

goddy пишет: цитата: с Александром старшим я имел отношения на "Аукро" и никаких претензий к нему, как к продавцу у меня нет.

Костя, а может сын тут не причем? Если он вообще есть. Может, Александр таким способом и доставал лоты для Аукциона? Скажи мне пожалуйста, откуда у коллекционера из Канева, который не ведёт обмен с другими коллекционерами, так много лотов для аукциона? Получил по наследству?

 Отправлено: 04.12.09 11:21. Заголовок: Hunter пишет: В перв..

Hunter пишет:

цитата:

В первый раз слышу про "чёрный список" на сайте.

Есть такой в форуме для коллекционеров:
"Черный список" коллекционеров.

 Отправлено: 04.12.09 13:31. Заголовок: Alexbeer пишет: отку..

Alexbeer пишет:

цитата:

откуда у коллекционера из Канева, который не ведёт обмен с другими коллекционерами, так много лотов для аукциона

Предложите этому Мачаче в знак реабилитации организовать в Каневе встречу коллекционеров.
Цены там должны быть низкими, гостиницы свободными, культурная программа обеспечена.
Остальные Мачачи тоже включатся в помощь...

 Отправлено: 04.12.09 14:19. Заголовок: UralBeer пишет: Пре..

UralBeer пишет:

цитата:

Предложите этому Мачаче в знак реабилитации организовать в Каневе встречу коллекционеров.

Альтернатива Киевской встречи.

 Отправлено: 04.12.09 16:08. Заголовок: Alexbeer пишет: Мож..

Alexbeer пишет:

цитата:

Может, Александр таким способом и доставал лоты для Аукциона?

Тоже озадачивался этим вопросом.
Поисковик на запрос "А.Мачача" выдает слишком много информации.
А по почтовому адресу - украинский и испанские форумы. Польский форум, например, не выдает (хотя, там тоже вроде как тема обсуждается, но очевидно без указания адреса).
Декельщики и этикеточники вопрос раньше не поднимали, значит писем не было скорее всего.
На московском форуме филателистов на последних двух страницах (дальше не смотрел) тема не поднималась. С марками все сложнее, т.к. коллекционирование требует прямых затрат в отличие от декелей, пробок и этикеток, которые при желании можно собирать не тратя денег (или тратя их косвенно). В связи с этим у филателистов одного коллекционного предмета на обмен в большом количестве не бывает, чтобы было отдать не жалко. Если только брать марки листами, что тоже стоит денег. Конечно, из жалости к инвалиду кто-то из филателистов мог выслать некоторое количество марок.
Но, скорее всего, это была первая афера.

 Отправлено: 04.12.09 16:38. Заголовок: Лоты пользователя M..

Лоты пользователя MPalich (46) Начавшиеся за последние 3 дня - Молоток_Ру

Как ни в чем не бывало, А. Мачача продолжает свои продажи.
За последние три дня выставлен 181 лот.
Поразительно!

 Отправлено: 04.12.09 16:38. Заголовок: 2ach пишет: Но, скор..

2ach пишет:

цитата:

Но, скорее всего, это была первая афера.

Будем надеяться и последняя.

 Отправлено: 04.12.09 16:48. Заголовок: beerlabels пишет: Ка..

beerlabels пишет:

цитата:

Как ни в чем не бывало, А. Мачача продолжает свои продажи. За последние три дня выставлен 181 лот. Поразительно!

Посмотрел его лоты, судя по ценам на этикетки из Германии он полный профан в этой области. 0,50 центов за 1 Германию. Могу ему предложить Германию по 0,10 центов, в любом количестве.

 Отправлено: 04.12.09 16:51. Заголовок: beerlabels пишет: За..

beerlabels пишет:

цитата:

За последние три дня выставлен 181 лот

Только лоты все "копеешные", в основном на сумму ~10 р., суммарный оборот не велик...

 Отправлено: 04.12.09 16:58. Заголовок: Это не профан, Саша,..

Это не профан, Саша, - там же на "Аукро" одна дама продавала декель "Дурдина" за 290 грн. Не продала, конечно, но на мой комментарий о цене ответила типа "сам дурак" - вот это да! Именно сабж.

 Отправлено: 04.12.09 17:45. Заголовок: goddy пишет: Это не ..

goddy пишет:

цитата:

Это не профан, Саша, - там же на "Аукро" одна дама продавала декель "Дурдина" за 290 грн. Не продала, конечно, но на мой комментарий о цене ответила типа "сам дурак" - вот это да! Именно сабж.

Флаг им в руки.

 Отправлено: 04.12.09 18:09. Заголовок: beerlabels пишет: Ка..

beerlabels пишет:

цитата:

Как ни в чем не бывало, А. Мачача продолжает свои продажи.

В принципе, скандал с пробками - это не повод прекращать торги с марками. Да и с другим тоже.
Да и вообще, надо прекращать ставить флажки. Никто последнюю рубаху ему не отдавал. И его поступок/проступок не заслуживает того, чтобы ему ломать жизнь (публикацией в печати, в частности). Ему дальше жить, как правильно писал ранее biss.
Иначе мы будем хуже него.

 Отправлено: 04.12.09 19:23. Заголовок: Off Народ, в конце ..

Off
Народ, в конце концов никто же из нас увидев где-нибудь попрошаек-"инвалидов", -"погорельцев" не кричит "Караул!" и не вызывает ОМОН. Дело каждого - дать денег или не дать. Мы можем быть уверены, что все они мошенники? Нет. Более того, попрошайничать может настоящий инвалид, но работать при этом на дядю, или банду (это не про случай с Мачачей).
То же и с этим письмом от Мачачи. Послать - не послать: личное дело каждого.
Да уж если на то пошло, любому из нас обычная реклама из всех источников каждый год наносит гораздо больший материальный и моральный вред, чем подобные письма.
В-общем - пора закрывать тему.

 Отправлено: 04.12.09 20:16. Заголовок: Сообщение для beerla..

Сообщение для beerlabels.
Мой номер для контакта 0911143186.
Для закрытия всех вопросов встреча желательно с 8.00 до 17.00, т.к. в другое время я не в Каневе, а в селе.
С уважением!
P.S. Но я же извинился. Сколько мне еще терпеть моральное давление? Что я еще должен сделать для искупления вины?
Для оправдания могу дать ссылку на отзывы на другом аукционе и отчет о своих покупках на Ebay!

 Отправлено: 04.12.09 20:18. Заголовок: Вот ответ мужчины! К..

Вот ответ мужчины! Коллеги, хватит уже!

 Отправлено: 04.12.09 20:19. Заголовок: Mpalich пишет: Сколь..

Mpalich пишет:

цитата:

Сколько мне еще терпеть моральное давление? Что я еще должен сделать для искупления вины?

Ответьте на вопросы, которые Вам заданы.

 Отправлено: 04.12.09 20:30. Заголовок: Вся информация при в..

Вся информация при встрече! А потом выкладываем каждый информацию на форуме!
А то получается, что все читают ваше сообщение, что мной
За последние три дня выставлен 181 лот.(см. выше)
А реально, если посмотреть, то это идет автоматическое перевыставление ранее выставленных, но не проданных лотов!
Я уже не знаю как мне оправдаться, если и это уже мне ставите в вину!

 Отправлено: 04.12.09 20:33. Заголовок: Вопросы в посте 416:..

Вопросы в посте 416:
В очередной раз А. Мачача нас разводит или это действительно папа набедокурившего чада?
И хотелось бы знать немного о самом чаде, как зовут, сколько лет.
Почему не он, а папа за него и за его друга извиняется?
Еще вопрос - кто собирался на почту ходить, письма получать на имя А. Мачача?

Вопрос в посте 413:
Еще один вопрос к А. Мачача.
Написал ли он свои извинения в испанском форуме?

Вопросы в посте 409:
Какие имена, отчества, фамилии Вашего сына и его друга, которые принимали участие в мошенничестве?
Какого они возраста?
Если они совершеннолетние, то именно они должны держать ответ.

Информация о Ваших лотах - не вопрос, а констатация факта.

 Отправлено: 04.12.09 20:38. Заголовок: Извиняюсь, уважаемые..

Извиняюсь, уважаемые (если позволите) коллекционеры! За мной пришла машина!
Теперь уже вся информация будет после встречи 10.12.09 г.

 Отправлено: 04.12.09 20:50. Заголовок: Mpalich До встречи ..

Mpalich
До встречи 10 декабря в Каневе!

 Отправлено: 04.12.09 21:57. Заголовок: beerlabels, по повод..

beerlabels, по поводу вашего поста 421 - а вы случаем по профессии не прокурор?
Или и того серьезнее - вон за человеком уже машина пришла

 Отправлено: 04.12.09 22:12. Заголовок: Глеб пишет: а вы слу..

Глеб пишет:

цитата:

а вы случаем по профессии не прокурор? Или и того серьезнее - вон за человеком уже машина пришла

Да если всё нормально, без обмана и мошенничества, то Александр Мачача, его сыновья, их друзья и девушки-инвалиды-соседки не пострадают. Я думаю, тут переживать особо не стоит. Мало того, когда будет достоверная информация, что вся эта шумиха - недоразумение, многие коллекционеры с удовольствием помогут начинающему коллекционеру из Канева. Я уверен.
У меня, кстати, есть определенное количество пробок, самопитых. Матёрым коллекционерам они неинтересны, а вот начинающим, думаю, вполне. Готов подарить.

 Отправлено: 04.12.09 22:12. Заголовок: Глеб :sm64: :sm64:..

Глеб


Bот тут интересно, тем более что и мой дедушка там упоминается .
http://yurpsy.fatal.ru/help/xrest/text/krim-psy/04.htm