Отправлено: 12.08.09 11:57. Заголовок: Балтика №6 Портер - World's Best Porter/Stout на World Beer Awards 2009.

Дорогие любители портеров и Б6 в частности!

Совсем недавно миру явилась радостная весть о безоговорочной победе "шестерки" на дегустационном конкурсе World Beer Awards в Великобритании. В финале (3-й этап) была получена одна из пяти главных наград - World's Best Porter/Stout (остальные - Best Lager, Best Ale, Best Wheat и Best Specialty). В промежуточном 2-м этапе Б6 также получила звание World's Best Baltic Porter.

Очень приятно осознавать, что в бескомпромиссной борьбе Б6 превзошла весь цвет любимых КАМРовских сортов, как портеров, так и стаутов. Жюри возглавлял небезысветный писатель и активист CAMRA Роджер Протц. Список остальных победителей (а также сортов, набравших меньшее количество баллов в той же категории) можно посмотреть по ссылке.

На всякий случай, для нечитающих по-английски, балтийский пресс-релиз.

Возрадуемся!

 Отправлено: 12.08.09 12:05. Заголовок: Всегда приятно призн..

Всегда приятно признание заслуг обьективными и адекватными людьми.
Поздравляю!

 Отправлено: 12.08.09 12:33. Заголовок: Странно, как они зат..

Странно, как они затесались в эту тесную английскую компанию:) Портер хорошой, конечно, но имхо не лучший.

 Отправлено: 12.08.09 12:36. Заголовок: Портер он только по ..

Портер он только по этикетке
по факту стаут-переросток

 Отправлено: 12.08.09 13:25. Заголовок: Ну, здесь не говорит..

Ну, здесь не говорится, что обычно для конкурсов варят специально... А то, что продаётся в бутылке - для массового потребления...
mehzavod - Какой стаут? Какой портер? С лагерными-то дрожжами...

А так, конечно, приятно, что российское пиво что-то выигрывает!!!

 Отправлено: 12.08.09 13:29. Заголовок: mehzavod пишет: по ..

mehzavod пишет:

цитата:

по факту стаут-переросток

Так есть же мнение, что балтийский портер - это собственно правопреемник имперского стаута :) И кстати категории Imperial Stout в современных классификациях нет. Потому и категории близкие. На мой взгляд, в любом органолептическом состязании у крепкого портера больше шансов, чем у классического стаута, просто в силу более глубокого и богатого вкуса.

Хотя я очень хотел бы попробовать Red Oak Baltic Porter (9%), который попал в оценку "highly recommended". Оценить глубину вкуса, так сказать.

 Отправлено: 12.08.09 13:32. Заголовок: Hunter пишет: Ну, з..

Hunter пишет:

цитата:

Ну, здесь не говорится, что обычно для конкурсов варят специально... А то, что продаётся в бутылке - для массового потребления...

И копытной мази погуще, погуще кладут для цвета Я все же надеюсь, Hunter, что это такой сарказм с твоей стороны.

 Отправлено: 12.08.09 13:39. Заголовок: nikitoza пишет: И к..

nikitoza пишет:

цитата:

И кстати категории Imperial Stout в современных классификациях нет

Вот только пивоварни США об этом почему-то не знают , лепят на этикетках Imperial Stout и в ус не дуют
nikitoza пишет:

цитата:

у крепкого портера больше шансов, чем у классического стаута,

хм..по мне это всегда были разные весовые категории,или это из серии "бодался кит со слоном"?

 Отправлено: 12.08.09 13:50. Заголовок: nikitoza - При чём т..

nikitoza - При чём тут копытная мазь? Я не принадлежу к тем людям, что верят в разные небылицы про пиво! Но я твёрдо верю в снижение затрат на производство! Ты прекрасно знаешь, что я прав. Только никогда в этом не сознаешься, пока работаешь на "Балтике". И это правильно!!! Корпоративная этика!!! А вот я могу правду-матку рубить, поскольку я ничем не связан с различными пивоварами и пивоваренными компаниями...
Кстати, сколько раз "Балтика -6" пытается получить золотую медальку эту? Теперь, имхо, очередь дошла! Давайте смотреть правде в глаза; все эти ежегодные международные конкурсы - та-же тусовка постоянных участников, учредителей и уважаемых людей, типа...ну, скажем, Евровидения...
Я ничего не говорю - "шестёрка" периодически бывает вполне хорошим тёмным пивом. Только это не портер, просто потому, что это не эль! Уж извини - так думаю! Вы же не пускаете на производство, чтобы показать, что это не так!?

 Отправлено: 12.08.09 13:53. Заголовок: Hunter пишет: Тольк..

Hunter пишет:

цитата:

Только это не портер, просто потому, что это не эль!

Дык сорт "балтийский портер" это вообще-то по определению лагер...

 Отправлено: 12.08.09 14:07. Заголовок: The WishMaster - Да ..

The WishMaster - Да я в курсе, что есть такая специальная категория, как "Балтийский портер", и что, мол, для такого пива используются лагерные дрожжи. Только, при всём уважении к тем, кто добавил эту категорию к традиционным портерам, для меня лично, это неприемлемо. Этот тип надо было называть как-то иначе, никак не портер. Это специальная категория!
Вся эта история с "Имперским портерами/стаутами" вообще что-то с чем-то...
Вот, пока писал, вопрос появился: до революции была в Мире или Европе градация категорий пива???

 Отправлено: 12.08.09 14:15. Заголовок: Hunter Ну, по поря..

Hunter

Ну, по порядку:

Про имперские стауты - я имел в виду, в классификациях дегустационных конкурсов их, как правило, нет. На этикетках конечно же есть. На этикетках много чего есть - вот например только что на глаза попало - Sam Adams Imperial White (10.3%). Думаешь, что это? Лучшее пшеничное пиво с ароматическими добавками, однако!

Hunter пишет:

цитата:

Но я твёрдо верю в снижение затрат на производство!

Так заброс-то был о том, что пиво для конкурсов специально варят, а не о снижении затрат на производство! Это же чушь на уровне копытной мази. В следующий раз не поленюсь, спишу номер форфаса и дату налива с этикетки пива, отправляемого на конкурс, и в случае победы опубликую

Hunter пишет:

цитата:

Кстати, сколько раз "Балтика -6" пытается получить золотую медальку эту? Теперь, имхо, очередь дошла!

И снова неувязочка! Несмотря на весь роджерпротцевский и прокамровский антураж, конкурс-то проходит всего четвертый год. И участвуем мы в первый раз. Хотели в прошлом году, да по срокам не успели заявиться. А про очередь - это опять "грязные" намеки? Это при слепом тестировании тремя разными жюри, разнесенными по времени? Или Протцу на лапу дали? Или пивная УЕФА директиву спустила, дескать, наградить Восточную Европу в этом году? Смешно, право слово.

И если с Евровидением сравнивать, то пожалуй Monde Selection больше похож. И история проведения с 1961 г., и охват географический от Исландии до Японии, и ориентация на стандартные сорта с откровенно упрощенной классификацией, типа крепкое/легкое, верхнее/нижнее.

Hunter пишет:

цитата:

Только это не портер, просто потому, что это не эль! Уж извини - так думаю!

Думать несомненно имеешь право, да только балтийский портер - это пиво низового брожения, и организаторы перед вторым этапом засылали нам дополнительный запрос, чтобы не ошибиться и правильно его классифицировать. Подробнейшая и хрестоматийная на данный момент классификация, лежащая в основе американского World Beer Cup, в описании Baltic Porter начинается со слов: "A true lager beer, ..."

 Отправлено: 12.08.09 14:25. Заголовок: Ну раз его официальн..

Ну раз его официально признали лагером
то непонятно следующая вещь - каким образом жюри пилило категории ну и собственно с кем 6-ка вела позиционные бои за победу, в релизе не нашел

 Отправлено: 12.08.09 14:42. Заголовок: nikitoza - Вот видиш..

nikitoza - Вот видишь, как всё прекрасно!
Значит, во фразе про "снижение затрат" я имел ввиду, как раз то пиво, которое продётся в магазинах. То, что для конкурсов варят специально - это не я придумал. Причём, извини, у меня есть инфа, что на один из конкурсов "Балтика" возила специально сваренное для этого пиво... Источник не назову, но это не сторож и не разнорабочий, и даже, не маркетолог!

Про конкурс, извиняюсь, лажанулся. Думал, что это тот же, где "Балтика" постоянно серебро получала... Mea culpa!!!

nikitoza пишет:

цитата:

да только балтийский портер - это пиво низового брожения

Ну, не воспринимаю я, лично я, портер - как пиво низового брожения. Категорически с этим несогласен! Со всем согласен, что написано в "Классификации", а вот по поводу портера - нет!
Это, конечно, мои проблемы, но вот так я воспринимаю эту тему...
Кто вообще запихал этот крепкий тёмный лагер в категорию "Портеры"??? Какой умник? И как можно сравнивать в одной категории лагер и эль? По каким общим критериям? Вот, просто с точки зрения логики...

 Отправлено: 12.08.09 15:29. Заголовок: mehzavod пишет: неп..

mehzavod пишет:

цитата:

непонятно следующая вещь - каким образом жюри пилило категории

К сожалению, не все потробности методики они хотят и имеют право раскрывать даже непосредственным участникам. Насколько я понял из их комментариев, на первом этапе (квалификации) они отсекали сорта по общим критериям, в т.ч. нравится/не нравится, соответствует/не соответствует. Т.о. могло получится так, что например ни один скажем Robust Porter просто не дошел до 2-го этапа, и эта категория просто выбыла из соревнования.

Далее, могло оказаться так, что во 2-м этапе (полуфинале) сорт не смог набрать количество баллов равное highly recommended или best, и категория могла теоретически остаться без победителя. На других конкурсах бывает, что в категории дают серебро, но нет золота, а в этом конкурсе применяется кубковая система - победитель, либо чуть ниже (highly recommended).

Ну а то, что в третьем этапе лучший балтийский портер победил все лучшие небалтийские портеры, а также все лучшие сухие, экспортные, овсяные и другие стауты, на мой взгляд, следует объяснять всё-таки достоинствами "шестерки", а не особенностями системы оценки, и ни в коем случае не "околоспортивными" факторами.

Hunter пишет:

цитата:

То, что для конкурсов варят специально - это не я придумал.

Извини, но это чушь. К сожалению, иногда, в силу разных причин, даже реальные невымышленные сотрудники (чаще конечно бывшие) занимаются откровенной клеветой, но в данном случае это чушь. Юра (ORM) занимается этим направлением десять лет, я последние шесть, так что мы знаем, о чем говорим. Единственное, у бутылок дополнительно проверяется товарный вид. Нельзя отправлять на конкурс пиво с надорванной этикеткой, это очевидно.

2all: Сорри за многобукв.

 Отправлено: 12.08.09 15:36. Заголовок: Б6 одно из любимых п..

Б6 одно из любимых пив.
Искренне рад и всех "балтийцев" и любителей этого портера от души поздравляю
М.б. Балтика сподобится на какой-то мемориальный выпуск в связи с этим и портера и этикеток. Было б здорово. Я вот в свое время балдел от Балтики 10 юбилейной (в честь юбилея 10-летнего компании) с горьким миндалем и базиликом. По-моему, года три варили. Был праздник души, желудка и вкуса. Кстати там не ароматизаторы были поганные, а настоящие добавки.

 Отправлено: 12.08.09 15:41. Заголовок: Hunter пишет: Ну, з..

Hunter пишет:

цитата:

Ну, здесь не говорится, что обычно для конкурсов варят специально... А то, что продаётся в бутылке - для массового потребления... mehzavod - Какой стаут? Какой портер? С лагерными-то дрожжами... А так, конечно, приятно, что российское пиво что-то выигрывает!!!

в целом полностью разделяю точку зрения - приятно, что что-то выигрываем, только, видимо, не тем, что в магазинах для масс-маркет доступно. будет повод для рекламы.

 Отправлено: 12.08.09 15:44. Заголовок: Стало быть, появится..

Стало быть, появится новая этикетка для Б6...
Хотя, с "похудением" шестёрки до 16% однозначно стал выбирать в пользу других портеров.

 Отправлено: 12.08.09 15:49. Заголовок: nikitoza пишет: Ну ..

nikitoza пишет:

цитата:

Ну а то, что в третьем этапе лучший балтийский портер победил все лучшие небалтийские портеры

Ох напрашивается пример из смежной отрасли пищевой промышленности.Как известно,для животноводства норма когда козел возглавляет стадо баранов, но чтоб на пивном конкурсе?
Вместо вопроса "А судьи кто" хочу задать "А кто в стаде состоял?".Вот никак в моей голове не укладывается что крепкая темная вода взяла и по...ла всех породистых мериносов.Почему крепкая темная вода - берем нормальный человеческий портер, даже не крепкий,например Old Style от St.Pete's, выпиваем бутылочку а после пьем бутылку 6-ки.Оцените свои вкусовые ощущения
ISA
+1

 Отправлено: 12.08.09 15:59. Заголовок: Hunter пишет: Вот, ..

Hunter пишет:

цитата:

Вот, пока писал, вопрос появился: до революции была в Мире или Европе градация категорий пива???

Кстати, эволюция в классификации это действительно интересный вопрос. Вот интересная ссылка на британскую классификацию 18-19 вв. Там конечно же нет никакого балтийского портера. Но и биттеров до конца 19-го века тоже не было, а что может быть более традиционно-английским, если не биттер? Интересна также аналогия между нашим "полпивом" и английским "small beer" 18-го в., т.е. "слабоалкогльным пивом, предназначенным для немедленного употребления".

 Отправлено: 12.08.09 16:17. Заголовок: lav пишет: Кстати т..

lav пишет:

цитата:

Кстати там не ароматизаторы были поганные, а настоящие добавки.

А когда у нас появились вменяемые требования про написание ингредиентов на товаре?

nikitoza пишет:

цитата:

Извини, но это чушь.

Никита, я надеюсь, ты понимаешь, что я не преследую задачи как-то "погадить" "Балтике". Мне рассказали эту историю про специально сваренное пиво, и не взяли слово, что я буду молчать, так что, за что купил, за то и продаю... Кстати, многие так делают. И ничего такого в этом нет. Например, "Булгарпиво" на Пивном Аукционе так делало, или "Воронежский пивзавод", когда он ещё не был балтийским.

Солод ячменный 75,78%, солод карамельный 14,92%, солод жженый 2,59%, сахарный песок 6,71%, вода: 1 кг засыпи на 2,6 кг воды, ферменты, соли (хлорид кальция) и хмель (экстракт 51,4 + нагет 11,2 + жатецкий 3,1 )... Никита, это ваш портер?

 Отправлено: 12.08.09 16:35. Заголовок: В конкурсе принимала..

В конкурсе принимала участие "Балтика 6" сваренная в Питере?nikitoza пишет:

цитата:

И кстати категории Imperial Stout в современных классификациях нет.

Судя по ссылке: WORLD’S BEST IMPERIAL STOUT Harvey’s Imperial Extra Double Stout (9%); Лучший портер - MEANTIME LONDON PORTER (6.5%). А "Балтика 6" победила в категории лучший Балтийский портер, и странное определение Лучший Портер/Стаут. Как все это расшифровать?

 Отправлено: 12.08.09 17:48. Заголовок: Теперь все понял. &#..

Теперь все понял. "Балтика 6" - самая лучшая из всех портеров и стаутов вместе взятых. Это как на собачьей выставки, есть лучший представитель породы, а есть "победитель выставки"

 Отправлено: 12.08.09 18:24. Заголовок: Hunter nikitoza Гран..

Hunter nikitoza Гранд мерси за столь содержательный диалог! Можно я его на блоге вывешу? А на счёт всех тонкостей конкурса - давайте Протца лучше спросим. Hunter - сформулируй чётко вопрос, что тебе не понятно по конкурсу, классификации т.д. и спроси у Роджера.

 Отправлено: 12.08.09 20:24. Заголовок: А вообще, замечатель..

А вообще, замечательно, что одно из лучших пив России завоевывает признательность в мире.
Или это плохо?

 Отправлено: 12.08.09 21:03. Заголовок: Djons - Да у меня то..

Djons - Да у меня только один вопрос: кто, когда и почему специальный крепкий тёмный лагер отправил в категорию "портеры" в Классификации?

 Отправлено: 12.08.09 21:31. Заголовок: Hunter пишет: Никит..

Hunter пишет:

цитата:

Никита, это ваш портер?

Дмитрий, прошу понять правильно - я не технолог. И к рецептуре на уровне сотых долей засыпи доступа не имею

Djons
Конечно, можно. Если он действительно производит впечатление содержательного. И ссылку, если не затруднит.

 Отправлено: 12.08.09 21:44. Заголовок: Теперь Балтике и кар..

Теперь Балтике и карты в руки.
Пора переходить от рекламы Б3 к рекламе Б6.
И будет тогда Б6 один из самых продаваемых пивных брендов России.
К Перми, кстати, это не относится, у нас и так темные сорта в большом почете.

 Отправлено: 12.08.09 21:51. Заголовок: Из официального рели..

Из официального релиза:
"Пиво «Балтика №6 Портер» − традиционное темное пиво, сваренное по старинным английским рецептам, выпускается с 1994 года".
Видимо писала Тлехурай!

 Отправлено: 12.08.09 21:53. Заголовок: caps-collector - Они..

caps-collector - Они это уже делали. Говорят, вбухали много денюжков, а выхлопа - с гулькин нос!...

 Отправлено: 12.08.09 21:56. Заголовок: А кто мероприятие си..

А кто мероприятие сие спонсировал, никто, случаем, не знает? Пишу это из страны победившей Балтики (т.е., Израиля)

 Отправлено: 12.08.09 21:58. Заголовок: nikitoza вы оба в чё..

nikitoza вы оба в чём то правы и не правы. Честно говоря мне не понятна позиция Hunter . Если World Beer Awards причислил Балтику 6 к портерам, ну пусть так и будет. Я тоже считаю, что это очень достойное пиво. Не важно, как его назовут "портер", "тёмный крепкий лагер" или ещё как. Это всё условности.
На счёт ссылки. Ссылку на что? На блог? http://www.beerbottle.ru/archives/1400 Я правда не стал перепечатывать весь ваш диалог, а просто дал ссылку на это пост.

 Отправлено: 12.08.09 22:00. Заголовок: Hunter пишет: Они э..

Hunter пишет:

цитата:

Они это уже делали. Говорят, вбухали много денюжков, а выхлопа - с гулькин нос!...

Что-то я не помню того, что они это делали. Наверно всё ограничивалось СПБ.

 Отправлено: 12.08.09 22:11. Заголовок: Hunter пишет: Из оф..

Hunter пишет:

цитата:

Из официального релиза

Цитирование именно этой фразы именно из этого пресс-релиза - это удар ниже пояса, я считаю Конечно, Ирина Алексеевна к авторству вряд ли причастна.

caps-collector пишет:

цитата:

И будет тогда Б6 один из самых продаваемых пивных брендов России.

Одному из знакомых техников по разливному пиву пришлось в конце 90-х работать в пос. Металлострой (кто из Питера, тот знает это замечательное место). Так вот 1 (один) ларек на ж/д платформе продавал в неделю 20 (двадцать) кегов Б6. А сейчас - видно навык утерян.

Djons пишет:

цитата:

Ссылку на что? На блог?

Да, на блог. А то я только beernews просматриваю.

 Отправлено: 12.08.09 22:14. Заголовок: Djons пишет: Честно..

Djons пишет:

цитата:

Честно говоря мне не понятна позиция Hunter

Простая у меня позиция. Я не согласен, что ВБА считает "балтийские портеры" портерами. Я пока не нашёл ЛОГИЧЕСКОЙ причины, почему так произошло. Я могу понять, когда разные эли с разными ингредиентами смешивают в одну категорию, то же и с лагерами. Хрен с ними - они все делаются почти по одной технологии. Но смешивать два совершенно РАЗНЫХ вида пива в один тип - зачем?
Я прекрасно понимаю, что мне здесь ничего не изменить, но хотелось бы знать...

А что касается "шестёрки", то я тоже считаю это пиво - пивом и приветствую победу российского пива на международном конкурсе!

Да, ещё одну фразу напишу! Главное, не кто дегустирует, а кто в счётной комиссии!

 Отправлено: 12.08.09 22:21. Заголовок: nikitoza пишет: Цит..

nikitoza пишет:

цитата:

Цитирование именно этой фразы именно из этого пресс-релиза - это удар ниже пояса, я считаю

Почему? Это официальный документ компании, наверняка, прошедший цензуру...
nikitoza пишет:

цитата:

Ирина Алексеевна к авторству вряд ли причастна

Конечно, я тоже думаю, что она не причём, но последняя интернет-конференция с ней провоцирует такие мнения...

 Отправлено: 12.08.09 22:27. Заголовок: Hunter пишет: Конеч..

Hunter пишет:

цитата:

Конечно, я тоже думаю, что она не причём, но последняя интернет-конференция с ней провоцирует такие мнения...

Перефразирую: главное не кто конференцию дает, а кто модерирует

 Отправлено: 12.08.09 22:34. Заголовок: nikitoza - Я думаю, ..

nikitoza - Я думаю, что большинство пиволюбов поняли, что главный пивовар так отвечать на некоторые вопросы не может. Но ведь дело в том, что "Балтика" позиционирует себя, как компания мирового уровня с отличной организацией всего, в том числе и в области общения с окружающей средой. А тут прокол за проколом... Понятно, что реакция на всё это есть...
А как говорится: "на то в озере и щука, чтоб карась не дремал!"

 Отправлено: 13.08.09 00:20. Заголовок: Я вот читаю,читаю и ..

Я вот читаю,читаю и не пойму -кто над кем из вас стебется?

 Отправлено: 13.08.09 05:02. Заголовок: Nikitoze - Этикетка-..

Nikitoze - Этикетка-то на портере сменится или нет? Я имею в виду хотя бы добавление медальки?

 Отправлено: 13.08.09 08:08. Заголовок: Hunter Я уже сказал,..

Hunter Я уже сказал, если хочешь узнать - "почему?", напиши письмо Протцу. Если на англицком сможешь, то замечательно. Если нет, то подожду, когда жена из отпуска приедет, она переведёт и я его спрошу. В принципе, сам вопрос действительно интересен.

 Отправлено: 13.08.09 08:10. Заголовок: Penza Beer Будем с..

Penza Beer

Будем стараться. Такие вещи сразу не сделаешь.

 Отправлено: 13.08.09 08:33. Заголовок: Hunter пишет: ВБА с..

Hunter пишет:

цитата:

ВБА считает "балтийские портеры" портерами

А просветите неуча - есть ли ещё хоть один сорт, помимо Б6, именующийся "балтийским портером" и при этом портером по жизни не являющийся?

 Отправлено: 13.08.09 10:35. Заголовок: nikitoza пишет: Бу..

nikitoza пишет:

цитата:

Будем стараться. Такие вещи сразу не сделаешь.

ИМХО, лишнюю медальку кроме колпиватров-этикеточников никто и не заметит. Лучше (или параллельно) - пробку, как вот эти например:

 Отправлено: 13.08.09 11:17. Заголовок: Sharky Dodson - Афан..

Sharky Dodson - Афанасий Портер, Львовский Портер, Синебрюхов Портер, Алдарис Портерис, Козляк Портер, Утёнос Портер, Живец Портер, Карнеги Старк Портер, Dojlidy Polski, Redoak Baltic Porter....

 Отправлено: 13.08.09 11:31. Заголовок: nikitoza Да ,разори..

nikitoza
Да ,разоритесь на пробочку, при ваших объемах несложно будет сделать
И еще вопрос вдогонку - а вкусовые качества 4-ки и дальше будут сползать в "минус бесконечность"?

 Отправлено: 13.08.09 12:26. Заголовок: mehzavod Я уже пон..

mehzavod

Я уже понял ваше отношение и к 6-ке, и к 4-ке. Комментировать тут нечего. Если пиво вам не нравится, это не означает, что оно плохое. Так что не отвечу. Да и тема не про это.

 Отправлено: 13.08.09 13:10. Заголовок: да не смешно, но про..

да, не смешно, но про войну
Отношение простое - если раньше потреблял то теперь нет

 Отправлено: 13.08.09 14:02. Заголовок: mehzavod у меня тако..

mehzavod у меня такое же отношение... к сожалению... но "там, наверху" не хотят понимать, что потребитель от них уходит (в частности к разливному пиву, а от него вернуться уже сложно). А потом они остановят вообще выпуск этой продукции, потому что никто не покупает.
Не раз уже обсуждалось, поэтому пишу один раз и спорить не буду. Скажу только, что в нашей столовой месяц назад испортилась еда. Несколько человек подошло и сказало об этом. Плюс некоторые сразу прекратили туда ходить. Теперь нас балуют блюдами, которых я и запомнить не могу (и это в заводской столовке!!!) за хорошую цену. Итог: все вернулись и тратят еще больше денег на вкусную пищу. Как говориться - "Задумайтесь об этом!"
Да забанят меня боги, если я не прав и не касаюсь сабжа!

 Отправлено: 13.08.09 14:26. Заголовок: hrustgurd Не помню ..

hrustgurd
Не помню кто на этом форуме сказал "Здесь собираются меньшинства" но сказал он верно
Пока Балтика выкручивается за счет широкой линейки,оплошностей собратьев и временных успехов типа свежей Б9
Но один из питерских заводов тю-тю уже,посмотрим что дальше будет

 Отправлено: 13.08.09 14:44. Заголовок: hrustgurd пишет: по..

hrustgurd пишет:

цитата:

потребитель от них уходит (в частности к разливному пиву, а от него вернуться уже сложно)

Не хочу влезать в набившую оскомину дискуссию, поэтому раздергаю по частностям - что вы называете "разливным пивом, от которого вернуться сложно"? Многочисленные разливайки? Так это не разливное пиво, и никогда им не станет, а если и станет, то перестанет называться разливайками, а назовется барами. Это эмуляция разливного пива - кег есть, кран есть, бармен есть, даже стойка присутствует - а за стойкой пегас. Настоящее разливное пиво как занимало 5% рынка и было доступно на регулярной основе небольшой прослойке городских жителей, так и осталось. Так что кто там куда уходит - вопрос сомнительный.

 Отправлено: 13.08.09 14:54. Заголовок: nikitoza пишет: Нас..

nikitoza пишет:

цитата:

Настоящее разливное пиво как занимало 5% рынка

that's right

nikitoza пишет:

цитата:

Так что кто там куда уходит - вопрос сомнительный

а можно получить динамику за первый и второй квартал по Б7,Ярпиво Крепкое ну и кстати Б4

 Отправлено: 13.08.09 15:14. Заголовок: mehzavod пишет: а м..

mehzavod пишет:

цитата:

а можно получить динамику за первый и второй квартал

А с какой, спрашивается, стати? Вы из KPMG? Объем рынка в целом снизился и в первом, и во втором кварталах, но если раньше Балтика росла быстрее рынка, то сейчас и снизилась медленнее. Из интересующих вас позиций доля бренда "Балтика" выросла на 1.9%, "Ярпива" - на 0.2%. Разбивки по суббрендам у меня нет, и не может быть, т.к. я много раз говорил, что я не работаю ни в маркетинге, ни в аналитике.

 Отправлено: 13.08.09 15:19. Заголовок: nikitoza пишет: Раз..

nikitoza пишет:

цитата:

Разбивки по суббрендам у меня нет

т.е мухи вместе с котлетами?
nikitoza пишет:

цитата:

что я не работаю ни в маркетинге, ни в аналитике

а если у коллег попросить?И желательно по московсокй составляющей.Как известно московские тенденции через пару-тройку лет становятся общенациональными
nikitoza пишет:

цитата:

А с какой, спрашивается, стати? Вы из KPMG?

да нет, сижу вот примус починяю,разглагольствую на досуге.Люди из этой конторы на таких форумах не живут

 Отправлено: 13.08.09 15:31. Заголовок: mehzavod пишет: а е..

mehzavod пишет:

цитата:

а если у коллег попросить?И желательно по московсокй составляющей.

"Как вы наивны! Вы бы читали литературу!" (с) А.П. Чехов

Могу только вернуть к первому вопросу своего предыдущего поста.

 Отправлено: 13.08.09 15:37. Заголовок: Да,могу себе позваол..

Да,могу себе позваолить такю роскошь как быть иногда наивным
но в сказки в любом случае не верю

 Отправлено: 13.08.09 15:41. Заголовок: mehzavod пишет: но ..

mehzavod пишет:

цитата:

но в сказки в любом случае не верю

В какие сказки? О популярности разливаек? О росте брендов на фоне падения рынка? Или о получении награды отвергнутой вами "шестеркой"?

 Отправлено: 13.08.09 15:48. Заголовок: nikitoza в принципе..

nikitoza
в принципе

 Отправлено: 13.08.09 16:09. Заголовок: К вопросу о стилях п..

К вопросу о стилях пива:
ссылка со страницы из первого поста на страницу Балтики 6 открывает этот портер еще с одной стороны: это - бок!
http://tastingbeers.com/beer/baltika/4670.html

По теме: называйте как угодно, а мне оно нравится. И с наградой поздравляю.

 Отправлено: 13.08.09 16:17. Заголовок: Я, конешно, щи лапте..

Я, конешно, щи лаптем хлебаю, и до тонкостев оценки ентих портеров не достигаю. Искренне Балтику 6 люблю и искренне ее поздравил. Она этого заслужила, что бы кто ни говорил. Но я вот об чем. Я Б6 покупаю, когда грустно не можу достичь до Афанасия портера. Я, повторюсь, щи лаптем хлебаю, но Афанасий портер самый лутший портер, имхо (алаверды уважаемому Диме ака Porter). Только уверен не было на тоём конкурсе Афанасия и не пребудет во веки веков, потому что "ми его нэ лубим, а он тожэ" невзначай нос всем утрет.
Щас меня раздолбают по полной программе, я ужо заранее сопли утёр.
Но Б6 искренне люблю и уважаю. Но Афанасия люблю больше. И не от квасного патриотизма, в конце концов, и Б6 - это наше российское достижение. Но...

 Отправлено: 13.08.09 16:37. Заголовок: SPIN пишет: открыва..

SPIN пишет:

цитата:

открывает этот портер еще с одной стороны: это - бок

В обчем с какого БОКА этот ЛАГЕР не крути - все равно выходит "Балтика №6. Портер"

Офф. Рейтинг сравнялся с возрастом. По этому поводу выпью портера... львовского

 Отправлено: 13.08.09 17:21. Заголовок: Я тут одно наблюдени..

Я тут одно наблюдение сделал, не знаю, насколько верное, но поделюсь...
"Балтику-6" любят люди, которым нравятся эли, тёмное пиво и специальные сорта, а "Афанасия" (Портер) больше любят те, кому нравятся эли, тёмное пиво, специальные сорта и БОКИ!

 Отправлено: 13.08.09 17:47. Заголовок: Hunter и исчо malt ..

Hunter
и исчо malt liquors
На тему Афанасий the Best - я честно признаюсь - прибалтийских не потреблял посему точка зрения будет неск. однобока но из пробованных как настоящих так и "псевдо" портеров очень достойный напиток,причем некоторые "настоящие портеры" с прародины по вкусовой гамме рядом не лежали.Львовский неплох но изюминки не хватает

 Отправлено: 13.08.09 18:16. Заголовок: Всем спасибо за искр..

Всем спасибо за искренние поздравления и конструктивную критику!

lav пишет:

цитата:

Только уверен не было на тоём конкурсе Афанасия и не пребудет во веки веков

А что мешает "Тверь-пиво" принять участие? Регистрационный взнос невелик даже для мини, отправка 8 бутылок курьером в UK тоже не разорит. Было бы желание...

 Отправлено: 13.08.09 21:58. Заголовок: nikitoza пишет: А ч..

nikitoza пишет:

цитата:

А что мешает "Тверь-пиво" принять участие

Нахрена козе баян если московский спрос на этот портер в ноябре-декабре прошлого года превышал предложение завода?
Зачем эти понты если реального поднятия оборота они не дадут да и сам производитель эти обороты поднять не в состоянии?
У них иная схема под cash-flow,"Нас и так неплохо кормят"
Но,хочу заметить, глупый потребитель за этот продукт добровольно и радостно несет свои кровные несмотря на не самую маленькую розничную цену

 Отправлено: 14.08.09 08:38. Заголовок: mehzavod пишет: Но,..

mehzavod пишет:

цитата:

Но,хочу заметить, глупый потребитель за этот продукт добровольно и радостно несет свои кровные несмотря на не самую маленькую розничную цену

Почему глупый? Что глупого в потреблении Афанасий-портер? Или мы на портерной дегустации все идиоты были? А цена в 32-35 руб. считаю вполне оправданная.

 Отправлено: 14.08.09 09:57. Заголовок: Тпрррррррру! Б6 и А..

Тпрррррррру!
Б6 и АП ну совсем разные напитки, их даже сравнивать нельзя. А львовский хорош - однозначно!

Поздравляю Балтику с ПОБЕДОЙ!
Скоро зима и Б6 - фактически единственный из доступных портеров в России, как по цене, так и по качеству.

 Отправлено: 14.08.09 10:11. Заголовок: Porter пишет: единс..

Porter пишет:

цитата:

единственный из доступных портеров в России, как по цене

 Отправлено: 14.08.09 10:14. Заголовок: mehzavod пишет: спр..

mehzavod пишет:

цитата:

спрос на этот портер в ноябре-декабре прошлого года превышал предложение завода

Что немудрено при мощностях в 600 000 гектолитров, т.е. чуть больше 1% совокупных мощностей той же "Балтики". Так что даже если предположить, что ваши заявления про превышение спроса над предложением "в ноябре-декабре прошлого года" не голословны (ну хотя бы из уважения к вам как к собеседнику), ничего в этом странного нет. Типичное местечковое мышление - как бы чего не вышло - или как вы выразились - "нас и так неплохо кормят".

Но тем не менее в российских конкурсах до недавнего времени они участвовали, и в основном светлыми сортами, и обходилось им это явно не дешевле, чем в UK. И тут мы возвращаемся к тому, вокруг чего крутится каждая тема про темное пиво - не нужно Афанасию повышение спроса, как бы нам оно не нравилось (я очень хорошо отношусь к Афанасию, хотя и уверен, что "Портер" и "Джон Батлер" это абсолютно один и тот же сорт в разных бутылках :))

А "Балтике" при таких мощностях и объемах закупки сырья "каждое лыко в строку". Именно поэтому Б4 и Б6 можно найти почти в каждом магазине, и признание за рубежом только расширяется, и пусть тот "профессиональный любитель пива" (к каковым причисляют себя 99% этого форума), который скажет, что это плохо, первый бросит в меня камень

 Отправлено: 14.08.09 10:18. Заголовок: Львовский мне недост..

Львовский мне недоступен, Тверской о-о-чень редко бывает, так что балтика№6 у меня постоянный посетитель, и очень приятно посидеть иногда с бутылочкой за чтением очередной ..... по поводу. что это и не пиво вовсе. Кстати, никак не могу найти в магазинах копытную мазь.
Странно, пропала куда-то...

 Отправлено: 14.08.09 10:27. Заголовок: Penza Beer пишет: К..

Penza Beer пишет:

цитата:

Кстати, никак не могу найти в магазинах копытную мазь.

Тсссс...

 Отправлено: 14.08.09 10:30. Заголовок: Ура Балтике! Портеры..

Ура Балтике!
Портеры никогда не любил, ничего в них не понимаю, но рад, что победу одержало отечественное пиво.
Если бы победил представитель, например, из Германии, разве было бы лучше? Думаю, что нет, так давайте же не будем спорить о вкусах.

 Отправлено: 14.08.09 11:05. Заголовок: Porter пишет: Б6 и ..

Porter пишет:

цитата:

Б6 и АП ну совсем разные напитки, их даже сравнивать нельзя.

И тем не менее, они оба - одного типа! И сравнивать их не только можно, но и нужно... Я вот, например, считаю, что "шестёрка" стоит гораздо ближе к описанию "батлийских портеров", чем "Афанасий", и это одна из причин, (не главная, конечно)почему мы в ближайшем обозримом будующем не увидим "Афанасия" на международных конкурсах...
Penza Beer пишет:

цитата:

по поводу. что это и не пиво вовсе

А кто говорит, что это не пиво вовсе?
lwiw пишет:

цитата:

Если бы победил представитель, например, из Германии, разве было бы лучше? Думаю, что нет, так давайте же не будем спорить о вкусах.

А почему? Какая связь между тем, что победило пиво из России и тем, что поэтому не нужно говорить и сравнивать вкусы?

Кстати, я тоже убеждён, что "Афанасий Портер" и "Джон Батлер" - одно пиво! Для меня, это очевидно и логично!

 Отправлено: 14.08.09 11:20. Заголовок: mehzavod пишет: но ..

mehzavod пишет:

цитата:

но в сказки в любом случае не верю

Сорри, что вмешиваюсь в вашу высоконаучную беседу. Однако, ты допускаешь грубейшую ошибку - судишь по общему состоянию дел, основываясь на себе и своих знакомых. Когда мои подчиненные пытались мне впарить такой "анализ ситуации", то они в лучшем случае получали жестоких люлей, а могли и отправиться на поиск новой работы. Хотя бы потому, что легко можно найти как того, кто скажет «любое пиво - зло и должно быть запрещено в 24 часа», так и того кто уверен, что «каждый, кто не пьёт по 3 литра "Охоты крепкой" в день - лох». Будем на их основе делать умозаключения? А ещё есть мнение, что «настоящее пиво в России не варят, а варят в Германии/Чехии/Штатах/Англии/список можно продолжить». А ещё есть «пиво пьют гомики, а конкретные пацаны пьют водяру». Давай на основе этих единичных мнений также строить умозаключения.

 Отправлено: 14.08.09 11:39. Заголовок: Hunter пишет: Я вот..

Hunter пишет:

цитата:

Я вот, например, считаю, что "шестёрка" стоит гораздо ближе к описанию "батлийских портеров", чем "Афанасий", и это одна из причин, (не главная, конечно)почему мы в ближайшем обозримом будующем не увидим "Афанасия" на международных конкурсах...

Не понял. А какая связь?

 Отправлено: 14.08.09 12:02. Заголовок: Djons - А чего тут н..

Djons - А чего тут непонятного!? Зачем посылать пиво, которое, скорее всего, не пройдёт даже на первую стадию конкурса в своей номинации и тем самым, позориться? А специально что-то варить - слишком много хлопот для такой компании, как "Брау сервис". На конкурсах, ведь, учитывается не только "вкусно-невкусно", а и с десяток других показателей. Это у нас здесь на форуме многие оценивают пиво, насколько оно им лично нравится.
И я тоже, когда рейтинг свой составлял, всё время сталкивался с дилемой: поставить пиву, потому, что оно мне нравилось "девятку" или поставить "семёрку" за то, что если учитывать правила дегустации и руководствоваться описаниями данного типа, на большее оно не тянет...

 Отправлено: 14.08.09 12:05. Заголовок: kandinsky пишет: А ..

kandinsky пишет:

цитата:

А ещё есть «пиво пьют гомики, а конкретные пацаны пьют водяру»

Это напомнило мне одного персонажа: "О вкусе перепрелого ячменя и скисшего винограда любят рассуждать те, кто крепкое пить не умеет". Тоже прав по-своему

 Отправлено: 14.08.09 12:19. Заголовок: kandinsky Леня, не ..

kandinsky
Леня, не выдергивайте из контекста, иначе сделаете мне смешно
kandinsky пишет:

цитата:

судишь по общему состоянию дел, основываясь на себе и своих знакомых

Простая цифирь - не поленился сегодня зайти в пару совершенно разных торговых точек в пределах нашей деревни и поинтересоваться соотношением продаж АП и Б6,благо тамошний персонал уже терпеливо отвечает на массу моих глупых вопросов.Точка первая,супермаркет, цифру дали примерную ибо лень было накладные подымать и тд но соотношение вышло красноречивое 1.8-2,0 : 1.Точка вторая,киоск на рынке,продавщица не поленилась посчитать август, вышло 27 на 11.
Теперь касаемо почему я в сказки не верю
Когда мне говорят, что в компании "баранов" победил "козел" я задаю себе вопрос "А тот ли был козел именно тем,которого я покупаю в магазине?" .И если мне честно в глаза говорят что "тот самый", я задаю второй вопрос "А кто были бараны?".И ответа уже не получаю. Осталось только оценить степень сказочности.

 Отправлено: 14.08.09 12:36. Заголовок: mehzavod Я тоже изв..

mehzavod
Я тоже извиняюсь, что встреваю, но хотелось бы отметить, что "деревня", как ты называешь - традиционное место сбыта своей продукции у "Брау" ещё с советских времён, и они всегда в ней были вполне конкурентны "Балтике" по некоторым сортам...

 Отправлено: 14.08.09 12:43. Заголовок: mehzavod Вы уж изв..

mehzavod

Вы уж извините, я языком басен беседовать не умею. Игнорирование вами большинства знаков препинания тоже, кстати, не облегчает понимания.

Если интересует, кто еще был отмечен жюри конкурса, в том числе в категории портеров и стаутов, это есть в ссылке из моего самого первого поста. Узнать, кто вообще подавался в категории портеров и стаутов, но пролетел мимо наград, невозможно. Никто никогда и никому такой информации не сообщит, т.к. она может нанести вред репутации торговых марок.

Ну а анализ ситуации на рынке темного пива по двум точкам уже "сделал мне смешно".