Отправлено: 06.05.08 16:24. Заголовок: Название пива - откуда оно? Попытка восстановить тему

Возможно, тема еще не исчерпала себя

 Отправлено: 20.05.08 20:28. Заголовок: divinson пишет: мне..

divinson пишет:

цитата:

мне бы хотелось услышать мнения будет ли такое пиво успешно продоваться или встанет как например пиво "Т" или "ДВ"

Думаю, что это будет сильно похоже на ТМ "Руски"

 Отправлено: 21.05.08 09:32. Заголовок: divinson пишет: мол..

divinson пишет:

цитата:

мол сам процесс покупки пива будет интересным

divinson пишет:

цитата:

рекламу можно построить на сексе и юморе

Ну и как они (он) себе это представляют(ет).
Приходит чел в магазин и говорит: "Дай(те) "ДАЙ". или "Мне "ДАЙ"?
А если 2 (3.....)? "Дайте два "ДАЯ" или как?
И вообще называть существительное глаголом, это мне что-то не припоминается.
Это очередные маркетологические измышлизмы.

 Отправлено: 21.05.08 09:53. Заголовок: OLEG пишет: Приходи..

OLEG пишет:

цитата:

Приходит чел в магазин и говорит: "Дай(те) "ДАЙ". или "Мне "ДАЙ"? А если 2 (3.....)? "Дайте два "ДАЯ" или как?

Все гораздо проще, хотя и грубовато звучит "пиво Дай"

 Отправлено: 21.05.08 10:43. Заголовок: OLEG пишет: И вообщ..

OLEG пишет:

цитата:

И вообще называть существительное глаголом, это мне что-то не припоминается.

У Пикры было пиво Попьем! А если не пиво - сразу вспоминаются журналы типа Отдохни, Разгадай и т.п.
По-моему, глагол в повелительном наклонении в качестве товарного знака смотрится очень неплохо. Хотя конкретно Дай - звучит пошловато.

 Отправлено: 21.05.08 10:51. Заголовок: Вольный пишет: конк..

divinson пишет:

цитата:

одна из пивных компаний готовится выйти на рынок с торговой маркой пива "ДАЙ"

переДАЙ в службу маркетинга, на украинский рынок пусть выходят:)

Державная Авто Йинспекция...

 Отправлено: 21.05.08 11:26. Заголовок: ИМХО, чем "креат..

ИМХО, чем "креативнее" название, тем скучнее пиво. Что-то "Клинское wow" рынок не порвало.
А так креативить и я могу.
Дарю названия
"Слышь, чё". "Подогрей соточкой", "Ты с какого раёна" и т.п.

 Отправлено: 21.05.08 11:55. Заголовок: Вадим пишет: "Т..

Вадим пишет:

цитата:

"Ты с какого раёна"

Точнее - ты скакова раёна.

 Отправлено: 21.05.08 12:58. Заголовок: Кутузов пишет: Если..

Кутузов пишет:

цитата:

Если нужен скан этикетки , то завтра попытаюсь сбросить.

Скан нужен разрешением не ниже 200 dpi с контрами и колье.

 Отправлено: 21.05.08 12:59. Заголовок: А можно подробнее? С..

А можно подробнее? С картинками.

 Отправлено: 21.05.08 17:13. Заголовок: OLEG пишет: Точнее ..

OLEG пишет:

цитата:

Точнее - ты скакова раёна.

Если ещё точнее - Ты какого сраёна?
Вообще ничего в этом мире не ново: пиво "Братва" выпускалось ещё несколько лет назад (популярностью не пользовалось, если что).

 Отправлено: 21.05.08 18:25. Заголовок: musia пишет: Не наш..

musia пишет:

цитата:

Не нашла статьи о Витязе. Расшифруйте – это таки был сорт т

Могу назвать фамилию создателя сорта"Витязь" - это Елена Григорьевна Иванова г.Москва.

 Отправлено: 21.05.08 22:47. Заголовок: Илья пишет: Там врод..

Илья пишет:

цитата:

Там вроде было продолжение тяжб

Было. Краткая история:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 октября 2003 года Дело N КА-А40/8399-03:

Федеральный арбитражный суд Московского округа в составе: ..., установил:

Открытое акционерное общество "Жигулевское пиво" обратилось в Арбитражный суд г.Москвы к Роспатенту с заявлением о признании недействительным решения Высшей палаты Роспатента от 25.10.2001 N 19/140752/50
Решением Арбитражного суда г.Москвы от 01.04.2003 заявленные требования удовлетворены.
Постановлением апелляционной инстанции от 04.08.2003 решение от 01.04.2003 отменено, вынесено новое решение, которым в удовлетворении заявленных требований отказано.
Не согласившись с постановлением суда апелляционной инстанции, ОАО "Жигулевское пиво" в кассационной жалобе просит о его отмене, как принятого с нарушением норм материального права, а именно: ст.1 Закона "О товарных знаках", подпункта "в" п.15 Положения о товарных знаках 1974 года, п.3.1.2.3 инструкции 1980 года.
Представители Роспатента, ОАО "Останкинский пивоваренный завод", ОАО "Бадаевский завод", каждый в отдельности, возражали против доводов кассационной жалобы. Считают постановление апелляционной инстанции обоснованным и законным.

Руководствуясь ст.284, 286-289 АПК РФ, Федеральный арбитражный суд Московского округа постановил:
Постановление Арбитражного суда г.Москвы от 4 августа 2003 года по делу N А40-49836/02-12-365 оставить без изменения, кассационную жалобу ОАО "Жигулевское пиво" - без удовлетворения.


Вроде бы всё...

 Отправлено: 22.05.08 07:02. Заголовок: Alar пишет: Вообще ..

Alar пишет:

цитата:

Вообще ничего в этом мире не ново: пиво "Братва" выпускалось ещё несколько лет назад (популярностью не пользовалось, если что).

в Набережных Челнах "Во! Брат" до сих пор льют, насколько я знаю, и тоже вобщем-то особой популярностью не пользуется, также как и их же "Ёлки-палки" и "Зайка Моя"....

 Отправлено: 22.05.08 07:05. Заголовок: lav пишет: Очень хо..

lav пишет:

цитата:

Очень хотел бы получить хороший скан не меньше 200 dpi. Может быть расстараешься?

Расстарался, вот они наши томские Витязи со своим новосибирским собратом:



а заодно и волжские:



На почту для каталога тоже скинул....

 Отправлено: 22.05.08 15:50. Заголовок: Спасибо за картинки

По мылу тоже получил. Спасибо!

 Отправлено: 23.05.08 00:54. Заголовок: Вопрос к коллекцион..

Вопрос к коллекционерам скажите плиз как правильно отделять этикетку от бутылки, а то у меня как то не очень получилось

 Отправлено: 23.05.08 08:15. Заголовок: divinson Читай тут..

divinson Читай тут

 Отправлено: 25.05.08 20:19. Заголовок: musia пишет: Расшифр..

musia пишет:

цитата:

Расшифруйте – это таки был сорт

На этикетках встречается "РСТ РСФСР 230-84".
В исходной редакции (1984 г.) в этом республиканском стандарте "Витязя" нет, но в изменениях (то ли 1989, то ли 1991 г. - пока не выяснил) он появляется именно как сорт тёмного пива 14,0%-3,7% со "сладковатым привкусом с мягкой хмелевой горечью и солодовым ароматом, допускается винный привкус".

 Отправлено: 02.06.08 15:58. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Получается, что Витязь - просто общероссийский бренд!

Он еще и в Беларуси варился

 Отправлено: 02.06.08 16:08. Заголовок: Да, хотя в литератур..

Да, хотя в литературе есть еще Витязь в тигровой шкуре, но если под таким названием пиво и варили, то на Кавказе.

 Отправлено: 02.06.08 17:32. Заголовок: musia Там только ..

musia Там только "Горца"варили

 Отправлено: 03.06.08 13:26. Заголовок: НЕЙВА – пиво под так..

НЕЙВА – пиво под таким названием варилось как-будто бы в г. Новоуральск…

Но сразу начинаются вопросы, ответы на которые будем искать на самой этикетке. Сначала о городе. Новоуральск – это бывший "Свердловск-44". Вкратце история его такова. В феврале 1941 г. близ поселка Верх-Нейвинск стали строить завод №484 по переплавке лома легких металлов для нужд Наркомавиапрома. С этого года пошло летоисчисление будущего города. Завод строили под немецкое оборудование, и понятно, что в плановом 1943 г. пуск не состоялся, и готовые корпуса пустовали.
Весной 1944 г. в корпуса завода перебазировали завод №261 (г. Березовск, Свердловской обл.) по выпуску самолетных шасси. Заводы объединили, и появился завод №261 Наркомавиапрома, проработавший всего лишь до декабря 1945 г., когда собственно и началась история современного Новоуральска. Дело в том, что в декабре 1945 г. на базе завода №261 на самом высоком уровне было принято решение строить совершенно новый завод — завод №813 по производству обогащенного урана для нужд и в рамках проекта по созданию атомной бомбы в СССР. Со временем на базе этого завода возникло гигантское градообразующее предприятие Уральский электрохимический комбинат (УЭХК), который в 1949 г. успешно выдал "на гора" первую продукцию - материал для урановой бомбы. Понятное дело, что сверхзасекреченный поселок строителей и создателей завода не имел никакого административного статуса и названия. Только 17 марта 1954 г. безымянный населенный пункт официально получил статус города и название - город Новоуральск, но название это открыто использовать запрещалось, и почти 40 лет город жил под "номерным" именем Свердловск-44. Уже в новейшую эпоху – 4 января 1994 г. распоряжением Совмина название города объявили открытым, а сам город был причислен к списку городов со статусом ЗАТО (Закрытое административно-территориальное образование), для посещения которых все-таки необходимо получить специальный пропуск с указанием причин посещения.
А теперь после извинительной преамбулы вернемся к этикетке. С городом Новоуральск разобрались, и стало понятно, что до 1994 г. название г. Новоуральска не могло появиться даже на пивной этикетке. Год выпуска пива и этикетки, благодаря указанному на ней ТУ и отсутствию на ней же показателя содержания алкоголя в пиве, тоже не вызывает вопросов – это 1995 г., т.к. именно после этого года на этикетках практически в обязательном порядке начинают указывать содержание спирта в продукции. АПП расшифровывается как Агропромышленное предприятие, и оно, как следует из информации на городском Интернет-сайте, было организовано в 1993 г., когда вместо гигантского советского УРСа (управление рабочего снабжения) при УЭХК, образовалось 12(!) разнопрофильных акционерных обществ, включая АООТ АПП, взявших на себя функции снабжения и обслуживания населения Новоуральска.
Но это все вокруг да около, но название пива "Нейва" – откуда оно? И что это за изображение наклонившейся "пизанской" башни над водной поверхностью на этикетке? Еще в начале заметки упомянуто было, что строить город, т.е. заводской рабочий поселок, начали вблизи п. Верх-Нейвинск, т.е. поселения, находящегося попросту в верховьях реки Нейвы. Но не торопитесь, никакой падающей башни или колокольни посреди озера в Новоуральске или Верх-Нейвинске нет. Но есть такая "падающая" Демидовская башня ниже по течению в городе Невьянске, названном так из-за того, что р. Нейву местные жители иногда называли и называют Невья. Так вот, не было в 1995 г. своего пивоваренного завода в г. Новоуральске, и местное АПП заказывало и завозило пиво из Невьянска, отчего и появился на этикетке символ Невьянска – Демидовская башня. А водная гладь – это символическое изображение водной поверхности огромных Верх-Нейвинских прудов, на берегу которых стоит Новоуральск.
И в заключение, Невьянский пивзавод снабжает пивом, по-видимому, не единственный закрытый город Урала. Так например, пиво "СНЕЖИНСКОЕ"(см.) варят в Невьянске для г. Снежинска, бышего Челябинска-70 http://www.lenpivo.ru/brands/s/snezhinskoe.htm, а на этикетку тоже помещают изображение Демидовской башни.
Обзавелся ли Новоуральск своим пивзаводом неизвестно, т.к. это пока единственная опубликованная этикетка http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rn40101.jpg . Может быть как и в случае с "Витязем" удастся общими усилиями "раскопать" и другие этикетки новоуральского пива.

 Отправлено: 03.06.08 14:05. Заголовок: lav пишет: Обзавелс..

lav пишет:

цитата:

Обзавелся ли Новоуральск своим пивзаводом неизвестно, т.к. это пока единственная опубликованная этикетка

Ну, этикетка-то точно не единственная. По данным анкеты существует как минимум 20 этикеток Новоуральска. У меня в коллекции лишь 5, если сканер не подведет (что-то неадекватно ведет себя в последнее время), то отсканю еще для каталога.

 Отправлено: 03.06.08 14:14. Заголовок: Сибиряк пишет: Ну, ..

Сибиряк пишет:

цитата:

Ну, этикетка-то точно не единственная.

Значит "провокация" удалась . Я так и думал, что отклики будут. Очень будет интересно посмотреть и другие этикетки.
Спасибо, Андрей!
А со сканерами беда. У меня просто "сдохла" лампа, хотя полугода не прошло.

 Отправлено: 03.06.08 20:56. Заголовок: lav пишет: Год выпу..

lav пишет:

цитата:

Год выпуска пива и этикетки, благодаря указанному на ней ТУ и отсутствию на ней же показателя содержания алкоголя в пиве, тоже не вызывает вопросов – это 1995

А на эмблеме Невьянского ПЗ указана дата открытия - 1996.

Смотрим ниже:


676 Кб.


771 Кб.

 Отправлено: 04.06.08 06:36. Заголовок: Обещанные сканы этик..

Обещанные сканы этикеток из Новоуральска:



Пятая у меня, соответственно, такая же, как уже была выше...

На почту для каталога тоже отправлено

 Отправлено: 04.06.08 11:42. Заголовок: lav пишет: Так вот, ..

lav пишет:

цитата:

Так вот, не было в 1995 г. своего пивоваренного завода в г. Новоуральске, и местное АПП заказывало и завозило пиво из Невьянска

А сейчас? Сейчас-то есть пз или хотя бы разливайка? Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 04.06.08 12:17. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А сейчас? Сейчас-то есть пз или хотя бы разливайка? Кто-нибудь знает?

А вот это общими усилиями по обнаруженным этикеткам попробуем выяснить. Пока непонятно.

 Отправлено: 04.06.08 12:20. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

А на эмблеме Невьянского ПЗ указана дата открытия - 1996.

Отличное замечание. Я-то определял год приблизительно, хотел даже писать 1995-96 г.г., а теперь есть точное указание. Спасибо!

 Отправлено: 04.06.08 12:22. Заголовок: lav Посмотрел сейчас..

lav Посмотрел сейчас у Лысенко - есть телефон. У Шамова - закрыт в 2000. Адресов нет ни у того, ни у другого...

 Отправлено: 04.06.08 13:04. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Посмотрел сейчас у Лысенко - есть телефон. У Шамова - закрыт в 2000. Адресов нет ни у того, ни у другого...

Телефон, который ты нашел у Лысенко, может относиться к этому пресловутому АПП, а не к пивзаводу.
У Влада Шамова данные всегда точные, им можно верить, но что закрыто? Пивзавод? Но это маловероятно, т.к. в 1996 г. его еще не было, а в 2000 уже что-то закрыли. Скорее всего, это опять идет речь об этом АПП. Вот существуют ли этикетки за последние 3-5 лет из Новоуральска? Вот на них интересно бы поглядеть.

 Отправлено: 04.06.08 13:29. Заголовок: lav пишет: У Влада ..

lav пишет:

цитата:

У Влада Шамова данные всегда точные, им можно верить, но что закрыто? Пивзавод? Но это маловероятно, т.к. в 1996 г. его еще не было, а в 2000 уже что-то закрыли. Скорее всего, это опять идет речь об этом АПП.

История Новоуральска (http://www.NOVOURALSK.ru/trade-obchepit.html · ) "Пивзавод был построен в ноябре 1987 г. В мае 1988 г выпустили первую партию пива."
А год основания - 1987 см. Анкету.

 Отправлено: 04.06.08 13:43. Заголовок: Простой поиск сразу ..

Простой поиск сразу дает
Сведения о государственной регистрации юридических лиц в связи с их ликвидацией. (http://nalog.etel.rU/registr/urliza9/32000007.ntm · )
Общество с ограниченной ответственностью "АССОЦИАЦИЯ ПИЩЕВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ " ПИВЗАВОД " Дата присвоения основного государственного регистрационного номера 07.05.2003 Дата внесения записи 11.08.2003

 Отправлено: 04.06.08 15:15. Заголовок: Спасибо, Илья, за на..

Спасибо, Илья, за наводку, но не все так просто, тем не менее. Цитирую из это исторической справки на сайте:
.
"В апреле 1948 года открылась новая столовая — № 2, на Театральной площади (там теперь юношеская библиотека). В уютном обеденном зале посетителей обслуживали официантки в форме. В столовой продавались спиртные напитки, на веранде торговали пивом".
.
Другими словами, еще начиная с 1948 года в Новоуральске торговали привозным пивом, а привозили его видимо с ближних пивзаводов.
Вторая цитата:
"Завод безалкогольных напитков появился в 1950 году. Он располагался в полуподвале жилого дома.Мойка бутылок, розлив фруктовой воды в бутылки и их укупорка производились вручную. Сироп готовили в деревянных бочках. Завод выпускал 20 ящиков воды в сутки. В 1953 году построили здание завода, установили полуавтоматические розливно-укупорочные машины. Завод стал выпускать до 100 ящиков воды в смену. Пивзавод был построен в ноябре 1987 года. В мае 1988 года выпустили первую партию пива."

Вот это интересно. Но судя по тому, что написано выше в той же заметке про завод безалкогольных напитков, то вероятнее всего и пивзавод был такого же толка - что-то полуподвальное, ручное. Вообще непонятно, как это сироп готовили в деревянных бочках, сироп же варить, блин, надобно. Чую я, что фруктовая водичка в Новоуральске в те времена была ого-го-го. Если и пиво варилось на том же технологическом уровне, то это было еще то пиво... Было бы интересно найти про пивзавод подробности или этикетки того периода. Но тогда на этикетках вряд ли печатали название города. Т.е. их видимо не существует. Подозрительно и то, что не дается адрес завода, хотя адреса столовых - ул. Ленина, Театральная площадь - называются. Т.е. я бы пока поостерегся полностью доверять фразе про пивзавод, но в заметку коррективы внесу. А мое предположение о том, что пиво варили в Невьянске и завозили в Новоуральск не отменяется: завозить пиво из соседних регионов - нормальная практика.

 Отправлено: 04.06.08 15:31. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Простой поиск сразу дает Сведения о государственной регистрации юридических лиц в связи с их ликвидацией. (http://nalog.etel.rU/registr/urliza9/32000007.ntm · ) Общество с ограниченной ответственностью "АССОЦИАЦИЯ ПИЩЕВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ " ПИВЗАВОД " Дата присвоения основного государственного регистрационного номера 07.05.2003 Дата внесения записи 11.08.2003

А за это гениальное предложение искать в сведениях о гос. регистрации - отдельное спасибо
Во-первых, выяснилось, что АПП расшифровывается как "Ассоциация пищевых предприятий", а не "агропромышленное предприятие", как я предположил. Во-вторых, выяснился адрес этого АПП:
624130, г. Новоуральск, Свердловской обл., ул. Юбилейная 11. Т.е. кому интересно может внести эти данные в свои анналы и поблагодарить Илью.
В-третьих, ОАО "Ассоциация пищевых предприятий" города Новоуральск внесена в Госреестр в 2003 г., т.е. как бы существует и после 2000 г., что не стыкуется с данными Влада.
Ну и, в-четвертых, Илья чуток ошибся
Hola-a-todos пишет:

цитата:

Общество с ограниченной ответственностью "АССОЦИАЦИЯ ПИЩЕВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ " ПИВЗАВОД " Дата присвоения основного государственного регистрационного номера 07.05.2003 Дата внесения записи 11.08.2003

Тут речь в реестре идет совсем о другом: это ООО в г.Кировграде Свердловской обл., в общем-то рядом, но все же не в Новоуральске.

 Отправлено: 04.06.08 16:50. Заголовок: В Новоуральске был к..

В Новоуральске был коллекционер этикеток - Анфалов, если мне память не изменяет. Пытался найти адрес, но не нашел.
Может Лехер помнит. Он у него в еженедельках что-то писал, помнится.

 Отправлено: 04.06.08 17:03. Заголовок: lav пишет: это ООО..

lav пишет:

цитата:

это ООО в г.Кировграде Свердловской обл., в общем-то рядом, но все же не в Новоуральске.

"С 1 января 1946 года Строительное Управление N° 865 начало строительство завода N° 813 и жилого поселка.
В 1949 году комбинат выдал первую продукцию — материал для урановой бомбы.
До 1954 года поселок строителей и создателей секретного завода не имел ни статуса, ни названия.
Только 17 марта 1954 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР безымянный населенный пункт получил статус города и название — город Новоуральск . Но это название открыто не использовалось. Почти 40 лет город жил под «номерным» именем Свердловск-44.
4 января 1994 года распоряжением Совета Министров Российской Федерации название города стало открытым".

Открытым, но, видимо, не общедоступным. Отсюда и рядом расположенный Кировоград...

 Отправлено: 05.06.08 09:18. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Может Лехер помнит. Он у него в еженедельках что-то писал, помнится.

С ходу нашёл только электронный - Анфалов Николай anfalov@aib.ru ПЕ-128

 Отправлено: 05.06.08 10:50. Заголовок: lav пишет: выяснился..

lav пишет:

цитата:

выяснился адрес этого АПП: 624130, г. Новоуральск, Свердловской обл., ул. Юбилейная 11.

Да в этой таблице практически все предприятия в Новоуральске имеют один и тот же адрес - ул. Юбилейная 11.
Фикцмя, НЯП...

 Отправлено: 05.06.08 13:14. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Открытым, но, видимо, не общедоступным. Отсюда и рядом расположенный Кировоград...

Совершенно не понял логики такого вывода. Новоуральск, Кировград и Невьянск - разные города, и так походя говорить, что из-за закрытости Кировградский пивзавод это видимо и есть Новоуральский по меньшей мере странно. Это, пожалуй, сродни тому, чтобы объявить Клинский ПЗ тождественным Тверскому. Может быть на карту лучше поглядеть?

Может быть пройдет такая версия: ПЗ находится физически в Новоуральске, а юр. адрес в Кировограде, чтобы не было заморочек из-за закрытости города. Если ты это имел ввиду, то тогда понятнее, но все равно за уши притянуто.
Тем не менее, на этикетке, присланной Андреем Москвичевым (Сибиряк)

Можно видеть надпись ООО "АПП Пивзавод" и два номера телефона, относящихся явно к двум разным небольшим городам.
Черт ногу сломит, до чего запутали и засекретили пивзавод