Отправлено: 06.10.08 18:25. Заголовок: "Подставное" пиво.

цитата:

В пабах, ресторанах и барах Екатеринбурга торгуют «подставным» пивом Многие питейные заведения уральской столицы не прочь «блеснуть» фирменным пивом, стоящим чуть дешевле хороших пивных марок и названным в честь самого паба или ресторана. Однако верить в их существование не стоит – собственное, уникальное пиво способны произвести лишь те заведения, где установлена пивоварня. В большинстве же случаев в «фирменные» бокалы заливается отчаянно «бюджетное» пиво местных производителей. К примеру, руководству одного из английских пабов города настолько приглянулся уральский «Шихан», что его склады просто «ломятся» от ящиков с напитком. Проходя путь от бочки до зала, пиво в бокале меняет название, а стоимость его возрастает с 14 розничных рублей до 120 за литр. Другое заведение в окрестностях Цирка «переименовало» в фирменное пиво продукцию «Полевской Пивоварни» – пиво «Полесское», также не отличающееся высокой ценой в уличных ларьках. А один из японских ресторанов города любовно выдает за японское пиво банальный «Стрелец». Впрочем, посетители редко отказываются от заказанного – самовнушение работает безотказно. А в уральской столице продолжаются «пивные махинации». © 2008, «Новый Регион – Екатеринбург»

Интересно, есть ли в других городах страны похожие "пивные махинации"?

 Отправлено: 06.10.08 18:31. Заголовок: В Самаре вы тоже мож..

В Самаре вы тоже можете попить "Чисто японского пива" (и не только) из русского КЕГа, стоящего под барной стойкой.
И это "болезнь" многих городов России.

 Отправлено: 06.10.08 19:29. Заголовок: UralBeer пишет: Ин..

UralBeer пишет:

цитата:

Интересно, есть ли в других городах страны похожие "пивные махинации"?

Есть конечно, это не ново...

 Отправлено: 06.10.08 19:35. Заголовок: На данном форуме пра..

На данном форуме практически постоянно всплывают "рассекреченные" марки "фирменного" пива.
Список уже довольно большой.

 Отправлено: 06.10.08 19:38. Заголовок: Так в Москве любой м..

Так в Москве любой мало-мальски уважающий себя бар предлагает "свое" пиво. В лучшем случае это Ковров, а то и обычный пивгигантовский ширпотреб. Конечно "махинации" это громко сказано, но вот когда начинаешь задавать вопросы где все это сварено, а в ответ слышешь полную чушь...
Да это сейчас везде... Помню в Перми, в баре "Ёрш", пили три фирменных пива (несли чушь про какой-то Подмосковный пивзавод). Причем "красное" было явно тедди-бир (что и подтвердилось - это был эль от "Новопермского пивовара"), "мутное" - было несомненно "Балтика 8", ну а "светлое" что-то простенькое, вероятно какой-нибудь "евролагер" от Пермского филиала "ИнБева".

 Отправлено: 06.10.08 19:46. Заголовок: Да сплошь и рядом и ..

Да сплошь и рядом и не только в Москве. Я так понимаю, что это уже общероссийская зараза. Не далее как на прошлой неделе был несколько часов в г. Джержинске Нижегородской обл. Обедали в каком то спорт баре (забыл название) рядом с большим торговым центром. Так вот " фирменным, сваренным на собственной пивоварне по оригинальному старинному рецепту" оказалось "Арсенальное" и стоило дешевле остальных сортов (Б7 и "Карлсберг") - всего 35 р.\0,5 л. Что очень экономично.

 Отправлено: 06.10.08 19:49. Заголовок: Паша пишет: в баре ..

Паша пишет:

цитата:

в баре "Ёрш"

В Москве в баре "Ёрш", на Проспекте Мира, вполне легальное фирменное пиво, поставляемое "Пивными Скважинами" из Коврова.
Качество на уровне и вкус родной.
Лапшу к этому пиву не подают. ))))

 Отправлено: 06.10.08 20:20. Заголовок: Интересно, а с юриди..

Интересно, а с юридической точки зрения, это как? Я так понимаю, что если у продавца нет какого-то специального контракта на поставку производимого им пива под определённым названием, то это нарушение. В сертификате написано "Пиво Сибирская корона", а мне продают как "Пиво Пупкофф не фильтрованное". Думаю, что это нарушение правил торговли. Нужно будет узнать у юристов.

 Отправлено: 06.10.08 20:37. Заголовок: Помню на д.р. Казак-..

Помню на д.р. Казак-а зашли в "Пивко", а я и говорю "У вас как обычно, фирменное "Клинское"?", официантка начала глупо улыбаться. А говорю, мол просто может что-нибудь изменилось, а она говорит нет не изменилось... Характерно, что я не знал какое там пиво и не видел его на вид. Просто там где два "фирменных", светлое и нефильтрованное, то там "Клинское" и "СК Белое".

 Отправлено: 06.10.08 20:44. Заголовок: Опалев Сергей - стра..

Опалев Сергей - странно, что в Дзержинске местное не наливают, в Нижнем его полно по барам.

 Отправлено: 06.10.08 20:49. Заголовок: Djons пишет: это на..

Djons пишет:

цитата:

это нарушение правил торговли.

Наверно, это не просто нарушение правил торговли, а обман потребителей. Здесь и санкции к нарушителям должны применяться достаточно жесткие, вплоть до лишения лицензий на торговлю. А если это происходит повсеместно и многократно, то получается, что либо нет жалоб у потребителей в соответствующие инстанции, либо эти инстанции не торопятся применить законодательство?

 Отправлено: 07.10.08 07:29. Заголовок: У нас в Воронеже так..

У нас в Воронеже так продают "Борисоглебское". В сети "Итальянский дворик" - это фирменное пиво "Итальянский дворик", а в баре "Викинг" - это эль "Викинг". Стоит оно на заводе копейки, а продается с накруткой процентов наверное 500.

 Отправлено: 07.10.08 07:55. Заголовок: UralBeer пишет: ли..

UralBeer пишет:

цитата:

либо нет жалоб у потребителей в соответствующие инстанции, либо эти инстанции не торопятся применить законодательство

Подавляющее число потребителей не пристает к представителям точки разлива с вопросам о том, чье пиво, откуда и какие ТТХ, а пьет его, радуясь, что отведали "фирменного", чем сии точки и пользуются - поэтому и жалоб нет...

 Отправлено: 07.10.08 08:59. Заголовок: Djons пишет: Я так ..

Djons пишет:

цитата:

Я так понимаю, что если у продавца нет какого-то специального контракта на поставку производимого им пива под определённым названием, то это нарушение.

Скорее всего какой-то такой контракт или хотя бы устная договорённость существует. Иначе в первую очередь возмутились бы производители данного пива.
В случае с "Новопермским пивоваром" - здесь существует просто устная договорённость о том, что пиво в баре может называться вот так-то.
А то, что в барах несут полнейшую чушь порой даже о несуществующем производителе пива, вот это совершенно непонятно для чего, можно ведь просто сказать - это фирменное пиво сварено для нас по специальному заказу там-то и там-то. Тогда и обмана потребителей не будет.

 Отправлено: 07.10.08 09:08. Заголовок: Самоназвание думаю н..

Самоназвание думаю не криминал, а вот когда отказываются предоставить информацию тем кто интересуется, то это уже нарушение.
В "Ян Примусе" что-то невнятное говорили, но после просьбы показать сертификат качества или его копию официантка спросила: "Так вы мне даёте задание узнать где произведено пиво?", причём довольно вежливо спросила. Я ответил утвердительно и она всё узнала и рассказала, назвала город, правда название у неё интересное получилось "Пивные фонтаны" . А потом получила на чай 20%.

В "5 оборотах" крепче всего держат оборону. Да и когда я там был, то общаться особо не хотелось, пару вопросов задал и отстал. А потом увидел комнатку-склад и зашёл туда, конечно там стояли кеги из Клина. Я уже не сомневался, т.к. там два вида "фирменного", те же светлое и нефильтрованное.

 Отправлено: 07.10.08 09:15. Заголовок: Существуют 2 аспекта..

Существуют 2 аспекта проблемы:
1. Нормальное производство private label, оно же - OEM производство (хотя второй термин используется обычно применительно к технике). Сюда однозначно относится всё бутилированное пиво, продающееся в торговых сетях под марками этих самых сетей ("Ашан", "Перекрёсток", "Патерсон" и др.) На этикетке может быть указано: Производитель: ООО "Мухосранская пивоварня", (адрес производителя) или Произведено в России для (адрес сети, адреса и наименования производителя нет). Аналогичным образом могут быть оформлены отношения и между баром/рестораном с одной стороны и пивоварней - с другой.
2. Продажа фирменного пива под private lavel ресторана при отсутствии какого бы то ни было оформления соответствующих отношений и договорённостей, а также сертификатов с указанием названия private label. Это однозначное нарушение, можете доставать мобильник и говорить, что вы позвоните в торговую инспекцию...

caps-collector пишет:

цитата:

Иначе в первую очередь возмутились бы производители данного пива.

Вы никогда не видели, как, скажем, "Балтику" наливают в бокал "Heineken" или наоборот? Почему-то производители не больно-то возмущаются...

caps-collector пишет:

цитата:

В случае с "Новопермским пивоваром" - здесь существует просто устная договорённость о том, что пиво в баре может называться вот так-то.

В сертификате соответствия у них что написано? "Устная договорённость" туда вписана быть не может.

 Отправлено: 07.10.08 09:28. Заголовок: Вы хотите сказать, ч..

Вы хотите сказать, что завод, без лишних затрат пробившийся в бар, где круглогодично продают да хоть по бочонку этого заводского пива в день, будет ершится и требовать, чтобы при продаже сохранили оригинальное название? Да зачем? Может, производителям и обидно, но деньги на дороге не валяются, а не будет сбыта - не будет и самого пивзавода.

 Отправлено: 07.10.08 09:38. Заголовок: kandinsky пишет: Вы..

kandinsky пишет:

цитата:

Вы никогда не видели, как, скажем, "Балтику" наливают в бокал "Heineken" или наоборот? Почему-то производители не больно-то возмущаются....

Тут надо спросить у "Балтики", думаю, что они всё-таки возмущаются.

kandinsky пишет:

цитата:

Продажа фирменного пива под private lavel ресторана при отсутствии какого бы то ни было оформления соответствующих отношений и договорённостей, а также сертификатов с указанием названия private label. Это однозначное нарушение, можете доставать мобильник и говорить, что вы позвоните в торговую инспекцию...

Ну, лично для меня это не нарушение. Главное, чтобы меня информировали, чье на самом деле пиво.
А в инспекцию пусть сутяги звонят.

 Отправлено: 07.10.08 09:48. Заголовок: Ну это не только общ..

Ну это не только общероссийский вопрос. У нас в общелюбимом "Портер ПАБ"-е под названием "Портос" продают пива микулинецкого завода, и не слишком это скрывают, КЭГи стоят прямо около сцены. А на вопрос "откуда?" немного для приличия поломавшись, официанты говорят правду, что мол - да. Микулинцы. Но сварены для нас.

 Отправлено: 07.10.08 10:09. Заголовок: kandinsky пишет: Су..

kandinsky пишет:

цитата:

Существуют 2 аспекта проблемы: 1. Нормальное производство private label, оно же - OEM производство (хотя второй термин используется обычно применительно к технике). Сюда однозначно относится всё бутилированное пиво, продающееся в торговых сетях под марками этих самых сетей ("Ашан", "Перекрёсток", "Патерсон" и др.) На этикетке может быть указано: Производитель: ООО "Мухосранская пивоварня", (адрес производителя) или Произведено в России для (адрес сети, адреса и наименования производителя нет). Аналогичным образом могут быть оформлены отношения и между баром/рестораном с одной стороны и пивоварней - с другой. 2. Продажа фирменного пива под private lavel ресторана при отсутствии какого бы то ни было оформления соответствующих отношений и договорённостей, а также сертификатов с указанием названия private label. Это однозначное нарушение, можете доставать мобильник и говорить, что вы позвоните в торговую инспекцию...

Абсолютно верно... Похоже, действует принцип "пока за жопу не возьмут - торгуем". А те, кто ее - эту самую часть тела - прикрывают, просят выпустить пивзавод для себя пиво под собственным названием (хотя, конечно, абсолютно такое же, как и массовое). Сертификация + новое ТУ обойдется в районе 1000 долларов, другой вопрос, что это дополнительные телодвижения менеджеров завода и при малых объемах не всем это может быть интересно. Такие ответят: "Давайте оборот или берите что есть"...

 Отправлено: 07.10.08 11:36. Заголовок: goddy пишет: немног..

goddy пишет:

цитата:

немного для приличия поломавшись, официанты говорят правду, что мол - да. Микулинцы. Но сварены для нас.

А если б не ломались, то вообще было бы всё нормально.
Ведь "сварено для нас" - это всё равно их фирменное пиво по сути. А вот "мы сами варим" - это почти всегда враньё.

 Отправлено: 07.10.08 11:47. Заголовок: kandinsky Спасибо. Ч..

kandinsky
Спасибо. Чётко разъяснил. Собственно именно 2-й момент и происходит повсюду. LaBEERint прав, что правильно оформить эти отношения накладно и производители просто согласны на то, что их пиво продают "хоть тушкой, хоть чучелом". Кстати, Слава - прекрасный повод сделать "громкий репортаж". Нужно только нюансы выяснить. Предложить торговой инспекции совместный рейд. Запалить тех, кто нам лапшу вешает. Если выход на телевизионщиков есть - ещё лучше. Типа "Пивной дозор". Ловим нечестных продавцов и т.д. Думаю, шума будет много. Ты как?

 Отправлено: 07.10.08 12:22. Заголовок: LaBEERint пишет: аб..

LaBEERint пишет:

цитата:

абсолютно такое же, как и массовое). Сертификация + новое ТУ

Если это "Клинское", то зачем его сертифицировать заново? Думаю, там всё проще - никто ничего не варит специально, просто заключается некое соглашение на продажу определённого кол-ва (партии) под фирменным наименованием заказчика (ресторана и т.п.).

 Отправлено: 07.10.08 12:27. Заголовок: А что, торговая инсп..

А что, торговая инспекция работает круглосуточно? И вы будете звонить туда часов в 9 вечера, когда после ужина решили все-таки выяснить, отчего же какое-нибудь пиво под названием типа "Любимое швейковское" так подозрительно напоминает по вкусу "Клинское"?

 Отправлено: 07.10.08 12:29. Заголовок: UralBeer цитирует: ..

UralBeer цитирует:

цитата:

Проходя путь от бочки до зала, пиво в бокале меняет название, а стоимость его возрастает с 14 розничных рублей до 120 за литр.

- за 14 рублей вы можете и в подземном переходе вместе с чебуреками насладиться на расстоянии 101 метр и более от школ и прочих оговоренных в законе мест...

- если претензии к росту цен на пиво в кабаке-ресторане, так это наив - ибо вам забыли указать некоторые мелочи - там вы платите за крышу, стул, стол, салфетку, баяниста, улыбку молдаванки в белом передничке, возможность потырить стаканы и поговорить с вмеру образованным человеком, и тд...

UralBeer пишет:

цитата:

Наверно, это не просто нарушение правил торговли, а обман потребителей.

- кабак имеет полное право называть своим фирменным пивом хоть, пардон, Б3...
главное, чтоб не наоборот;)
украшать своими "фирменными" наименованиями чью-то продукцию (в т.ч. и пиво) у себя в баре/ресторане - можно, для этого совершенно не обязано иметь свою пивоварню!
и уж тогда, если домогаться не только до пива, тогда бы при каждом кабаке стоило бы завести не только пивоварню, но и свою макаронную фабрику, элеваторы, фермы, мясозаводы и огород с укропом...

В.А.П. пишет:

цитата:

В Самаре вы тоже можете попить "Чисто японского пива" (и не только) из русского КЕГа стоящего под барной стойкой

а вот это уже введение потребителя в конкретное топографическое заблуждение и, имхо, совсем незаконно...

UralBeer пишет:

цитата:

ибо эти инстанции не торопятся применить законодательство?

UralBeer
прежде, чем применить, неплохо было бы ткнуть пальцем в конкретный абзац федерального значения...
короче, хотелось бы мне от вас ссылочку увидеть...
ждём-с;)

 Отправлено: 07.10.08 12:33. Заголовок: Так и в Москве не та..

Так и в Москве не так давно видел "японское" пиво "Ясуми", 2 сорта, после наезда на бармена оказались "Скважинами".

 Отправлено: 07.10.08 12:55. Заголовок: aam_art пишет: в Мо..

aam_art пишет:

цитата:

в Москве не так давно видел "японское" пиво "Ясуми", 2 сорта, после наезда на бармена оказались "Скважинами".

А как быть с блюдом "Мясо французское", если мычало оно на полях под Варшавой или Веллингтоном?
И салат "Греческий" пока никто не кошмарил, если он родился на площади Трех вокзалов.

 Отправлено: 07.10.08 13:07. Заголовок: Михаил пишет: кабак..

Михаил пишет:

цитата:

кабак имеет полное право называть своим фирменным пивом хоть, пардон, Б3... главное, чтоб не наоборот;)

Не уверен. Т.к. пиво - продукт, не приготовленный в ресторане. Посему не имеет рецептуры (в ресторане). Соответственно, должен соответствовать сертификату. Есть некий личный опыт. Правда, не по пиву, а по тортам. Хотел тоже назвать торт заместо обычного "Шварцвальд", на какое-то более забавное. На что мне чётко сказали - как ты любой проверке докажешь, что торт на витрине под твоим "фирменным" названием, это "Шварцвальд"?
DT "Мясо французское" имеет чёткую рецептуру, на каждый ингредиент есть сертификат, накладная и пр... Всё вместе, согласно рецепту (утверждённому, кстати, директором и пр.) являет собой это самое "мясо". На пиво же, кроме объёма и, может быть, включённой в рецепт салфетки - ничего нет.

 Отправлено: 07.10.08 13:30. Заголовок: goddy пишет: У нас ..

goddy пишет:

цитата:

У нас в общелюбимом "Портер ПАБ"-е под названием "Портос" продают пива микулинецкого завода, и не слишком это скрывают

А ещё в Киеве есть фирменный "Сундук" от Горенского "Ягера", "Бочка" - от Радомышльского ПЗ, а недавно в новом японско-российском "Тануки" за японское начали выдавать "Черниговское Светлое" и "Белое"...

 Отправлено: 07.10.08 13:39. Заголовок: Djons пишет: На пив..

Djons пишет:

цитата:

На пиво же, кроме объёма и может быть включённой в рецепт салфетки - ничего нет.

А вдруг они в пиво добавляют какие-то свои фирменные ингредиенты, вот тебе и новая рецептура с новым своим фирменным названием.

 Отправлено: 07.10.08 14:39. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

А вдруг они в пиво добавляют какие-то свои фирменные ингредиенты, вот тебе и новая рецептура с новым своим фирменным названием.

Тады да. Но на 100% уверен, что такого нет. В целом, если официант упорствует и не хочет выдавать великую тайну, можно сослаться на ст. 12 ЗоЗПП.

 Отправлено: 07.10.08 15:00. Заголовок: Карагод пишет: Если..

Карагод пишет:

цитата:

Если это "Клинское", то зачем его сертифицировать заново?

Потому что в сертификате написано "Пиво Клинское", а в меню что-то другое.

Михаил пишет:

цитата:

кабак имеет полное право называть своим фирменным пивом хоть, пардон, Б3...

А молдавское вино назвать "Шато де Барбос" можно?

DT пишет:

цитата:

И салат "Греческий" пока никто не кошмарил, если он родился на площади Трех вокзалов.

В отличие от пива, которое привозится в ресторан в готовом виде (в кегах или бутылках), салат делается уже на месте - ресторан закупает помидоры, перец, фету и т. д. Здесь какая-то другая процедура сертификации - подробностей не помню, в общепите не работал.

 Отправлено: 07.10.08 15:41. Заголовок: kandinsky пишет: А ..

kandinsky пишет:

цитата:

А молдавское вино назвать "Шато де Барбос" можно?

конечно, можно, если Барбос не обидится... как говорится, "хоть горшком назови, только в печь не ставь!" :)))
и ещё, главное, чтоб не "мадам Кличко":)


Djons пишет:

цитата:

Есть некий личный опыт. Правда, не по пиву, а по тортам. Хотел тоже назвать торт заместо обычного "Шварцвальд", на какое-то более забавное. На что мне чётко сказали - как ты любой проверке докажешь, что торт на витрине под твоим "фирменным" названием, это "Шварцвальд"?

правильно сказали...

тут всё проще простого:)
коробочный торт выполняет функцию кега, и что на коробке из-под торта, что на кеге этикетку содрать - сертификаты им уже никак не помогут...
так что я не предлагаю кеги "перебивать"...
а вот если по бокалам разлить или торт на части распилить да на тарелочку - тут можно легко и фирменное наименование своего заведения каждому приклеить:)

 Отправлено: 07.10.08 15:52. Заголовок: Михаил пишет: а вот..

Михаил пишет:

цитата:

а вот если по бокалам разлить или торт на части распилить да на тарелочку - тут можно легко и фирменное наименование своего заведения каждому приклеить:)

Фигу. Это готовая продукция. Если ты её фасуешь на месте, результат не меняется. Ты её только сервируешь. Обработки нет.

 Отправлено: 07.10.08 16:01. Заголовок: Djons пишет: Запали..

Djons пишет:

цитата:

Запалить тех, кто нам лапшу вешает. Если выход на телевизионщиков есть - ещё лучше. Типа "Пивной дозор". Ловим нечестных продавцов и т.д. Думаю, шума будет много.

цитата:

Фигу. Это готовая продукция.

ну...
тогда с нетерпением ждём репортажа:)
и чтоб вместо бирдекеля - либо сертификат под каждый стакан, либо сразу жалобную книгу...

 Отправлено: 07.10.08 16:14. Заголовок: В ресторане "Тан..

В ресторане "Тануки" меня официантка убеждала, что их фирменное пиво "Тануки" ("Черниговское") сварено специально для них с добавлением "чего-то японского". :D

 Отправлено: 07.10.08 16:20. Заголовок: The WishMaster пишет..

The WishMaster пишет:

цитата:

Возраст: 1

цитата:

В ресторане "Тануки" меня официантка убеждала,

а не рано ли еще с официантками такие беседы вести?


The WishMaster пишет:

цитата:

с добавлением "чего-то японского"

с добавлением наименования:)

 Отправлено: 07.10.08 16:52. Заголовок: Михаил пишет: с доб..

The WishMaster пишет:

цитата:

с добавлением "чего-то японского"

Например, потрохов рыбы Фугу (смертельно ядовиты), кстати, это в их стиле... мороженое со вкусом рыбы и т.д.

 Отправлено: 07.10.08 18:10. Заголовок: The WishMaster пишет..

The WishMaster пишет:

цитата:

фирменное пиво "Тануки" ("Черниговское") сварено специально для них с добавлением "чего-то японского". :D

Может, водой в подсобке разбавляют? А прокладка у них в кране - японская. (с) "Афоня"

 Отправлено: 07.10.08 19:03. Заголовок: Михаил пишет: прежд..

Михаил пишет:

цитата:

прежде, чем применить, неплохо было бы ткнуть пальцем в конкретный абзац федерального значения... короче, хотелось бы мне от вас ссылочку увидеть...

Предлагаю сделать таким образом:
Претензиями населения по вопросам товарного рынка занимается Комитет по защите прав потребителей, который имеется в любом городе, начиная от райцентра. Допустим, в течение текущей недели каждый заинтересованный в этом вопросе участник форума связывается в своём городе по телефону с Комитетом (на звонки потребителей Комитет отвечает и даёт консультации) и объясняет ситуацию, которую здесь обсудили. А результат телефонного разговора выкладывает сюда.
Когда здесь соберётся 15-20 отзывов, то всё станет понятным.

 Отправлено: 07.10.08 20:03. Заголовок: UralBeer Идея позво..

UralBeer Идея позвонить и «накапать, кому следует» очень интересна!

Но идея и «Пивным Дозором» по злачным местам с привлечением СМИ, кажется куда веселее и приятнее! Предлагаю создать ГРУППУ ЖЕЛАЮЩИХ борцов с ПОДЛОЖНЫМ ПИВОМ и совместно с представителями СМИ устроить рейд.