Отправлено: 27.06.07 22:02. Заголовок: термино-логические трудности:)

у меня бывшая одноклассница является очень серьёзным знатоком английского...
как-то и давно(!) она меня спросила, как называется пивное направление в коллекционировании?
я говорю - бирофилия...
она в хохот! - а по другому нельзя было назваться? дюже некрофилию и ....филию напоминает... и совсем не по-английски это как-то...

сейчас начал сканирование книжки английской по этикеткам и подставкам, так там пока не заметил ни какой бирофилии... зато часто встречаются другие слова:
- beerologic
- labologist
- tegestologist
- breweriana

вот и получается, и не по-русски и не по-английски...
или это по...?

 Отправлено: 27.06.07 22:10. Заголовок: Re:

"Филос"-это, всё таки, с греческого....

 Отправлено: 27.06.07 22:36. Заголовок: Re:

так "биро..." вроде бы не оттуда:)... "бир" больше англо-немецкое слово
а по греческой логике MПYPA-филия должна быть

 Отправлено: 27.06.07 22:40. Заголовок: Re:

Не, русский язык, чем и отличается. Пол слова из одного языка, вторая половина из другого.

 Отправлено: 28.06.07 02:04. Заголовок: Re:

однако, нирвана какая-то получается...

хотя, я сейчас понял, что где-то на подсознательном уровне сам пару раз наступал на эту мысль, а здравый ум и трезвая логика просто обрубили ей доступ к мозгу...

логика мне что говорила? - что "бирофилия", как смесь французского с нижегородским, засоряет нашу речь...
а подсознание? - что перевод на русский язык искажает смысл этого фундаментального слова...
и интеллектуальные диалоги между ними пока не исчерпаны, а уже назревают новые


Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

Не, русский язык, чем и отличается.

тогда фило-логия? или фило-филия?

 Отправлено: 28.06.07 05:25. Заголовок: Re:

Михаил , как биробиблиофил бирофилологу, пивофилист ещё хуже бреверианиста!

 Отправлено: 28.06.07 08:02. Заголовок: Re:

DT

цитата:

Коллекционирую: Книги о напитках брожения

Володь, ты что, с пробками и визитками завязал???

 Отправлено: 28.06.07 08:19. Заголовок: Re:

Если рассматривать с филологической точки зрения, то MПYPA -> ПYPA. А по закону Григорьева "глухое озвончаем" и получается БИРА.
-М может быть была использована как протеза.
PS Как не крути, а "бира" слово индоевропейское.

 Отправлено: 28.06.07 08:36. Заголовок: Re:

Нас в клубе называют просто "ПИВНЮКИ" !!! Вот и чеши репу!!!

 Отправлено: 28.06.07 09:00. Заголовок: Re

Надо бросать бирофилию и заниматься бироложеством.

 Отправлено: 28.06.07 09:24. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

она в хохот! - а по другому нельзя было назваться? дюже некрофилию и ....филию напоминает...

А про славянофилов она не слыхала никогда? Или думает, что это тоже вид сексуальных извращений?

 Отправлено: 28.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Все гораздо проще. В современном греческом языке нет буквы Б, поэтому этот звук на письме обозначается сочетанием МП. Так что пиво по-гречески звучит БИРА и никак иначе.
ЗЫ. Фамилия Бонд по-гречески пишется МПОНД. Киноплакаты с таким названием меня страшно развеселили.

 Отправлено: 28.06.07 10:34. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

логика мне что говорила? - что "бирофилия", как смесь французского с нижегородским, засоряет нашу речь...

Меня особенно умилила эта этикетка -

Правда это смесь германского с нижегородским

 Отправлено: 28.06.07 10:47. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Правда это смесь германского с нижегородским

А кстати "лягер" правильнее, чем "лагер". Вот только "ie" в слове Біръ - перебор :)

 Отправлено: 28.06.07 12:50. Заголовок: Re:

Кирилл Графов пишет:

цитата:

А про славянофилов она не слыхала никогда?

то, что к русским "славянам" прицепили импортную "филию" - никого не удивляет...
удивило именно то, что использованы две чисто импортные формы и в результате появилось новое отечественное слово "англо-греческого происхождения", которое, скорее всего, не будет понято ни в англоязычных странах (что она и имела в виду), ни в Греции...

Астерикс1 пишет:

цитата:

Нас в клубе называют просто "ПИВНЮКИ"

в некоторых настройках просмотра форума именно это слово и видно, мне ужо как то и без разницы, но люди со свежим взглядом со стороны говорят, дюже "ГО....." напоминает...

 Отправлено: 28.06.07 13:01. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

использованы две чисто импортные формы и в результате появилось новое отечественное слово "англо-греческого происхождения", которое, скорее всего, не будет понято ни в англоязычных странах (что она и имела в виду), ни в Греции...

Оба слова индоевропейского происхождения, поэтому более-менее образованные европеиойды его прекрасно поймут!

 Отправлено: 28.06.07 13:30. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

которое, скорее всего, не будет понято ни в англоязычных странах

Никто не заставляет его использовать. Можно говорить "пиволюб", "любитель пива" или "beerlover" (или как там по-английски правильно будет)...

 Отправлено: 28.06.07 13:30. Заголовок: Re:

...

(сорри за дубль, веб-сервер падал)

 Отправлено: 28.06.07 15:59. Заголовок: Re:

http://stamps.lgg.ru/eng2/beer.html
http://www.obolon.com/en/company/production/glossary/62
Термин "beerophilia" встречается. И стало быть имеет право на существование

 Отправлено: 28.06.07 16:10. Заголовок: Re:

Djons пишет:

цитата:

Термин "beerophilia" встречается.

а я и не спорю на тему прав существования:), хуже того, я и сам к этой терминологии привых, просто англичане меня шокировали:)))

кстати..., и та и другая ссылка - практически русские, хоть и косноязычные:)))

 Отправлено: 28.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Вот ещё. Вроде не русская
http://www.moderndrunkardmagazine.com/issues/06_06/06_06_drunk_talk.html
micronaut a beerophile willing to try even the most suspiciously-named microbrews, i.e.: a dandelion cream stout. Also called a micronut.

 Отправлено: 28.06.07 16:20. Заголовок: Re:

Djons пишет:

цитата:

Вот ещё. Вроде не русская http://www.moderndrunkardmagazine.com

по ссылке пишут:

цитата:

micronaut a beerophile willing to try even the most suspiciously-named microbrews, i.e.: a dandelion cream stout. Also called a micronut.

Djons
beerophile - чего-то оно конкретно другое там по смыслу...

 Отправлено: 28.06.07 16:51. Заголовок: Re:

Капитан Налим пишет:

цитата:

Оба слова индоевропейского происхождения, поэтому более-менее образованные европеиойды его прекрасно поймут!

Понять-то поймут, но в каком контексте? Бирофил - любитель пива, но какое отношением этот термин имеет к коллекционированию пивной атрибутики? ИМХО.

 Отправлено: 28.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Капитан Налим пишет:

цитата:

Оба слова индоевропейского происхождения

это в смысле, что Индия была под флагом Англии?

DT пишет:

цитата:

Михаил , как биробиблиофил бирофилологу, пивофилист ещё хуже бреверианиста!

согласен, а слово "пивофилист" отдельно порадовало:)))

Amazar пишет:

цитата:

бироложеством.

бироложество - особо циничная форма of beerologia

зы:)
бирофония (бирофонисты) - звон бокалов, запах пива, профильные речи...
бироглот (м.р.) и пивожрицы (ж.р.) - чисто потребители
бирофобия - боязнь, что пива не хватит
пивоанист - вот так, слово есть, а смысла пока нет:)))

пока не знаю, что выберу на выходные - сканер или поход в Лужу за пивом - просто от этого существенно зависит, отсканирую я этот английский талмудик или нет...
хотя, книгу могу просто взять, чтобы если кому интересно - посмотреть...
но суть - похоже, что через некоторое время явно всплывёт английская терминология пивных коллекционеров

 Отправлено: 28.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

некоторое время явно всплывёт английская терминология пивных коллекционеров

А тебе обязательно по-аглицки?
Будь скромнее, колпиватр...

 Отправлено: 28.06.07 20:18. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А тебе обязательно по-аглицки?

мне - интересно, возможно, и еще кому?

цитата:

Будь скромнее, колпиватр...

тоже вариант
хотя, меня интересуют этикетки не только от пива, а от напитков вообще...
так что лично я, скорее всего - очень ограниченный labologist...

 Отправлено: 29.06.07 00:59. Заголовок: Re:

Вообще то, слово philia, в переводе с латни, означает любовь.
Ну а там каую приставку не поставь, к тому любовь и будет.
Я на пример, elevator-philist или Ausverge-philist. Что поделать, работа такая

 Отправлено: 29.06.07 03:19. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

по ссылке пишут: цитата: micronaut a beerophile willing to try even the most suspiciously-named microbrews, i.e.: a dandelion cream stout. Also called a micronut. Djons beerophile - чего-то оно конкретно другое там по смыслу...

По смыслу точно другое. Точный перевод: Микронавт - любитель пива, желающий попробовать продукцию даже минипивоварен с самыми подозрительными названиями, например, кремовый стаут с экстрактом одуванчика. Называют еще микронат (это слово затрудняюсь перевести эквивалентом, означает завернутый, чокнутый на микропивоварнях)
А родственный нам народ называется по-простому breweriana collectors

 Отправлено: 29.06.07 03:27. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Вообще то, слово philia, в переводе с латни, означает любовь. Ну а там каую приставку не поставь, к тому любовь и будет.

бирофил... портерофил... водкафил... ленинафил... филателистофил... сырокглазированныйфил...

Михаил пишет:

цитата:

меня интересуют этикетки не только от пива, а от напитков вообще... так что лично я, скорее всего - очень ограниченный labologist...

я понял? я не ограниченный labologist...
если основа всех напитков - вода, то я - ГИДРОФИЛ!


зы, с гидроцефалом не путать!!!

 Отправлено: 29.06.07 17:26. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

филателистофил... сырокглазированныйфил...

De facto

 Отправлено: 29.06.07 23:59. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

логика мне что говорила? - что "бирофилия", как смесь французского с нижегородским, засоряет нашу речь...

Не напрягайся. Пойдем от обратного, по-русски:
- на пиво;
- по пивку (-цу);
- по пивасику;
- пососем пивко;
- ...

 Отправлено: 30.06.07 02:51. Заголовок: Re:

хм, классный вопрос, тут нужны люди разБИРающиеся в тонкостях словобразования особенно "греческого"))
н омне как химику больше всго понравилость название бюллетеня Клуба коллекционеров пивной атрибутики КОЛПИВАТР (КОЛлекционер ПИВной АТРибутики). так сказать, в лучших традизиях химических номенклатур, особенно советской.
а изходя из этой аббревиатуры можно назвать и само явление - КОЛПИВАТРИЗМ)))) ну и соответственно, человека им занимающегося - КОЛПИВАТРИСТ)) но тут, собственно, аббревиатуру з а слово надо принять, зато с точки зрения фонетики красиво и без заимствований с других языков))
А вот с переводом на другие языки запара будет

 Отправлено: 06.09.07 00:32. Заголовок: Re:

были как-то разговоры, откуда произошло название пива PORTER...

в книге: Крейнер С., Дирлав Д. "Бренды, которые изменили бизнес" рассказываются истории о великих торговых марках мира, среди них - Guinness...

"... сначала компания выпускала "Дублинский Эль", но вскоре переключилась на относительно новый вид пива "Портер", получивший своё название от швейцаров (porters) лондонского театра Ковен-Гарден, которые им злоупотребляли..."

 Отправлено: 06.09.07 07:54. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

относительно новый вид пива "Портер", получивший своё название от швейцаров (porters) лондонского театра Ковен-Гарден, которые им злоупотребляли..."

Вроде считалось, что портер от портовых грузчиков, "которые им злоупотребляли".....

 Отправлено: 06.09.07 07:54. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

"... сначала компания выпускала "Дублинский Эль", но вскоре переключилась на относительно новый вид пива "Портер", получивший своё название от швейцаров (porters) лондонского театра Ковен-Гарден, которые им злоупотребляли..."

На сколько я знаю, название произошло не от швейцаров, а именно от портовых грузчиков, которые этот сорт любили за плотность и крепость.

 Отправлено: 06.09.07 08:14. Заголовок: Re:

Djons пишет:

цитата:

а именно от портовых грузчиков, которые этот сорт любили за плотность и крепость.

Ну грузчики это не комильфо, а вот щвейцары, да ещё из театра - это даже гламурненько получается.

 Отправлено: 06.09.07 08:50. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

получивший своё название от швейцаров (porters)

Да, действительно комильфо.

А еще можно придумать, что от сторожевых псов, которых для пущей злобы портером поили...

 Отправлено: 06.09.07 08:53. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

сейчас начал сканирование книжки английской по этикеткам и подставкам, так там пока не заметил ни какой бирофилии... зато часто встречаются другие слова: - beerologic - labologist - tegestologist - breweriana вот и получается, и не по-русски и не по-английски...

Михаил в вопросе явно смешал понятия (хорошо, что не напитки), например, labologist - коллекционер этикеток, tegestologist - коллекционер подставок (англичане используют термин beer mat, а пендосы чаше beer coaster)

 Отправлено: 06.09.07 08:59. Заголовок: Re:

ISA пишет:

цитата:

Михаил в вопросе явно смешал понятия

жаль:), а мне показалось, что разделил...

как раз бирофилия - это обобщенное (=смешанное) "русскоязычное":) понятие...

а labologist и tegestologist - это уже, как бы:), наименования отдельных направлений... с точки зрения авторов упомянутой книжки

 Отправлено: 06.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

как раз бирофилия - это обобщенное (=смешанное) "русскоязычное":) понятие...

Согласен.Михаил пишет:

цитата:

а labologist и tegestologist - это уже, как бы:), наименования отдельных направлений... с точки зрения авторов упомянутой книжки

скорее не авторов упомянутой книги, а в принципе общепринятые, а авторы просто им следуют...

 Отправлено: 06.09.07 10:27. Заголовок: Re:

ISA
ну, за консенсус...

 Отправлено: 06.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

ну, за консенсус...

Полностью поддерживаю

 Отправлено: 06.09.07 10:48. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

бирофилия - это обобщенное (=смешанное) "русскоязычное":) понятие... а labologist и tegestologist - это уже, как бы:), наименования отдельных направлений... с точки зрения авторов упомянутой книжки

А для меня и того "разнее": бирофилия ("любовь к пиву", "пиволюбие") с коллекционированием очень мало связана. А labologist и tegestologist - ассоциируются с науками (...логия), но можно их и к колпиватрам применить.
И вообще ...филия, ...мания, ...фобия - это скорее на клинику указыает.

 Отправлено: 06.09.07 14:46. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Ну грузчики это не комильфо, а вот щвейцары, да ещё из театра - это даже гламурненько получается.

ну, да... в те времена швецаров в театре "Ковен-Гарден" было много больше, чем грузчиков в ирландских портах и носильщиков на вокзалах:)))...
жаль... а ведь красивая "глянцевая" версия...