Отправлено: 08.09.08 11:30. Заголовок: Пробка - осень 2008.

На рынке у м. Битцевский Парк купил "Рогань" с акцией.
Прочитать

 Отправлено: 10.09.08 20:16. Заголовок: Пробка от Визита Веч..

Пробка от "Визита "Вечернего".

 Отправлено: 19.09.08 15:12. Заголовок: Третья разновидность..

Третья разновидность пробки "Ярпиво "Янтарное", производитель - 3 точки.

 Отправлено: 23.09.08 06:51. Заголовок: Кому-нибудь удавалос..

Кому-нибудь удавалось нормально снять пробку с "Туборг Грин XL"? Уже две штуки запорол, никак ровно не получается. Обычный способ - посредством ножа, не помогает.

 Отправлено: 23.09.08 09:10. Заголовок: Новые (во всяком слу..

Новые (во всяком случае для меня) метки на пробках:
"Эфес Дарк" - "Tapon France";
"Сибирская корона" - треугольник, "Крон-Пак";
"Арсенальное" - "УкрУпак".

 Отправлено: 26.09.08 14:08. Заголовок: "Невское Айс"..

"Невское Айс" - "УкрУпак", кстати, обратите внимание на волну над словом "Невское" - она в разных направлениях бывает. А подробней об мелких различиях на форуме http://48558.rapidforum.com/topic=100167794352&startid=1

 Отправлено: 30.09.08 12:36. Заголовок: Новая пробка "Самара"...

Новая пробка "Самара".
Производитель пробки УП.

 Отправлено: 01.10.08 18:26. Заголовок: Особенно порадовала..

Особенно порадовала надпись - "Бутылка с донным открывателем".
Значок чh.

 Отправлено: 01.10.08 22:01. Заголовок: Ростов пишет: Особе..

Ростов пишет:

цитата:

Особенно порадовала надпись

Третья смена дизайна в этом году!

 Отправлено: 01.10.08 22:09. Заголовок: ASK пишет: Третья с..

ASK пишет:

цитата:

Третья смена дизайна в этом году!

Для "Балтики" это нормально. Они всё не могут определится с дизайнами.
Становится даже интересно, что будет после серии "избранное"? Может элитное-элитарное-клубное...

 Отправлено: 01.10.08 22:16. Заголовок: Гек пишет: что буде..

Гек пишет:

цитата:

что будет после серии "избранное"? Может элитное-элитарное- клубное...

Может быть "эксклюзивное"?
Или вообще "Гламурное"?
С розовой пробкой.

 Отправлено: 01.10.08 22:32. Заголовок: И розовым пивом. :sm5..

И розовым пивом.

 Отправлено: 01.10.08 22:37. Заголовок: Андрюха пишет: Или ..

Андрюха пишет:

цитата:

Или вообще "Гламурное"

Со стразой на пробке.

 Отправлено: 02.10.08 06:49. Заголовок: Гек пишет: Со страз..

Гек пишет:

цитата:

Со стразой на пробке

А на этикетку кого тогда? Людей нельзя - тогда лошадь?

 Отправлено: 02.10.08 06:58. Заголовок: Илья пишет: А на эти..

Илья пишет:

цитата:

А на этикетку кого тогда? Людей нельзя - тогда лошадь?

Ни слова про Собчак!
PS: животных тоже нельзя, вспомни Медведа и прочих...

 Отправлено: 02.10.08 07:28. Заголовок: Илья пишет: Людей н..

Илья пишет:

цитата:

Людей нельзя - тогда лошадь?

Остаётся Собчак.

 Отправлено: 02.10.08 08:17. Заголовок: Илья пишет: А на эт..

Илья пишет:

цитата:

А на этикетку кого тогда? Людей нельзя

А как же "Толстяк"?

 Отправлено: 02.10.08 09:18. Заголовок: Эх и повезло же тем,..

Эх и повезло же тем, с кем я весной в Минске менялся - серая пробка твист-офф "Невского" расходилась нехотя. Вот и результат - у кого-то она есть, а кто-то до сих пор не имеет.

 Отправлено: 02.10.08 09:50. Заголовок: hrustgurd пишет: се..

hrustgurd пишет:

цитата:

серая пробка твист-офф "Невского" расходилась нехотя

Так по-моему "Невское ice" до сих пор с такой продается.

 Отправлено: 02.10.08 10:02. Заголовок: PSV пишет: А как же ..

PSV пишет:

цитата:

А как же "Толстяк"?

А по нему (равно, как и по "Медведям" и прочим) вроде бы (ЕМНИП) было специальное пояснение/поправка, в том роде, что "кто успел зарегистрироваться, тот может, но не сильно выделываясь, а кто опоздал - тот опоздал". Сейчас попробую поискать.

UPD:

цитата:

Как заявил начальник управления контроля рекламной деятельности и защиты от недобросовестной конкуренции ФАС Сергей Котов на совещании по вопросам практической реализации положений нового закона в пятницу в Москве, пивовары могут рекламировать товар с изображением на этикетке людей и животных, а также сообщать название пива, даже если оно является обозначением человека или животного. Вместе с тем С.Котов отметил, что в рекламе пива запрещается показывать живых существ, включая неизвестных или вымышленных. "К примеру, если пиво называется "Три медведя", в рекламе можно показать бутылку с медведями на этикетке и назвать это пиво, но при этом нельзя, чтобы на заднем плане медведи пили пиво на льдине", — пояснил представитель ФАС.

Взято отсюда: http://www.piv.ru/news/news.html?id=124

 Отправлено: 02.10.08 10:12. Заголовок: hromoy пишет: Так п..

hromoy пишет:

цитата:

Так по-моему "Невское ice" до сих пор с такой продается.

Скорее всего - от "Невского Оригинального".

 Отправлено: 02.10.08 10:22. Заголовок: hrustgurd пишет: се..

hrustgurd пишет:

цитата:

серая пробка твист-офф "Невского" расходилась нехотя. Вот и результат - у кого-то она есть, а кто-то до сих пор не имеет.

Если она от "оригинального" с уменьшенным рисунком со сфинксами, то я ее не имею, но хочу.
"Оригинальное" у нас очень редкий гость.

 Отправлено: 02.10.08 11:02. Заголовок: Андрюха пишет: С ро..

Андрюха пишет:

цитата:

С розовой пробкой

Ростов пишет:

цитата:

И розовым пивом

Путаете, товарищи, это "A Le Coq" и "Cesis" такое выпустил...

 Отправлено: 02.10.08 14:35. Заголовок: Капитан Налим пишет:..

Капитан Налим пишет:

цитата:

это "A Le Coq" и "Cesis" такое выпустил

Настала очередь "Балтики".

 Отправлено: 02.10.08 19:33. Заголовок: hrustgurd пишет: Во..

hrustgurd пишет:

цитата:

Вот и результат - у кого-то она есть, а кто-то до сих пор не имеет.

Тебе оно надо? Или для обмена желаешь заполучить?

 Отправлено: 03.10.08 09:04. Заголовок: hromoy пишет: Так п..

hromoy пишет:

цитата:

Так по-моему "Невское ice" до сих пор с такой продается.

Совсем разные пробки.



Кстати, "Оригинального" в Москве я за последние пол-года что-то не видел...

 Отправлено: 03.10.08 11:38. Заголовок: Новая пробка от ново..

Новая пробка от нового пива с нового завода.

Сварено по лицензии в Мытищах.

 Отправлено: 04.10.08 17:07. Заголовок: Богемия поменяла зав..

Богемия поменяла завод - теперь Елабуга.

 Отправлено: 05.10.08 16:40. Заголовок: hrustgurd пишет: Эх..

hrustgurd пишет:

цитата:

Эх и повезло же тем, с кем я весной в Минске менялся - серая пробка твист-офф "Невского" расходилась нехотя

Ищи в магазинах, все три пробки сейчас идут в использование. Я купил розлива "Балтика-Парнас", 16 сентября.
PS.: Пиво лучше вылить сразу, если бы не пробка то и не покупал бы.

 Отправлено: 10.10.08 21:00. Заголовок: Пил вчера! 24 рубля ..

Пил вчера! 24 рубля стоит! Соотношение цена-качество - "хор"!!!

 Отправлено: 12.10.08 08:49. Заголовок: hrustgurd пишет: А ..

hrustgurd пишет:

цитата:

А подробней об мелких различиях на форуме http://48558.rapidforum.com/topic=100167794352&startid=1

Спасибо! Меня как раз мучает вопрос: какие различия считать. Из-за того, что разные заводы, могут быть отличия в цветах, толщине линии, размерах шрифта и т.п. Но ведь по сути пробка одна.

Вопрос опытным коллекционерам: Какие различия могут быть достаточными, чтобы считать пробки разными? Или все собирают, учитывая разных производителей пробок?

 Отправлено: 12.10.08 10:13. Заголовок: pleonix пишет: Каки..

pleonix пишет:

цитата:

Какие различия могут быть достаточными, чтобы считать пробки разными? Или все собирают, учитывая разных производителей пробок?

Все по-разному считают. Я, например, считаю только достаточно заметные различия. На заводы внимания не обращаю.

 Отправлено: 12.10.08 10:23. Заголовок: kandinsky пишет: На..

kandinsky пишет:

цитата:

На заводы внимания не обращаю.

Пробки не могут быть одинаковыми, если сделаны на разных заводах, эмблемы-то заводов разные, имхо.
Вот если пробки с одного завода к примеру чуть синей или чуть голубей, вот это точно не различия.

 Отправлено: 12.10.08 10:36. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Пробки не могут быть одинаковыми, если сделаны на разных заводах, эмблемы-то заводов разные, имхо.

Мне не интересно иметь 1000 пробок от Балтики 3, чуть отличающиеся по цветам и толщине линий. Поэтому я собираю только явно различающиеся пробки.

 Отправлено: 12.10.08 11:28. Заголовок: kandinsky Такая же ф..

kandinsky
Такая же фигня, +1.
Хотя истинные коллекционеры так не поступают.

 Отправлено: 12.10.08 11:37. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Пробки не могут быть одинаковыми, если сделаны на разных заводах, эмблемы-то заводов разные, имхо. Вот если пробки с одного завода к примеру чуть синей или чуть голубей, вот это точно не различия.

+1

 Отправлено: 12.10.08 12:33. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Пробки не могут быть одинаковыми, если сделаны на разных заводах

Тут согласен.
А по поводу различий в оттенках - если разными оттенками закрывали разные сорта (как это было с "Ярпивом") - тогда считаю разными и кладу. А вот если это дядя Вася недомешал краски или пробочка выгорела на солнышке - тогда это не интересно.
kandinsky
Тогда возникает непостоянный критерий о минимальности отличия. ;) Сначала линии чуть толще-тоньше, потом не в том порядке или не того цвета, потом буковки другие (типа на "Охоте" сейчас то с буковкой R, то TM, то вообще без ничего), потом различия в адресе, телефоне и так далее. На каком этапе различия становятся "существенными" - будет зависеть уже от настроения.

 Отправлено: 12.10.08 12:39. Заголовок: Барыга пишет: А по ..

Барыга пишет:

цитата:

А по поводу различий в оттенках - если разными оттенками закрывали разные сорта (как это было с "Ярпивом") - тогда считаю разными и кладу. А вот если это дядя Вася недомешал краски или пробочка выгорела на солнышке - тогда это не интересно.

Я, конечно же, имел ввиду оттенки на пробках одного и того же сорта пива, а вот если сорта пива были разные... вот тут полностью согласен - и пробки тоже разные.

 Отправлено: 12.10.08 13:05. Заголовок: Барыга пишет: Тогда..

Барыга пишет:

цитата:

Тогда возникает непостоянный критерий о минимальности отличия. ;)

Точно. И решаю я его так: если есть сомнения в том, что пробки различные, значит они одинаковые.

 Отправлено: 12.10.08 17:38. Заголовок: kandinsky пишет: ес..

kandinsky пишет:

цитата:

если есть сомнения в том, что пробки различные, значит они одинаковые.

Но пробки, в которых есть сомнения, лучше не выбрасывать, приберечь до лучших времен, вдруг завтра сомнения исчезнут.

 Отправлено: 12.10.08 18:42. Заголовок: Вторая разновидность..

Вторая разновидность пробки СССР от "Томского пива".

 Отправлено: 12.10.08 20:49. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Я, конечно же, имел ввиду оттенки на пробках одного и того же сорта пива, а вот если сорта пива были разные...

Барыга пишет:

цитата:

А по поводу различий в оттенках - если разными оттенками закрывали разные сорта

Очень приятно слышать такие слова из уст пробочников не самопийцев.
Как вы определите какая пробка каким сортом закрывалась? С Россией всё вроде ясно, можно самому снять или спросить.
НО! Логика - она должна быть постоянна по отношению ко всей коллекции.

 Отправлено: 13.10.08 04:31. Заголовок: Гек пишет: какая пр..

Гек пишет:

цитата:

какая пробка каким сортом закрывалась?

 Отправлено: 13.10.08 05:58. Заголовок: Гек пишет: Как вы о..

Гек пишет:

цитата:

Как вы определите какая пробка каким сортом закрывалась? С Россией всё вроде ясно, можно самому снять или спросить.

А мне бОльшего и не надо, т.к. от импорта практически отказался.

 Отправлено: 13.10.08 06:02. Заголовок: Гек Имеются в виду ..

Гек
Имеются в виду наши пробки. Иностранщина - только по значкам.

 Отправлено: 13.10.08 07:50. Заголовок: Гек пишет: Как вы о..

Гек пишет:

цитата:

Как вы определите какая пробка каким сортом закрывалась?

Например, обратившись к коллекционерам из той страны. Если это невозможно - к BCI.

 Отправлено: 13.10.08 21:46. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

А мне бОльшего и не надо, т.к. от импорта практически отказался.

Однако, тенденция.

kandinsky пишет:

цитата:

Если это невозможно - к BCI.

Там тоже много неточностей, т.к. сайт сканирует сайты где эти неточности отражены.
Вот например:

Можете найти её на BCI и никакой информации не почерпнуть. Пробка отражена на сайте Колосова, который изначально собирает только пивные пробки. Я уже молчу про сорт, с которого она была снята.

Кстати, откуда-таки эта пробка, вроде как с напитка?

 Отправлено: 13.10.08 22:14. Заголовок: Гек пишет: за Можите..

Гек пишет:

цитата:

Можете найти её на BCI и никакой информации не почерпнуть. Пробка отражена на сайте Колосова, который изначально собирает только пивные пробки. Я уже молчу про сорт, с которого она была снята.

Ну, во-первых, с сайта Колосова - при всём уважении - информации вообще мало можно почерпнуть. Только страну. А во-вторых, я стараюсь обращаться к сайтам тех коллекционеров, которые живут в стране производства пива. Если пиво российское - лучше смотреть у Машинистова или Житника, например, а французские - у Пьеро. И так далее. Кроме того, можно обратиться к сайту производителя пива - там иногда можно разглядеть крышечку и понять, от какого она сорта.

 Отправлено: 14.10.08 19:28. Заголовок: Барыга пишет: на &#..

Барыга пишет:

цитата:

на "Охоте" сейчас то с буковкой R, то TM, то вообще без ничего

А про ТМ попрошу по-подробней. Мне такие не попадались.

 Отправлено: 14.10.08 20:31. Заголовок: caps-collector Серг..

caps-collector
Сергей - извини - просто к слову пришлось. Мне казалось, что на них есть ТМ (а это на "Оболони Хайк").

 Отправлено: 14.10.08 21:09. Заголовок: kandinsky пишет: А ..

kandinsky пишет:

цитата:

А во-вторых, я стараюсь обращаться к сайтам тех коллекционеров, которые живут в стране производства пива.

Не в службу, а в дружбу. Подскажите сайт хоть одного украинского пробочника. Много пробок, которые с завода на завод надо перекладывать, не могу систематизировать из-за отсутствия информации.

И опять-таки вопрос, что это за пробка?

 Отправлено: 17.10.08 14:30. Заголовок: Новая пробка из Брянска.

Прошу прощения, если не новость, но я увидел такую пробку впервые.

"Брянскпиво": в верхней части пробки вместо "Русские традиции" теперь "пиво-солодовенный завод", остальное осталось без изменений.
Причём, пробка одинаковая и на "Свене", и на "Колосе крепком с женьшенем".
Правда, куплено было в Орле.

 Отправлено: 17.10.08 14:35. Заголовок: А на "Штольце..

А на "Штольце" такая же, только в красно-белой цветовой гамме.

 Отправлено: 17.10.08 21:32. Заголовок: Гек пишет: Можете н..

Гек пишет:

цитата:

Можете найти её

Лежит у меня в коллекции. Тернополь... ) ПИВО!!! Всем удачи!!!

 Отправлено: 17.10.08 22:36. Заголовок: kandinsky пишет: Ес..

kandinsky пишет:

цитата:

Если пиво российское - лучше смотреть у Машинистова или Житника

Лучше, но не идеал, ошибок хватает. Самое страшное положение - с пунктом "время производства пробки". Житник в большинстве случаев заменяет время производства временем попадания пробки в коллекцию. Вообще с этим общими усилиями что-то нужно делать.

 Отправлено: 18.10.08 12:33. Заголовок: Ростов пишет: если ..

Ростов пишет:

цитата:

если можно, скан пробки "Барина", плиз, либо сюда, либо в новости о пробках. Заранее и премного.

Это "Зимнее". Кажется, весной такие же пробки были. На светлом, вроде, с красной полосой.

 Отправлено: 18.10.08 12:53. Заголовок: aam_art пишет: Это ..

aam_art пишет:

цитата:

Это Зимнее.

Вот я не пробочник, а сразу догодался, что зимнее. Пробочку-то снегом припорошило.

 Отправлено: 18.10.08 12:58. Заголовок: "Жигулёвское"..

"Жигулёвское" из Балаково, укупорено такой же пробкой, что на скане.

 Отправлено: 18.10.08 13:00. Заголовок: macho пишет: Лежит ..

macho пишет:

цитата:

Лежит у меня в коллекции. Тернополь... ) ПИВО!!! Всем удачи!!!

Я тоже положил как пивную. Однако про пробки в сети более чем одно подтверждение не правило. Или пробка настолько редкая, что не у всех она есть?

 Отправлено: 18.10.08 13:53. Заголовок: Гек пишет: Подскажи..

Гек пишет:

цитата:

Подскажите сайт хоть одного украинского пробочника

С Украиной беда. Нормальных живых сайтов не знаю. Можно попробовать отправить e-mail кому-нибудь из коллекционеров.

 Отправлено: 18.10.08 21:18. Заголовок: kandinsky пишет: С ..

kandinsky пишет:

цитата:

С Украиной беда

Чего мучиться - спросите Бабина. Украинец, большая коллекция. Думаю, подскажет.

По поводу Балаковского ПЗ, то пробки такие же, как весной (т.е. закрашенная юбка красная и синяя), но завод изготовитель пробки поменялся - вообще МАРАЗМ!!!
Ещё видел на заводе пробку от "Седлака". Даже взял одну. Скан будет позже. Но в продаже на бутылках её ещё не видел.

 Отправлено: 18.10.08 21:21. Заголовок: Барыга пишет: Но в ..

Барыга пишет:

цитата:

Но в продаже на бутылках ее еще не видел

В Питере уже есть, спасибо Алексею за доставку.

 Отправлено: 19.10.08 09:38. Заголовок: Вышел, насколько я з..

Вышел, насколько я знаю, первый в книжном виде каталог пробок. Пока - только Нидерланды, но лиха беда начало. Автор - Renno Langaert. Не всё нумизматам и филателистам нос задирать.

Обсуждение можно посмотреть здесь.

 Отправлено: 19.10.08 11:29. Заголовок: Renno Langaert, так ..

Renno Langaert, так и не прислал мне посылку. Лет 5-6 тому назад. Паразит!

 Отправлено: 20.10.08 16:04. Заголовок: Пробка и этикетки ..

Пробка и этикетки Дзержинского пивзавода появились еще в мае, а вот сами бутылки с пивом появились в продаже только что. Такие пробки будут на бирже.

 Отправлено: 20.10.08 18:54. Заголовок: Гек пробка действите..

Гек, пробка действительно редкая, я сам её нашёл в Жмеринке, на железнодорожных путях и мало у кого видел вообще в коллекции. На прошлогодней встрече во Львове выяснил у львовян, что "Опилля" - это пиво, до этого сам не знал.

 Отправлено: 20.10.08 19:05. Заголовок: Vova beercaps Пробк..

Vova beercaps
Пробка редкая, но подтверждений, что она была на пивных бутылках, нету. Многие пивзаводы делали как пиво, так и напитки.

 Отправлено: 20.10.08 19:12. Заголовок: Да, подтверждения не..

Да, подтверждения нет, я всего лишь спонтанно могу отнести её "пока" к пиву по слухам и подсказкам товарищей, а со временем вопрос может проясниться.

 Отправлено: 20.10.08 19:16. Заголовок: Vova beercaps пишет:..

Vova beercaps пишет:

цитата:

Да подтверждения нет

Изначально разговор был об подтверждении пробки с конкретного сорта пив. Подтверждения пытались искать в сети. Данная пробка просто пример невозможности установления "пивная" она или нет. Я не говорю уже о сорте пива, которым она укупоривалась.

 Отправлено: 20.10.08 19:23. Заголовок: Я уже говорил, что н..

Я уже говорил, что не пробочник. Мне кажется по Украине с большой долей вероятности можно выяснить все на украинском форуме. По-моему, там все расскажут, разве что пива не нальют.

 Отправлено: 20.10.08 23:19. Заголовок: Гек пишет: Пробка р..

Гек пишет:

цитата:

Пробка редкая, но подтверждений, что она была на пивных бутылках, нету. Многие пивзаводы делали как пиво, так и напитки.

Гек, пожалуй, с ВАТ "Опилля" исключение. Я просмотрел массу украинских баз в сети, в том числе тех, где заводы разделяются на чисто пивные и те, которые производят дополнительно к пиву лимонады и воды. НИГДЕ нет ни одного упоминания, что "Опилля" производит что-то ещё, кроме пива. Так что пробка скорее всего пивная, универсальная, на все сорта, но, наверно, выпуск был малым тиражом, поэтому она так и редка.

 Отправлено: 25.10.08 20:01. Заголовок: Ростов пишет: "..

Ростов пишет:

цитата:

"Бутылка с донным открывателем".

Сегодня купил "Невское" с такой пробкой в "Ашане" (Алтуфьево).

 Отправлено: 31.10.08 17:14. Заголовок: Наконец-то нашел в М..

Наконец-то нашел в Москве "Черниговское" с очередной акцией, спасибо Демакину! В магазине по адресу Артековская, 9, к. 1.

 Отправлено: 17.11.08 17:25. Заголовок: Пробка с кольцом от ..

Пробка с кольцом от Карагандинского
[img][/img]

 Отправлено: 23.11.08 10:15. Заголовок: Да здраствует, второ..

Уряяя!! В продаже второе тёмное пиво из Калуги.

Miller Midnight. 4,8% Состав:вода, солод ячменный, патока крахмальная, хмель, концентрат из жженого солода, 48 Ккал

 Отправлено: 26.11.08 10:04. Заголовок: Сегодня впервые увид..

Сегодня впервые увидел и, естественно, прикупил Черниговское "Била Ничь" под новой пробкой, повторяющей обновлёный вариант "Биле". Этикетка тоже новая.
В пивной палатке у метро "Новогиреево" 35 р.
Скан выложу завтра.

 Отправлено: 27.11.08 11:41. Заголовок: Desperate пишет: Ск..

Desperate пишет:

цитата:

Скан выложу завтра.

Собственно, вот:
то, что было, и то, что стало

 Отправлено: 27.11.08 12:19. Заголовок: Desperate читай нов..

Desperate читай новости из Украины

 Отправлено: 27.11.08 14:10. Заголовок: пятачок пишет: Desp..

пятачок пишет:

цитата:

Desperate читай новости из Украины

Дык читаю регулярно... Не нашёл. Извиняйте
Просто, в Москве такую увидел впервые.

 Отправлено: 30.11.08 01:26. Заголовок: А почему это и пива ..

А почему это и пива налить можем. В Киеве.

 Отправлено: 30.11.08 01:30. Заголовок: Пошел рестайлинг ХАЙ..

Пошел рестайлинг ХАЙКА!
А с ним и пробки новые.
1) Хайк ЗИМНИЙ - синяя пробка!
2) Хайк Премиум - пробка, как и прошлая. НО! С видимыми изменениями!
КОГО ИНТЕРЕСУЕТ, могу поменять на подставки, они же костеры!

 Отправлено: 30.11.08 10:31. Заголовок: valexan, сканы, плиз..

valexan, сканы, плиз, если не лениво