Отправлено: 13.03.09 18:22. Заголовок: Фарфоровые пробки.

Предлагаю всю информацию и вопросы по этим пробкам скидывать сюда. Ну и для начала - несколько пробок Прибалтики. Если кто-то сможет дать информацию о периоде, когда они использовались, буду рад.

 Отправлено: 13.03.09 19:14. Заголовок: Они использовались в..

Они использовались вместе с "бюгельфершлюсс", кроме последней.

На Родине Bügel-Verschluss в Фленсбурге коллекционируются старинные бутылки. Сам Bügel-Verschluss был изобретен в 1857 году фленсбурцем по имени Carl Dietrich, только пробка была не керамическая как сегодня, а оловянная.
С тех пор мода на него то возвращалась, то вновь проходила, но несмотря на это такие бутылки всегда выпускались в Германии, а уж тем более во Фленсбурге. Австро-Венгерская Империя в 1899 году опасаясь конкуренции со стороны не только пива, но еще и бутылок, вообще запретила у себя такие бутылки. Эта конструкция пережила всех своих современников: Kugel-, Schrauben-Stöpsel- и Siegel-Verschlüsse, и только современные Kronenkorken смогли ее наконец потеснить.


http://www.pivo-bier.de/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=70
Я потом подробнее отвечу.

 Отправлено: 13.03.09 23:11. Заголовок: На моём сайте по кно..

На моём сайте по кнопке СМОТРЕТЬ можно выбрать пробки - там много фарфоровых, они сортированы по городам и заводам Пробки на www.rupivo.ru

 Отправлено: 14.03.09 00:10. Заголовок: Я перевела фрагмент ..

Я перевела фрагмент про систематику бутылок. Первую главу. Дойду постепенно и до систематики пробок, они тесно связаны между собой.

 Отправлено: 18.03.09 00:55. Заголовок: Ещё одна прибалтийск..

Ещё одна прибалтийская фарфоровая...

 Отправлено: 18.03.09 16:17. Заголовок: Никто не знает, пивн..

Никто не знает, пивная ли таллинская пробка?

 Отправлено: 22.03.09 19:31. Заголовок: Фарфоровые пробки с ..

Фарфоровые пробки с первой фотки (4 штуки), конечно же пивные. Причём, первая - стандартная ALeCoq-овская (один из вариантов), третья и четвёртая - стандартныё SAKU-ские. Вторая пробка несколько интересней. Пиво варилось на сакуском пивзаводе, а разливалось в бутылки уже в Тарту на сакуском пивном складе (Õlleladu - пивной склад). А вот "Wellamo" - это фирма, производившая безалкогольные напитки, попросту лимонады. Так что пробка эта - лимонадная. Все четыре пробки относятся к периоду 20-30-х годов прошлого века. Время от времени рисунок несколько видоизменялся, так что были варианты. У меня есть пивная ALeCoq-овская бутылка с пробкой вообще без рисунка. С другой стороны, у меня есть ALeCoq-овская пробка, как первая из четырёх на фотке, но снята она с лимонадной бутылки.

 Отправлено: 22.03.09 20:42. Заголовок: Спасибо! А не могли ..

Спасибо! А не могли бы показать свои варианты?

 Отправлено: 22.03.09 21:13. Заголовок: Пивные ли эти??? htt..

Пивные ли эти???

 Отправлено: 23.03.09 01:23. Заголовок: Вторая, думаю да, ил..

Вторая, думаю да, или пиво или лимонад. Там "ушки" указывают на то, что это "бюгельфершлюсс". Они были или на пиве или на лимонаде, причем в Баварии например традиционно лимонады делали пивоварни.

А первая не знаю, но и такие тоже на пиве были, но давно.

 Отправлено: 23.03.09 01:25. Заголовок: Я пойду в топик про ..

Я пойду в топик про фрагменты и буду понемногу переводить в него про пробки.

 Отправлено: 23.03.09 03:21. Заголовок: Так, все сначала. П..

Так, все сначала.

Пробки с ушками "лимонадные". Они могут быть и на пиве и на воде и на лимонаде. Лимонад и пиво вообще традиционные партнеры в Баварии.

Пробки без ушек - драхтбюгельфершлюс. Практически всегда пивные. Возраст определяют по качеству краски. Старые выглядят лучше и еще там есть три типа исполнения и еще надо смотреть на отверстия и т.п.

См. топик "Фрагменты". Потом я в него положу отсканированные фото рисунков из книги.

 Отправлено: 23.03.09 10:19. Заголовок: Завод Августа Блибер..

Завод Августа Блибернихта начал работать в 1879 году и проработал, меняя названия и логотипы, а так же хозяев, до позапрошлого года.
Это тот самый "Пярнуский пивзавод". Пробка, как уже написала уважаемая Fressy, пивная, использовалась во времена первой Эстонской республики (1918-1940).
Вторая пробка с продукции предприятия господина Нуума (то ли Густав, то ли Георг). Заводские строения были снесены в 60-х годах 20-го века, но пробка довоенная. Этот завод выпускал лимонады, не брезгуя, однако, и розливом привозного (в основном из Саку) пива. Но, по словам компетентных специалистов, пиво на заводах Г.Нуума такой пробкой не запечатывалось.

 Отправлено: 23.03.09 10:55. Заголовок: Fressy Ты чего руга..

Fressy
Ты чего ругаешься? Чтор за "бюгельфершлюсс" такой???

 Отправлено: 23.03.09 11:03. Заголовок: Его еще называют ..

Его еще называют "флопп". От слова икать, рыгать. :) Потому что пробка при открывании чавкает. :)

 Отправлено: 23.03.09 11:45. Заголовок: Буду благодарен за и..

Буду благодарен за информацию по этим стопперам:

 Отправлено: 23.03.09 13:58. Заголовок: ORM пишет: Fressy Т..

ORM пишет:

цитата:

Fressy Ты чего ругаешься? Чтор за "бюгельфершлюсс" такой???

Fressy пишет:

цитата:

Его еще называют "флопп". От слова икать, рыгать. :) Потому что пробка при открывании чавкает. :)

Тихо вы, горячие финско-немецкие вьюноши и дЭвушки . Ее много как называют - и стоппером, и флоппером, и бугельфершлюссом, и свингом, и порцеланками - каждый по своему.

Ростов пишет:

цитата:

Буду благодарен за информацию по этим стопперам:

У меня щас плохой интернет здесь, а вот завтра выложу ссылочку на огромный ресурс немецкого коллекционера - ищите и обрящете. Можно и ему прямо вопрос задать.

 Отправлено: 23.03.09 15:11. Заголовок: Кстати, о ссылках на..

Кстати, о ссылках на фарфор-керамику: http://www.plopsite.de/index.html

 Отправлено: 23.03.09 15:58. Заголовок: Шикарная ссылка, смо..

Шикарная ссылка, смотрю на Берлин и балдею! :)

 Отправлено: 23.03.09 16:12. Заголовок: Fressy пишет: Шикарн..

Fressy пишет:

цитата:

Шикарная ссылка, смотрю на Берлин и балдею! :)

Я о ней и говорил.

 Отправлено: 23.03.09 22:31. Заголовок: Ростов пишет: Кстати..

Ростов пишет:

цитата:

Кстати, о ссылках на фарфор-керамику: http://www.plopsite.de/index.html

Да, отличная коллекция. С хозяином мы переписывались, а вот меняться, увы. Посылать старые пробки за границу не рискую почтой. Таможня - дело тонкое...

 Отправлено: 23.03.09 22:42. Заголовок: Ростов пишет: Буду б..

Ростов пишет:

цитата:

Буду благодарен за информацию по этим стопперам:

1 - Кенигсберг, Akt.Brauerei Ponart (Johann Philipp Schifferdecker), выпускались после 1923 года и до войны;
2 - Tilsit (сейчас Советск, Калининградская обл.), Tilsiter Actien-Brauerei;
3 - также Германия, подробнее пока не знаю;
5 - Кенигсберг, Фабрика Эдуарда Шмидта, лимонад.

 Отправлено: 24.03.09 11:42. Заголовок: В инете есть ссылки ..

В инете есть ссылки на "Brasserie OC'ALE". Может, четвёртая пробка оттуда? Хотя глубоко не копал и утверждать ничего не могу.
Но, судя по фотографии бутылки, там может быть подобная пробка:

http://www.freebase.com/view/en/ocale_biere_blanche

 Отправлено: 24.03.09 23:01. Заголовок: Villi пишет: Brasser..

Villi пишет:

цитата:

Brasserie OC'ALE". Может, четвёртая пробка оттуда?

Да, очень похоже...

 Отправлено: 25.03.09 01:23. Заголовок: Как я и обещал, даю ..

Как я и обещал, даю фотки некоторых фарфоровых пробок тартуских пивзаводов.
Сканер у меня барахлит, так что пришлось фотографировать. И вот что получилось:

Это пробка таллинского филиала завода ALeCoq Пробка относится к 1938-1940 годам.
Вот ещё ALeCoq-овские пробки.

Очень хорошая коллекция бутылок с пробками имеется в музее пивзавода ALeCoq.
Ещё один довольно известный тартуский пивзавод "LIVONIA"

Варил своё пиво, выпускал лимонады. Тут возможны другие варианты, т.к. втечение 20-30-х годов логотип несколько менялся, а в 1939-м сменился и хозяин, за чем последовала смена названия предприятия.

Предприятие "ТИВОЛИ" позиционировалось как пиво-медоваренный и водочный завод.
Ассортимент был довольно широким: пиво, медовуха, фруктовые воды, лимонады, настоцки, ликёры, водки, вина.

Пока я не нашёл сведений об этом предприятии, выходящих за рамки 1894-1913 годов

Это только по Тарту, да и то, наверняка, далеко не всё.

 Отправлено: 25.03.09 01:28. Заголовок: Да, совсем забыл. Ил..

Да, совсем забыл. Иллюстрации взяты из книги:
Andres Sepp "Õllelinn Tartu A.Le Coq 1807-2007" Tartu 2007.

 Отправлено: 25.03.09 17:48. Заголовок: Villi Спасибо!..

Villi
Спасибо!

 Отправлено: 27.03.09 18:42. Заголовок: Решил повторить вопр..

Решил повторить вопрос в этой теме: кто что знает об этой пробке?

 Отправлено: 27.03.09 20:24. Заголовок: Тиволи - была очень ..

Тиволи - была очень известной берлинской пивоварней в районе Кройцберг. Сейчас я тебе найду на нее ссылки.

 Отправлено: 27.03.09 20:35. Заголовок: Хотя, конечно, пивов..

Хотя, конечно, пивоварен Тиволи было много. Я только не знаю или это были одинаковые название или одно АГ. Вполне может быть, что это просто был филиал - так было очень часто у других пивоварен. Например у Шульхайса (это сейчас гигант в составе "Радебергер" группы и единственная индустриальная пивоварня в Берлине, сожравшая всех) было так много предприятий на востоке (В. и Зап. Пруссии, Силезия и т.п. и т.д.), что их производство даже сейчас еще меньше по объемам, чем в 1900 году.

У меня была книжка со схемами кто с кем сливался, но я ее уже вернула в библиотеку музея. Jurjew (Dorpat) это город. Возможно там был их филиал.

Вот я накопала про их этикетки: http://www.ehmsammler.de/Katalogseite406.html
Пивоварня названа немецкой.

 Отправлено: 27.03.09 21:02. Заголовок: Fressy!!! Мы не в Ге..

Fressy!!! Мы не в Германии. Естественно, пробки Тиволи не немецкие, а из Тарту (Дерпта, Юрьева). И этикетки нужно смотреть здесь - http://nubo.ru/pavel_egorov/old_rus/derpt9.html

 Отправлено: 27.03.09 21:19. Заголовок: А кому тогда принадл..

А кому тогда принадлежал Тарту? А пивоварня? И тогда почему-то все модно было в Германии называть Тиволи (город в Италии). В Берлине еще парк был Тиволи, а пивоварни Тиволи еще в Гамбурге и потом возле Дюссельдорфа.

А еще!!! В тюринском городе Гота ТОЖЕ была пивоварня Тиволи и там... Маркс и Энгельс организовали SPD. И приняли Готские тезисы. Прямо в пивной пивоварни Тиволи. И в ГДР ее долго потом сохраняли, правда как частную пивоварню. Она и сейчас есть. :)

Этикетки кайф! Пошла рассматривать.

 Отправлено: 27.03.09 21:23. Заголовок: О! Это не АГ. На эти..

О! Это не АГ. На этикетках написано: владелец Moritz Friedrich, до этого времени фирма J.R. Schramm. стало быть частная и поменяла владельцев.

 Отправлено: 27.03.09 21:28. Заголовок: Про Морица Фридриха ..

Про Морица Фридриха есть статья в Википедии. Написано, что он был сыном адвоката и владельца пивоварни (Brauereibesitzers Johann Baptist Moritz). Врач. Сроки жизни вроде подходят, но про Дерпт я ничего не вижу.

Зато эстонцы скинули инфу в немецкую википедию.

Der Deutschbalte Justus Reinhold Schramm gründete im Jahr 1826 in Tartu die erste Brauerei auf dem Gebiet des heutigen Estland. Sein Sohn Eduard Anton Justus Schramm begann fünfzig Jahre später mit dem Bau einer der modernsten Brauereien des russischen Reiches, die 1875 in Tartu eingeweiht wurde. 1884 wurde der Betrieb an den Unternehmer Moritz Friedrich verkauft, der sie weiter ausbaute. 1898 erhielt die Firma den Namen Actien-Gesellschaft der Bier- und Meth-Brauerei und Destillatur Tivoli. Auf den livländischen Industriemessen von 1903 und 1910 erhielt die Firma die Goldmedaille.

Балтийский немец Райнхольд Шрамм основал в 1826 г в Тарту первую пивоварню в районе современной эстонии. Его сын Антон Юстин Шрамм через 15 лет начал строительство самой современной пивоварни русского рейха и в 1875 году в Тарту ее освятили. В 1884 году ее продали предпринимателю Морицу Фридриху и он отстроил ее дальше. В 1898 году фирма стала называться Акционерное общество Пивоварня пива и мет (медовая брага) и Дистиле Тиволи. На индустриальной выставке в Лифляндии с 1903 по 1910 она получала золотые медали.

Die Firma wurde 1913 von der Aktiengesellschaft A. Le Coq & Co übernommen, die der Belgier Albert Le Coq 1807 in London gegründet hatte. Ziel der Übernahme war eine bessere Stellung von A. Le Coq auf dem russischen Markt.

В 1913 году ее купило АГ A. Le Coq & Co , которое основал бельгиец Альберт Ле Ког в 1807 г. в Лондоне. Целью было улучшение позиций фирмы на русском рынке.

Mit der sowjetischen Besetzung Estlands wurde die Firma enteignet und in Tartu Õlletehas umbenannt. Sie blieb eine der beliebtesten Biermarken und Mineralwasserhersteller der Sowjetunion. Mit der Wiedererlangung der estnischen Unabhängigkeit wurde sie 1995 wieder privatisiert

Во время советского владения Эстонией фирму переименовали в Tartu Õlletehas. Она была любимейшей маркой пива и минеральной воды в СССР. После восстановления самостоятельности Эстонии она снова стала частной.

Полная статья: http://de.wikipedia.org/wiki/A.LeCoq
Веб страничка на эстонском: http://www.alecoq.ee/

А вот ТУТ по русски и подробно: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/159100

 Отправлено: 28.03.09 12:26. Заголовок: Не, ну я, конечно, п..

Не, ну я, конечно, понимаю желание тартусцев жить возле первого в Эстонии пивзавода, но согласятся ли с этим жители Саку и работники сакуского пивзавода?
Дело-то в том, что официальной датой открытия пивоварни в Саку считается 1820 год. Первое пиво было сварено в октябре именно 1820-го года.
Вот и считайте, где раньше. Основал пивоварню граф Karl Friedrich Rehbinder, тоже этнический немец, что даёт некоторые основания особенно национально озабоченным считать пивоварню немецкой. Впрочем, у истоков практически всей пивоваренной индустрии в Эстонии стояли именно немцы, которых для этого дела и приглашали.

 Отправлено: 28.03.09 12:45. Заголовок: Fressy пишет: А кому..

Fressy пишет:

цитата:

А кому тогда принадлежал Тарту?

А Тарту принадлежал Российской империи.
Удивительным образом этикетки с пашиного сайта и с сайта, накопанного уважаемой Fressy совпадают по количеству и качеству... С чего бы?
И где ссылки на первоисточник?

 Отправлено: 28.03.09 13:02. Заголовок: Fressy пишет: Она бы..

Fressy пишет:

цитата:

Она была любимейшей маркой пива и минеральной воды в СССР.

И ещё, между прочим, очень вкусных лимонадов.
"Кока-кола" отдыхает.

 Отправлено: 28.03.09 13:16. Заголовок: Villi - Сергей Аники..

Villi - Сергей Аникин собирал все возможные изображения царских этикеток и сделал сайт. Сейчас его сайт не знаю жив ли, а у меня его зеркало. Вот только не знаю - взяты этикетки с сайта Аникина или наоборот, Аникин брал у них (скорее первое).

 Отправлено: 28.03.09 13:34. Заголовок: Паша пишет: взяты эт..

Паша пишет:

цитата:

взяты этикетки с сайта Аникина или наоборот, Аникин брал у них (скорее первое).

Я что-то тоже к первому варианту склоняюсь.

 Отправлено: 29.03.09 00:05. Заголовок: Villi Неа, это балт..

Villi

Неа, это балтийские немцы - бывший Ливонский орден. Они приняли присягу русской короне и получили баронство. Возможно, конечно и приглашали кого, но в-основном это владельцы хуторов (риттергут). + Немецкие горожане, которые селились под крылом ордена и тоже попали в Россию. Эстонского и местного (да простят меня эстонцы) в этих пивзаводах разве то, что его пиво эстонцы пили.

 Отправлено: 29.03.09 00:06. Заголовок: Это что считать пиво..

Это что считать пивоварней. :) Владение риттергут автоматически давало право варить пиво на продажу. Дофига там этих "первых пивоварен" было. :)

 Отправлено: 29.03.09 09:08. Заголовок: Fressy, Вы хотите ск..

Fressy, Вы хотите сказать, что жили себе в Эстонии (Эстляндии, Лифляндии) некоторые не совсем настоящие немцы, собирали они себе что-то вроде "запорожцев", в то время, как настоящие немцы собирали "мерседесы". Взяли эстонских немцев завидки и стали они тоже собирать "мерседесы", так что ли? Это, конечно, что-то вроде притчи. А на самом деле, мелких пивоварен в той местности было, как Вы пишете "дофига", и варили они пива довольно много, только вот качество было неважное. А ведь по Европе шла тяжёлой поступью промышленная революция. И производство пива требовало совсем другого промышленного уровня, высокой технологической оснащённости, применения машин, изменения сроков хранения продукции. И как тут ни крути, а у местных мызных баронов опыта промышленного производства пива как раз-то и не было. Если сакуская пивоварня выросла из кустарной мызной, то завод Юстуса Шрамма сразу строился как крупное промышленное современное предприятие. Вот как раз для создания пивоваренной промышленности и были приглашены пивовары из немецких земель, в частности господин Шрамм.

 Отправлено: 29.03.09 13:24. Заголовок: Я все никак на могу ..

Я все никак на могу опять найти и переслать тот список который мне "выдали" в обществе истории пивоварен. Там их под триста было в Прибалтике. Причем судя по фамилиям там три категории и они примерно одинаковые: немцы, часто с с фон (и отчасти довольно хорошо нам известные немецкие имена вроде Данзасс и т.п. - т.е. там преобладают именно остзейцы, а не просто немцы), русские фамилии и фамилии явно еврейские.

Я не знаю, что такое настоящие и ненастоящие немцы. Остзейцы не были "чистыми" этнически как баварцы, саксонцы, т.е. это был микс из разных немецких народов - нечто вроде "запорожцев" - очень точно кстати. В социальном разрезе категорий тоже было две: бароны (потомки орденских рыцарей с имениями - риттергут) считавшимися русскими дворянами и немцы-горожане. А вот в сельской местности на земле жили как раз эстонцы.

Индустриализация началась позже, чем они пишут даты основания пивоварен - в 80-е годы 19-го века. Но это все так делают. И как правило ее не строили на ровном месте. И как правило такая пивоварня сразу становилась АГ. Т.е. первая пивоварня - это несерьезно. Первая индустриальная пивоварня? Первая с пивом низового брожения? В-общем, она как-то мутно у них первая...

Если мастера приглашали или он приезжал и основывал пивоварню (многие ведь продолжали приезжать и искать удачу на востоке), то об этом обычно известно и записано (они бы наверно это тоже написали). Вообще, кстати, библиотека Тарту выложила в интернет списки своих баронов с историй рода, так что можно довольно точно проверить именно для Эстонии не был ли местным Шрамм бароном или графом или графом. Если его там нет - то это или горожанин или "залетный".

 Отправлено: 29.03.09 13:35. Заголовок: Граф Karl Friedrich ..

Граф Karl Friedrich Rehbinder - это из вашего поста. Тогда ее можно считать русской пивоварней. Он был русский граф.

Хотя там в Прибалтике были свои игры, иногда. Например любовнику Анны Ионановны как там его... БИРОН!, который вообще не был дворянином титул присвоил король Польши и его родители тоже у кого-то там попросили дворянство когда разбогатели. В-общем, там на Востоке была очень мутная зона и дворян плодилось как кошек. Но это не важно.

Вывод один. В любом случае эстонцы себе льстят. Пивоварня могла быть какая угодно, но только не эстонская. Она не была основана эстонцами, на ней не работали эстонцы и скорее всего она и не эстонцам варила пиво. Она просто была на территории нынешней Эстонии. Эстонских там было может быть пару штук, но не эта и не большинство. Это не в рамках "политической" дискуссии, просто голый факт.

 Отправлено: 29.03.09 22:05. Заголовок: Более 800 этикеток н..

Более 800 этикеток на сайте Аникина (на зеркале у Паши) из коллекции Хендрика - половина из всех представленных.
К сожалению, упоминания о Хендрике на зеркале я не видел, а сайт Аникина, похоже, сдулся.
Естественно, этикетки Тиволи на 99 процентов из коллекции Хендрика.
Я разместил уже более 500 этикеток у себя - под каждой этикеткой e-mail владельца.
Этикетки ТИВОЛИ коллекции Хендрика.

 Отправлено: 30.03.09 01:28. Заголовок: А я тут сижу и думаю..

А я тут сижу и думаю: их каких соображений пивоварни называли Тиволи? Ну сады и парки развлечений - понятно, в честь этого римского пригорода с садами, мостами и фонтанами. А пивоварни???

Т.е. культурологически мне понятно откуда в названиях баварские мотивы и богемские, орденские тоже понятно. Но Тиволи почему???

 Отправлено: 01.04.09 00:24. Заголовок: Вообще-то я уже упом..

Вообще-то я уже упоминал отличную книгу вышедшую в позапрошлом году в Тарту.
Ещё раз:
Andres Sepp "Õllelinn Tartu A.Le Coq 1807-2007" Tartu 2007.
Т.е. "Пивной город Тарту A.Le Coq 1807-2007". В книге подробно описана история различных тартуских пивзаводов, кто основал, кому передал, кто перекупил, даны многочисленные рисунки, схемы, старые фотографии, и много других материалов.
Хотел отсканировать эту книгу, но сканер отказался работать. Нужно будет перефотографировать, чем и займусь после минской встречи.
Как будет возможность, буду выкладывать материалы после перевода, конечно.

 Отправлено: 03.04.09 19:23. Заголовок: Вот ещё одна пробка:..

Вот ещё одна пробка:

А здесь - расшифровка надписи и история этого завода в Кенигсберге:
http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=2&t=744
А вот, заодно уж, и кронен-пробки этого завода, принадлежат одному из российских коллекционеров. И датировка их однозначная: период с 1923 (смотри на указанном сайте) по 1929 год (когда был положен пол, под которым их при ремонте и нашли).

 Отправлено: 11.04.09 21:24. Заголовок: А где-нибудь есть оп..

А где-нибудь есть опубликованный список пивзаводов Восточной Пруссии, кто-нибудь знает?

 Отправлено: 11.04.09 22:14. Заголовок: Есть, уже 3 года не ..

Есть, уже 3 года не могу дослать. Он был сделан по коллекции бирдекелей 75 года.

 Отправлено: 12.04.09 13:55. Заголовок: Кому интересно, ниже..

Кому интересно, ниже E-mail калининградского коллекционера довоенного фарфора. Занимается этим около 20 лет. Готов принять любую информацию и поделиться имеющейся. Готовит каталог пробок Восточной Пруссии. Зовут Владимир. vladmalkbg@yandex.ru

 Отправлено: 13.04.09 21:47. Заголовок: Буду благодарен за и..

Буду благодарен за информацию по этому стопперу:

 Отправлено: 15.04.09 20:15. Заголовок: Следуя теории она не..

Следуя теории она не очень старая, т.к. изображение сохранилось хуже (см фрагменты из истории атрибутики) и доп. инфо надо искать в телефонных справочниках, но я сейчас погуглю...

BARR может быть и фамилией и городом в Лотарингии (Эльзасе).

http://www.visit-alsace.com/barr/index_de.html

Еще есть компания прохладительных напитков "Барр":
http://www.agbarr.co.uk/ces_general.nsf/wpg/welcome_page!opendocument

 Отправлено: 15.04.09 20:46. Заголовок: Такие пробки совреме..

Такие пробки современными быть не могут. А на обороте SLOVAKIA?

 Отправлено: 15.04.09 20:55. Заголовок: Лотарингия... Эльзас..

Лотарингия... Эльзас...
Надпись на обороте - CECHO
SLOVA
KIA

 Отправлено: 15.04.09 22:13. Заголовок: Думаю, пробка период..

Думаю, пробка периода 1918-1939 гг., когда существовала Чехословакия.

 Отправлено: 16.04.09 09:15. Заголовок: Ну тогда остальное J..

Ну тогда остальное J Michel Barr - фамилия и имя владельца. :)

 Отправлено: 20.04.09 09:57. Заголовок: Напоминаю ещё один р..

Напоминаю ещё один ресурс по керамическим пробкам: http://nubo.ru/pavel_egorov/caps/caps.html

 Отправлено: 21.04.09 21:14. Заголовок: А кто знает что-то о..

А кто знает что-то об этой пробке? Её у меня пока нет...

 Отправлено: 22.04.09 21:53. Заголовок: У нас в краеведческо..

У нас в краеведческом музее такая имеется на бутылке. Бутылка оплетена верёвкой.

 Отправлено: 23.04.09 19:05. Заголовок: О! Круто! Собственн..

О! Круто!
Собственность Люфтваффе, т.е. летчики пили... Сейчас поищу, что у немцев на эту тему.

Бутылка с пробкой 225 долларов: http://www.oakleafmilitaria.com/etceteras.htm

 Отправлено: 23.04.09 21:21. Заголовок: Fressy пишет: Бутылк..

Fressy пишет:

цитата:

Бутылка с пробкой 225 долларов

Более интересна не цена (для России слишком дорого), сколько то, что пробка на бутылке пивзавода "Livonia Tartu". Вопрос: на родной ли бутылке пробка?

 Отправлено: 23.04.09 21:38. Заголовок: Fressy пишет: О! Кру..

Fressy пишет:

цитата:

О! Круто! Собственность Люфтваффе, т.е. летчики пили... Сейчас поищу, что у немцев на эту тему.

У меня таких две (разных) . При случае выложу, но явно не щас - сижу в Праге, отхожу от посещения "Пивоварного Дума".

Вячеслав пишет:

цитата:

Более интересна не цена (для России слишком дорого), сколько то, что пробка на бутылке пивзавода "Livonia Tartu". Вопрос: на родной ли бутылке пробка?

Ответ - а фиг его знает. У немцев все было строго - пиво для каждого рода войск варили по отдельным заказам, а летчикам, как элите, его полагалось много. Вполне могли и в Эстонии заказать.

 Отправлено: 24.04.09 19:36. Заголовок: venik пишет: У меня ..

venik пишет:

цитата:

У меня таких две (разных)

Вторая, наверно, эта? Тоже пока нет...

 Отправлено: 24.04.09 19:42. Заголовок: Вообще я читала, что..

Вообще я читала, что на фронт (во всяком случае в первую мировую) поставляли пиво с очень низким градусом плато и практически по нашим меркам безалкогольное.
У меня есть фото (из книжки сосканировала) времен Веймарской республики: команда самолета типа кукурузника с бутылкой пива в руках у командира. :)

Цена, я думаю, "интернациональная", точно не немецкая. Немцы такие вещи в интернет боятся выкладывать. Они их и на барахолках-то с опаской продают...

Хм, нестыковка пробки и бутылки вызывает сомнения в подлинности. Интересный момент!

 Отправлено: 29.04.09 12:42. Заголовок: А кто может что-то с..

А кто может что-то сказать про фарфоровую пробку "Карлсберг" со свастикой? Видел как-то такую.

 Отправлено: 29.04.09 12:57. Заголовок: Свастика, как и звез..

Свастика, как и звезда Давида часто использовалась пивоварами. Кстати, у ворот "Карлсберга" стоят скульптуры слонов с огромными свастиками на боку (стояли и до Гитлера и до сих пор стоят).

 Отправлено: 29.04.09 20:54. Заголовок: Вячеслав пишет: veni..

Вячеслав пишет:

цитата:

venik пишет: цитата: У меня таких две (разных) Вторая, наверно, эта? Тоже пока нет...

Да. А вот первая - похожая на ту, что приведена выше, но не точно такая же. Текст такой же (Eigentum der Luftwaffe), но оформление чуть иное и цвет серенький. Во вторник, вероятно, доберусь до своего сканера и попытаюсь отсканировать.

 Отправлено: 02.05.09 20:55. Заголовок: venik Можно и ещё чт..

venik
Можно и ещё что для затравки публики отсканировать...

 Отправлено: 04.05.09 10:19. Заголовок: Буду благодарен за и..

Буду благодарен за инфу:

 Отправлено: 04.05.09 19:04. Заголовок: Статья "Мое детс..

Статья "Мое детство в Восточной Пруссии"
http://www.abendblatt.de/daten/2004/07/07/315303.html

Это как раз статья сына владельца этой пивоварни. Он там рассказывает как дед ее основал в 1870 году, где и какие марки она выпускала. Я на выходные отосплюсь и переведу вам фрагменты.

 Отправлено: 04.05.09 20:54. Заголовок: Fressy, а можно це..

Fressy, а можно целиком? Плииз!

 Отправлено: 04.05.09 20:57. Заголовок: Можно, но в воскресе..

Можно, но в воскресенье. ОК?

 Отправлено: 04.05.09 21:09. Заголовок: Конечно!..

Конечно!

 Отправлено: 05.05.09 12:52. Заголовок: venik пишет: Во втор..

venik пишет:

цитата:

Во вторник, вероятно, доберусь до своего сканера. и попытаюсь отсканировать.

Что-то мой сканер новенький как-то меленько сканирует.

Вот енти пробочки:

 Отправлено: 05.05.09 14:09. Заголовок: Разобрался со сканер..

Разобрался со сканером. Вот нормальные картинки:

 Отправлено: 05.05.09 15:42. Заголовок: Ростов пишет: Буду б..

Ростов пишет:

цитата:

Буду благодарен за инфу:

А поисковиком пользоваться умеете, коллега?

Пивоварня Вильгельма Креча (Brauerei Wilhelm Krech). 30-40-е годы 20 века, надо полагать, был поставщиком вермахта или СС, т.к. часто попадается среди трофеев поисковиков - например, в известном Демянском "котле".

 Отправлено: 05.05.09 18:43. Заголовок: Очень сомневаюсь, чт..

Очень сомневаюсь, чтобы такая относительно маленькая пивоварня (а она, кстати, каких размеров была?) была поставщиком армии. Насколько я знаю пиво поставляли, например, берлинские гиганты индустрии, тот же "Шультхайс", который ДО войны варил и поставлял в Берлин и Восточные провинции НАСТОЛЬКО много, что на довоенную мощность они вышли в 2007 году когда сожрали все пивоварни в Берлине включая "Берлинер Киндл".

Пойду погуглю.

И кстати говоря не Креч, а Крех (он же не англичанин, а немец :)) Кроме того, можно позвонить в редакцию и попросить переадресовать вопросы, если они возникнут.

 Отправлено: 05.05.09 22:51. Заголовок: venik пишет: Пивовар..

venik пишет:

цитата:

Пивоварня Вильгельма Креча (Brauerei Wilhelm Krech)

Да, тоже считаю, что это именно это предприятие в Goldap (Восточная Пруссия, ныне Польша). Имею четыре разных пробки (не считая мелких разновидностей), на трех из них указан Goldap.

 Отправлено: 05.05.09 22:59. Заголовок: Вячеслав пишет: А кт..

Вячеслав пишет:

цитата:

А кто может что-то сказать про фарфоровую пробку "Карлсберг" со свастикой? Видел как-то такую

Кстати, вот она:


Картинка с сайта Норберта Лампинга: http://www.plopsite.de/index.html

Да, свастика была фирменным знаком "Карлсберга" задолго до нацистов. Я еще видел их, "Карлсберга", памятную медаль (жетон) со свастикой, а у Юры Катунина (ORM-а) в его музее на "Балтике" есть, НЯП, старая бутылка с этикеткой со свастикой.

 Отправлено: 06.05.09 00:05. Заголовок: Имею четыре разных п..

цитата:

Имею четыре разных пробки (не считая мелких разновидностей), на трех из них указан Goldap.

И хде же сканы?

 Отправлено: 06.05.09 10:52. Заголовок: Ростов пишет: И хде ..

Ростов пишет:

цитата:

И хде же сканы?

По просьбам трудящихся...

 Отправлено: 06.05.09 10:55. Заголовок: Ну и заодно, раз уж ..

Ну и заодно, раз уж сканирую - пробка "Завода Фруктовых вод М.Альпертен" в Самаре:

 Отправлено: 06.05.09 10:58. Заголовок: А эти две пробки ест..

А эти две пробки есть и в обмене. Интересуют другие фарфоровые пробки Российской империи.

 Отправлено: 06.05.09 12:22. Заголовок: Есть в обмене (есть ..

Есть в обмене (есть и еще всякие, но мне надо некоторое время на приведение дел в порядок - я тут типа работу менял, коллекция в одном месте, сканер в другом и т.д.).

 Отправлено: 06.05.09 12:38. Заголовок: Владимир, ждем-с ещё..

Владимир, ждем-с ещё предложений.

 Отправлено: 07.05.09 19:10. Заголовок: Еще в обмене есть: h..

Еще в обмене есть: