Новости сайта: 578-ой выпуск "Ящика пива". Ресторан-пивоварня Pivaldi в Лесном Городке и другое (от 11.08.22 г.).
Лицензионное пиво в России. Часть 10.
Фоторепортажи: Варка копченого пива в Пихурово.
На "Даче Гашека".
"Дача" на Новом Арбате.
ID Jons на Major brewery.

АвторСообщение
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 5134
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 105
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 09:56. Заголовок: Истоки коллекционирования пивных этикеток (продолжение)


После глубоких мыслей Lav об "отмокашках", подумал, а может я все таки чего-то не понимаю?
Хочу задать вопрос прежде всего коллекционерам с большим стажем, начавших собирать еще во времена СССР, а также всем тем, кто слышал рассказы старших товарищей на эту тему.

1. Известны ли коллекционеры начавшие собирать пивные этикетки до революции или до войны? Может известны сохранившиеся коллекции с тех пор?
2. Каков источник поступления дореволюционных этикеток (и довоенных) - сохранившиеся коллекции тех времен (если таковые есть, то этикетки какого качества в них - бывшие на бутылках или нет), найденые не клеенные этикетки на пивзаводах (склады, подвалы, чердаки), найденые этикетки в старых домах (отмоченные или нет), найденые старинные бутылки с оставшимися на них этикетками, или еще что?
3. В какие годы уже точно были коллекционеры пивных этикеток? Имена первых коллекционеров?
4. Какие основные способы пополнения коллекции были в СССР после войны: снятые с бутылки этикетки, писание писем на заводы с просьбой прислать этикетки, посещение пивзаводов, обмен с коллегами?
5. Какими этикетки обменивались с коллегами - собственноручно отмытыми с бутылок, полученные на одном близлежащем пивзаводе в большом колличестве, полученные в письмах в нескольких экземплярях с пивзаводов или при посещении пивзаводов?
6. Что известно о судьбе коллекций первых коллекционеров - бесследно пропали, остались по наследству, перешли в руки других коллекционеров?
7. Каково соотношение в вашей коллекции ненаклеек к отмокашкам для дореволюционных, довоенных, послевоенных СССРовских этикеток?

Начало: http://pivo.borda.ru/?1-0-240-00009733-000-0-0

Паша. Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Тапок
Любитель пива




Сообщение N: 2751
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 23:17. Заголовок: Смоленских узнал! А ..


Смоленских узнал! А вот детей? Столько детей в Межвидах? Этим деткам сейчас по 50! Дети Вы где?
****************
Жаль, что не срослось.
Я родом из Латвии: Лудзенский район. Этикетки собираю с 1976 года. В 1987 году и не думал, что такие встречи бывают.
Ну, уж с латышским медведем, я точно б по-латышски договорился...Хотя, медведю пофигу: сожрёт и латыша и русского...
Виктор! Продолжай!
Ждём продолжения Межвидов.

Мы тож... , не ногой сморкаемси! Спасибо: 0 
Профиль
Провинциал
постоянный участник




Сообщение N: 4485
Коллекционирую: Этикетки Молдавии - вне конкурса! Далее - портеры: этикетки, подставки, пробки, банки...
Откуда: З пiд Одеси
Рейтинг: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 23:34. Заголовок: Президент пишет: То..


Президент пишет:

 цитата:
Толя Дергач из Жёлтых Вод! Но я его здесь не узнаю!!!


А не первый слева стоит?

Политика кнута особенно хороша там, где объелись пряников.
(Народная мудрость)
Спасибо: 0 
Профиль
Провинциал
постоянный участник




Сообщение N: 4487
Коллекционирую: Этикетки Молдавии - вне конкурса! Далее - портеры: этикетки, подставки, пробки, банки...
Откуда: З пiд Одеси
Рейтинг: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 23:39. Заголовок: Aviabeer пишет: Суд..


Aviabeer пишет:

 цитата:
Сударушкин с женой


Скорей, с сыном.

Политика кнута особенно хороша там, где объелись пряников.
(Народная мудрость)
Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 101
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 23:45. Заголовок: Нееее..., прибалтийс..


Нееее..., прибалтийские медведи готовы были голодать и питаться лесными ягодами, но поджидать русских оккупантов. А попробуй объясни ему,что мы коллекционеры, а не оккупанты. Список участников имеется. Детям сейчас лет по 26-27 и меньше. Если говорить,что и 50,тогда мне на фото 6. Ну спасибо за комплимент. Куда плюс поставить,я не знаю,справа нажать на СПАСИБО? Сейчас попробую. Ничего не вышло, так и осталась цифра +1. Люди,раскрутившие меня на воспоминания (да нежалко,но со временем завал),призывают больше не давать, а сделать всё полностью и тогда уже выложить со всеми иллюстрациями. А так тут отрывки, потом этот материал заново, только запутаем форумчан.

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 102
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 23:53. Заголовок: Президенту. Да, Дерг..


Президенту. Да, Дергач. За 9 секунд выпил бутылку пива,или 11. забыл. Но вспомню.

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 103
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 23:54. Заголовок: Президент Да, Тупики..


Президент Да, Тупикин.

Спасибо: 0 
Профиль
Тапок
Любитель пива




Сообщение N: 2754
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 12:45. Заголовок: Aviabeer пишет: Дет..


Aviabeer пишет:

 цитата:
Детям сейчас лет по 26-27 и меньше.

2013-1987=26. Акселераты, значит, на фото.

Мы тож... , не ногой сморкаемси! Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 104
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 15:27. Заголовок: Нет,если кому 6 из н..


Нет,если кому 6 из них,то сейчас-31, кому 10 было - 35 лет. Нынешний год пока можно не учитывать. Могу дать список участников,результиаты дегустации,но надо ли растаскивать материал по кускам раньше публикации полного материала по ээтой и другим встречам тех лет.

Спасибо: 1 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 105
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 22:30. Заголовок: Дима Снигирёв, где с..


Дима Снигирёв, где схема по Межвидам? Я зашёл посмотреть её. Ларин сказал,что ты выложил схему. Тогда пока даю список участников в Межвидах.

1. Байорунас Й.П. (Паневежис)
2. Барков В.И. (Валмиера)
3. Василенко В.Л. (Юрмала)
4. Видас В.Я. (Сигулда)
5. Вилямас А.А. (Олайне)
6. Дарзниекс Я.А. (Рига)
7. Пличс Г. (Рига)
8. Довгань В.Н. (Смоленск)
9. Думс С.Л. (Саласпилс)
10.Живаго В.И. (Харьков)
11.Зайцев А.А. (Мытищи)
12.Закитис Р.Н. (Вецирши)
13.Калда И.Т. (Велтси)
14.Клаус Д.К. (Саку)
15.Куртс Я.Я. (Малпилс)
16.Корнейчук А.Н. (Москва)
17.Фомин Ю.К. (Москва)
18.Кутлаков В.Н. (Магнитогорск)
19.Леонович Л.Л. (Менделеево)
20.Матвеев В.Ф. (Ленинград)
21.Мянник Т. (Раквере)
22.Пииснер М.В. (Таллин)
23.Саревет М.М. (Таллин)
24.Сыбер Т. Таллин)
25.Светиньш Я. (Даугавпилс)
26.Стародубцева В.А. (Одесса)
27.Сударушкин В.А. (Куйбышев)
28.Тимофеев С.М. (Киев)
29.Тимошенко С.Н. (Смоленск)
30.Тупикин А.Т. (Ворошиловград)
31.Янсонс Я.А. (Добеле)

Спасибо: 0 
Профиль
DS
Любитель пива




Сообщение N: 1373
Откуда: lenpivo ru
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 23:03. Заголовок: Приглашение на встре..

http://www.lenpivo.ru
Этикетки, открытки, марки и любая атрибутика связанная с играми.
Все подряд о домино.
Материалы по истории коллекционирования пивной атрибутики.
Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 106
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 23:07. Заголовок: Названия трех городо..


Названия трех городов даны как они и назыалдись в то время. Сударушкин с женой был и детьми. Василенко с женой. Он разбился на машине,как я помню. Прибалты должны знать точно. Может надо включить и жён? По детям не знаю Тогда было принято учитывать только коллекционеров. Там еще есть женщина на фото на перворм плане. Не помню кто она,чья жена. Это надо выяснять.

Результаты открытой дегустации пива на 15 встрече коллекционеров 26 июля 1987 г.

Место
1 - Бауское светлое (Бауский пивзавод, оценка - 8,5 баллов)
2 - Столичное (Киев "Оболонь", 8 баллов)
3 - Алдарис-100 (Рига "Алдарис", 6 баллов)
3 - Киевское светлое (Киев, "Оболонь", 6 баллов)
3 - Шариш 12% (Велки Шариш, 6 балов)
4 - Сенчу (Тервете, 5,25 балла)
5 - Сакуское лёгкое (Саку, 5 баллов)
6 - Жигулёвское (Хальяла, "Виру", ; балла)
7 - Жигулёвское (Киев, "Оболонь", № балла)
8 - Рижское особое (Рига, "Алдарис", 2,5 балла)
8 - Жигулёвское (Москва, "Останкинский", 2,5 балла)
9 - Курземское (Цесис, "Цесу алус", 2 балла)
9 - Ячменный колос (Смоленск,2 балла)
10- Жигулёвское (Ворошиловград, 1 балл)
10- Сенчу (Рига, "Алдарис", 1 балл)
10- Юрмалас (Рига, "Алдарис", 1 балл)
11- Ячменный колос (Саку, минус 3 балла)
12- Жигулёвское (Верхнеуральск, минус 6 баллов)

Вне конкурса пиво Сакуское тёмное.

Председатель дегустационной комиссии В.Довгань (Смоленск)

Члены комиссии - В.Видас (Сигулда), В.Живаго (Харьков), Р.Закитис (Вецирши), В.Кутлаков (Верхнеуральск), М.Саревет (Таллин), В.Сударушкин (Куйбышев), А.Тупикин (Ворошиловград), Ю.Фомин (Москва).

Секретарь дегустационной комиссии А.Зайцев (Мытищи)


Спасибо: 0 
Профиль
Alexbeer
Любитель пива


Сообщение N: 2463
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 23:09. Заголовок: Оболонь, тогда еще б..


Оболонь, тогда еще было пивом

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 107
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 23:23. Заголовок: А по сравнению со см..


А по сравнению со смоленским пивом, вкус которого хорошо помнится, Оболонь и сейчас очень хорошее пиво. Да, когда-то смоленское Жигулевское было хорошим,но к Межвидам какр уже плохое. Никак не могли избавиться от подвльного привкуса, как не дезинфицировали стены в подвале и не мыли подвал. Это уже был просто зарах старья. Как я принесу вещь какую обратно домой из подвала, так никак не избавиться от подвального затхлого запаха. Пиво Бахуса нашего - уже другое дело. Оно всегда привозит теперь (не покупные) золотые медали. И вот с ПРОДЭКСПО опять золото, новое пиво Смоленское юбилейное. В 1990 году для съезда в Смоленске мы пригнали машину пива с Оршанского пивзавода. Оно оказалось ещё хуже смоленского. Витебского завода и Могилевского было чуть лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 108
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 23:26. Заголовок: А я почему-то имел в..


А я почему-то имел в виду схему из гугла по Межвидам и окрестностям. А такие схемы у меня сохранились.как и Приглашение,естественно.

Спасибо: 0 
Профиль
grigorets
Любитель пива




Сообщение N: 1162
Коллекционирую: этикетки CCCP, экс-СССР
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 23:32. Заголовок: Aviabeer пишет: 18...


Aviabeer пишет:

 цитата:
18.Кутлаков В.Н. (Магнитогорск)


Aviabeer пишет:

 цитата:
В.Кутлаков (Верхнеуральск)



Неувязка получилась.

Спасибо: 0 
Профиль
DS
Любитель пива




Сообщение N: 1374
Откуда: lenpivo ru
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 00:13. Заголовок: С гуглом интересная ..


С гуглом интересная мысль. Как понимаю, дело было где то здесь
http://wikimapia.org/#lat=56.672936&lon=25.8342099&z=14&l=1&m=b

http://www.lenpivo.ru
Этикетки, открытки, марки и любая атрибутика связанная с играми.
Все подряд о домино.
Материалы по истории коллекционирования пивной атрибутики.
Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 109
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 01:13. Заголовок: Кутлаков из Верхнеур..


Кутлаков из Верхнеуральска.

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 110
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 01:23. Заголовок: Да,но понять всё же ..


Да,но понять всё же сложно. Надо будет посмотреть карту обычную.

Спасибо: 0 
Профиль
UralBeer
постоянный участник




Сообщение N: 3070
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 11:51. Заголовок: Aviabeer пишет: 2 -..


Aviabeer пишет:

 цитата:
2 - Столичное (Киев "Оболонь", 8 баллов)


Этот сорт считался фирменным, для его производства использовался солод из Чехословакии. Варили его эпизодически. Цена бутылки 0,5 л. была выше, чем других оболонских сортов.

Спасибо: 0 
Профиль
Президент
постоянный участник




Сообщение N: 2114
Коллекционирую: этикетки
Откуда: наша, СПб-Петроград-Ленинград-СПб
Рейтинг: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 12:28. Заголовок: Провинциал пишет (пр..


Провинциал пишет (про Дергача):

 цитата:
А не первый слева стоит?


Ну, лицо табачным дымом закрыто... Да и фигура мощнее, хотя я может просто с современной Толиной фигурой сравниваю. Но рост явно выши чем Толин...
А про скоропитие:
Толя до появления Серёги Пасечника всегда чемпионом был. Потом просто перестал участвовать. А сейчас всё больше водочку, да не спеша...

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 111
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 13:20. Заголовок: Президент Во Воронеж..


Президент Во Воронеж даёт. А Смоленск в Межвидах Тимошенко опозорил на первой секунде при скоропитии. Сразу на первом глотке сошел и облился пивом, а так рвался выступить,хорохорился. Литературно об этом позже напишу.

Спасибо: 0 
Профиль
Penza Beer
постоянный участник




Сообщение N: 1873
Коллекционирую: пивные этикетки и бирдекели
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 13:52. Заголовок: Aviabeer пишет: Лит..


Aviabeer пишет:

 цитата:
Литературно об этом позже напишу.


Давай, Виктор, у тебя это хорошо получается!

351 Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 112
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 14:30. Заголовок: Да надо весь материа..


Да надо весь материал подготовить. Потом иллюстрациями снабдить. Которые будут спецы ставить к тексту, где я обозначу, так как сам дуб в компьютерах. А учиться нет времени и некому учить. Не хлотелось бы кусками давать материал, потому что потом будет весь материал. Не будет ли это повторение резать глаза,что уже это читали. Хотя каждый раз при наборе текст меняется,совершенствуется,добавляется. Так что окончательный текст будет значительно отличаться. Вообще-то я в Союз журналистов вступил в начале 1980-х. Писателей позже. Но нигде взносы не плачу давно,очень давно. Всё заброшено и неинтересно стало, так что как там.не знаю. Публикаций сотни у нас и за рубежом. Прежде всего-по историческиам изысканиям, пиво потом уже приплюсовалось .Но по профессии художник.но не член Союза,как некоторые мои однокурсники. Потому что надо для этого самый минимум, вкалывать 6 лет, а чаше 10-12. Постоянно выставляться на выставках сначала областных,затем региональных, желательно и на республиканских. И все эти годы жить в нищете,так как на подработки времени не бывает.
Я думаю, смотрю, какой материал сделать пока, до полной версии. Для поддержания темы. Но время всему виной.

Спасибо: 0 
Профиль
DS
Любитель пива




Сообщение N: 1376
Откуда: lenpivo ru
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 19:43. Заголовок: Вестник коллекционер..

http://www.lenpivo.ru
Этикетки, открытки, марки и любая атрибутика связанная с играми.
Все подряд о домино.
Материалы по истории коллекционирования пивной атрибутики.
Спасибо: 0 
Профиль
niksicko
постоянный участник


Сообщение N: 2012
Откуда: Черногория, Будва
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 21:24. Заголовок: Северная Корея, судя..


Северная Корея, судя по по 3-й странице вестника, выпускала пиво в банках в 80-х годах прошлого века. А у кого-нибудь есть в коллекции такая банка?

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 116
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 23:38. Заголовок: Я не баночник, хотя ..


Я не баночник, хотя собирал и их в те годы, когда любой материал пивной атрибутики был ценен.Но могу с очень большой вероятностью сказать, что банок тех нет у наших коллекционеров. Западные коллекционеры тех лет могут что-то сказать на эту тему. Может Уколов сказать по этому вопросу вообще, как обстояло дело у западников с банками Сев.Крреи. А у этикеточников в те годы самыми редкими этикетками считались Сев.Корея, Вьетнам, Монголия. Да, монгольские бананы известны,но после этих известных ничего нового по Монголии долгое время не было у коллекционеров. На письма эти страны не отвечали. Это со слов чехов тех лет. Наши письма просто могли не выпускать. Но привезенные мной даже позже - в 1990 году банки из Вьетнама - всё равно были новинками для баночников. В том числе и банки Японии, Гонконга, Филиппин, Малайзии, Китая, что я тоже захватил из Вьетнама. О закрытой Сев.Корее и гвоорить не приходится.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛЛЛ
постоянный участник


Сообщение N: 338
Коллекционирую: этикетки
Откуда: Менделеево
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 07:55. Заголовок: ВИтя! Я в 74 году, в..


ВИтя! Я в 74 году, возвращаясь с Тихого океана, заехал к другу в Читу. На окошке его кухни стояли пять японских банок (футбол, альпинизм и три птички), купленных в той же Чите. Восток получал товары из Японии. А мне до начала коллекционирования оставалось еще девять лет. Почему я запомнил банки - потому, что я их потом выписал себе. Дятел до сих пор у меня. А у Саши Корнейчука была японская же банка с Роллингами.
















Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 117
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 11:29. Заголовок: Леонид, освежай чем-..


Леонид, освежай чем-нибудь память к Минску - надо будет общими усилиями вспомнить людей по прошлым встречам. Фамилии всех есть, но не всех могу сейчас увязать с лицами. Но сами фамилии помогут почти всех определить. Фото от ксерокопирую, чтобы сразу на них и давать подписи.

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 119
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 00:10. Заголовок: Чем ближе оставалось..


Чем ближе оставалось до хутора, тем увереннее мы себя чувствовали, и заметно сбавили бег. А затем и вовсе остановились, перевели дух, поправили на плече свои дорожные сумки, и уже неспешно, как говорится. с чувством собственного достоинства. направились в хутор, откуда доносились голоса коллекционеров. Мы шли, делая вид. что наслаждаемся красотой здешних мест и только необходимость передохнуть и перекусить с дороги, заставила нас покинуть гостеприимный...лес.

С каждым новым шагом нас всё больше овладевало праздничное настроеними. Это радостное предвкушение интересного события, дружеского общения обозначило себя где-то в месте грудной впадины - в верхней части моего совсем непивного живота. Там, где каждый испытывает особое чувство при проваливании самолёта в воздушную яму или при крутом спуске на большой скорости в автомобиле на некоторых участках, например. Варшавского шоссе.

На хуторе царило заметное оживление. Среди слышимых голосов первым я узнал голос Леонида Леоновича, а затем и голос с хрипотцой немногословного Юрия Фомина. От этих родных голосов градус восторга во мне ещё больше поднялся. И по всему телу, как-будто побежали пузырьки воздуха. Мне показалось, что кровь вот-вот закипит и надо было скорее остудить тело холодным пивом.

- Ребят, вы откуда? - встретиил нас, улыбающийся Лёня.
- Из леса вестимо, - откликнулся я некрасовскими словами без тени пережитого на лице.
- Что за херня!? Вы как смолян встречаете? Где пиво? Не всё тут без нас попили? - возмутился мой спутник Сергей Тимошенко. для которого этот напиток был главной темой на всём пути из Смоленска, как и вообще в жизни.
- Да нет, вас дожидались,а то может заблудились где жители городские, - с полуиронией в шутку ответил Леонович.
- Вот это правильно, а то пока ползали тут по вашим лесам... А почему не наливают? Где Думс? Сэвериньш! - постарался на латышский лад воскликнуть Тимошенко, - Почему делегацию из Города-героя не встречают с пивом?
Кто-то, услышав наше первое общение с Лёней, указал на большую обойму бутылок с пивом, стоящих на траве у входа в деревянную постройку, нверное, имевшее опредеоённое местное хозяйственное название. В нём в темноте просматривались столы, видимо, предназначенные для трапезы коллекционеров. Для обмена врядли - из-за отсутствия электричества. Дневной свет не проникал глубоко в большое помещение.

В этом пивном наборе я заметил пиво Бауское, Курземское, чешские Шариш и Радгост. Сергей лёгким леопардовым прыжком, с огоньками в глазах вмиг очутился у этой плотной бутылочной компании. Будто вскочил с постели, отдохнувший, полный сил, и будто бы не было никакой усталости. Поистине пиво - живой напиток,даже один вид которого придаёт мужчинам богатырские силы.

Он натренированным движением подхватил бутылку Радгоста, считая его лучшим для себя и из опасения, что оно скорее других закончится. Резким движением сорвал с горлышка пробку припасённой в боковом карманшке сумки. открывалкой Пльзеньский Праздрой в виде бутылки, привезённой и подаренной ему мной из Чехословакии ещё в 1981 году. Пробка ещё не коснулась земли, а Сергей уже приложил к жаждущим губам бутылку и в один приём, не отрываясь. опустошил её.

- Уфф...,- произнёс он, приложив руку к животу,- полегчало.
Огляделся вокруг и,запрокинув голову и широко открыв рот, послал в него последние капли живительного напитка. Тут же вновь нагнулся к группе бутылок, только что потерявшим своего одного собрата, покрутил их, рассматривая этикетки и выбрал на сей раз латышскую марку. И уже более спокойно приступил ко второй бутылке. Ну а я ещё допивал первую бутылку пива. А когда дошла очередь до второй, то уже пил её вприкуску с Бауским сыром, взятым с ближнего стола в этой постройке. назовём его хранилищем сена.. Оно действительно находилось на втором этаже.

Латышским сыром и хлебом мы не раз восторгались, недоумевая отсутствию подобных продуктов у нас. Да просто в России не было таких сырных, хлебных, пивных традиций, как в Прибалтике. Мы могли похвастать водкой. тульскими и вяземскими пряниками, но никак не сыром. хлебом. сметаной и пивом.

Пять из шести машин с латвийскими номерами были одной народной маркой "Жигули". Между ними и поодаль, облокотившись и прямо, спокойно и жестикулируя, расположились коллекционеры, делясь впечатлениями. Что-то бурно доказывал Алексей Тупикин из Ворошиловграда (ныне Луганска), тихим спокойным голосом рассуждал Валентин Матвеев из Ленинграда, слышался, уже знакомый нам. голос с хрипотцой москвича Юрия Фомина. Обстоятельно говорил, успевший переодеться в синий спортивный костюм, Анатолий Зайцев из Мытищ.

Спустя годы, когда до всех дошла весть о безвременной смерти Анатолия Александровича, я испытал шок, меня на мгновение парализовало. Я почувствовал себя у разбитого корыта, брошенным в дремучем лесу без компаса. Потеря такого двигателя в бирофилии было невозможным, но. к сожалению, реальным событием.

Зайцев настолько скрупулёзно изучал тему бирофилии, так подробно разбирал все вопросы, тщательно собирал факты и документы, что для меня это было запредельным, выходящим, как мне казалось, за рамки необходимой глубины нашей темы. В то время у меня на такую работу терпения не хватило бы. И даже спустя годы, подросший в бирофилии, я немало дней провёл в архивах и библиотеках Москвы, Петербурга, за полгода ежедневной работы в смоленском архиве вытащил весь пивной материал, но и сейчас осознаю масштаб этого человека. Если мы считали тогда себя знатоками среди любителей пива, то Зайцев был среди нас академиком. Наша добрая память этому выдающемуся коллекционеру.

Кто-то от слов уже перешёл к делу. Обмен материалом, а тогда это были в основном этикетки, начался на капотах и багажниках машин. Развернуться на столах в помещении было невозможно по причине. как говорил, отсутствия электричества. Да и летняя природа располагала к общению на воздухе. Хорошее применение нашла более трёхметровая парусная доска, то есть виндсёрф, повёрнутый швертом вверх. Доска стала удобной столешницей для коллекционного материала.

Куйбышевского коллекционера Владимира Сударушкина, посвятившего жизнь Жигулёвскому пиву, неоднократно сопровождала на встречах его жена, а в Межвиды они приехали и с детьми. Владимир Василенко из Юрмалы тоже привёз на встречу жену.В разговорах с ним, он всегда отмечал, что у него хорошая работа, двое детей, машина, красавица жена. Что было совершенной правдой. На его жену, с отличной фигурой, красивыми богатыми волосами, в облегающей блузке и обтягивающими штруксами, многие молча поглядывали, и я в их числе.

Когда стало известно о гибели Василенко, разбившегося на машине, я, выждав время, написал его жене письмо с выражением огромного сочувствия и предложением посильной помощи. Но написал я, недавно разведённый, ещё и потому. что надеялся на продолжение переписки и дальнейшее общение. Домашний адрес Василенко я помню до сих пор на память. Говоря сейчас об этом, мне хотелось бы разыскать вдову Василенко и узнать как сложилась её жизнь в дальнейшем.

В обменный процесс окунулись и другие наши значимые коллекционеры - ленинградец Валентин Матвеев, для которого это была 11-я встреча. Киевлянин Сергей Тимофеев, посетивший до нынешней, 8 встреч. 10-я встреча для эстонки Дагмары Клаус. 5-я встреча для таллинца Мати Пииснера. Межвиды стали юбилейной 10-й встречей для одесситки Валентины Стародубцевой. Для Сударушикна другой юбилей - 15-я встреча бирофилов,который ещё долгие годы не пропускал ни одной встречи, где бы её не проводили. В лидерах с ним по участию в бирофильских мероприятиях Леонид Леонович из подмосковного Менделееа.

На внутренней стороне двери нашей трапезной были прикреплены листки с распорядком встречи, вопросами викторины, проведение которой было традицией. Повсюду радовал глаз хмель, а некоторые экземпляры растения, поддерживаемые шестами, в несколько раз превышали человеческий рост. У одного такого чуда мы не могли с Тимошенко не сфотографироваться.

Холодное пиво. как и продукты, соленья. Северин Думс подвозил из погребка на тележке. Желающие могли искупаться тут же в озере. Второе озеро находилось чуть дальше за постройками. Дети, которых привезли с собой родители-коллекционеры, в спасательных жилетах вдволль бултыхались в озёрной воде. которая слоями чередовалась холодная и тёплая, видимо. озеро подпитывалось глубоководными источниками.

От берега к озеру вели, державшиеся на плаву деревянные подмостки в виде лестницы, и упирались в бревенчато-досчатую площадку-плот, с которого и было удобно окунаться в воду. Мы не собирались купаться, но захотели запечатлеть себя на этих подмостках на фоне водной глади. Тимошенко осторожно прошёл по "лестнице" на плот и постарался удобнее встать, чтобы затем повернуться к объективу моего аппарата.

А в это время у меня за спиной, сбросив абсолютно всю одежду, Вероятно, желая ещё больше почувствовать единение с природой, пошагал по этой же "водной лестнице" к плоту Альгимантас Вилямас, зачемто поддерживая ладонями и без того моложавые упругие ягодицы. Мой друг поднял голову и обомлел от увиденной перед собой в адамовом одеянии фигуры Вилямаса. Не знаю, что могло вызвать у Сергея неподдельный ужас от увиденной спереди фигуры Вилямаса, ведь я его видел только со спины. Но мой друг пошатнулся, потерял равновесие на зыбкой деревянной конструкции... и только неумение плавать помогло ему сжать в кулак свой вестибулярный аппарат и всё-таки не упасть в воду.

В дальнейшем я не раз задавал Сергею вопрос, что же его так напугало? Но он всегда отмалчивался, переводя разговор на другую тему. И вообще после этого случая он стал каким-то замкнутым, заторможенным. Лишь спустя время это оцепенение, наконец, отпустило его. А фотографию встречи смолянина Сергея Тимошенко и Альгимантаса Вилямаса из Олайне я всё-таки успел сделать. Его и другие фото коллеги смогут увидеть в окончательном варианте воспоминаний о давних встречах бирофилов.

Конечно же, самым желанным пунктом в повестке дней встречи, для всех коллекционеров и гостей (наслышаны были и они) являлась даже не дегустация пива, а...соревнование по его скоропитию. Для этого долгожданного мероприятия было приготовлено Бауское пиво. Об участии в соревновании заявили А. Зайцев (Мытищи), Ю. Фомин (Москва), А. Живаго (Харьков), С. Тимошенко (Смоленск), А. Тупикин (Ворошиловград), С. Думс (Саласпилс) и ещё несколько прибалтийцев.

На первой же секунде сошёл "с дистанции" Сергей Тимошенко, резко перевернувший бутылку и тут же захлебнувшийся пивной пеной, которая вырвалась подобно шампанскому, облив лицо и одежду. Затем выбыли ветераны Юрий Фомин и Анатолий Живаго,не расстававшийся с сигаретой и во время пития пива. Победителями вышли Алексей Тупикин и пока не вспомню, кто ещё. Им пришлось устроить второй тур. Победитель в окончательной редакции материала будет назван.

Для ночлега на втором этаже "трапезной", для всех были приготовлены матрасы, положенные на сено. и постельное бельё. Попасть на своё ложе можно было по приставной лестнице. И если в первую ночь, уставшие с дороги коллекционеры, с удовольствием отдались сну на сеновале, то в ночь с субботы на воскресенье всем было не до сна.

Субботнее утро встретило меня живописной картиной, написанной самой природой, а непридуманной мыслью хкдожника. С озера доносились мягкие плюхающие звуки, качавшихся на воде деревянных подмостков, от которых водная гладь заполнялась, разбегавшимися в стороны кругами. Лёгкий ветерок шевелил фигурные листья хмеля и с едва слышным шелестом теребил резные листья дубов, возвышавшимися над всеми постройками хутора. Где-то в гуще леса постукивал дятел, однообразные звуки которого то и дело прерывала мелодичным напевом, незнакомой мне птицы.
А где же извечная обитательница лесов - кукушка? Подумалось мне. И тотчас, будто невзрачная обитательница лесов и неизменная участница русских скззок, угадывала мысли, огласила окрестности своим настораживающим ку-ку. Я принялся считать - один, два, три, четыре..., тринадцать, четырнадцать, пятнадцать... Пятнадцать, всё, пятнадцать. К моим 31 плюс 15 равно 46. Нет, мало, это не про меня. Пятнадцать... Пятнадцать! Точно, как же я не понял сразу. 15 встреча коллекционеров пивных этикеток! Прямо мистика какая-то, не кукушка, а эстрасенс. Кто бы рассказал - не поверил.
Неподалёку от этих мест в войне 1812 года погиб и был похоронен генерал Я.П. Кульнев, ставший первым русским генералом, убитым в этой войне. В 1912 году станцию Межвиды переименовали в Кульнево. А пришедшие к власти советы вернули прежнее название. Портрет Кульнева находится в Военной галерее Зимнего дворца, написанный в ряду трёхсот других - английским художником Д. Доу.
Хутор Межвиды, станция Спигана, городок Плявиняс до 1991 года входили в Стучкинский район Латвии. Теперь это Айзкраукльский район.

Несколько приземлённых штрихов субботнему утру 24 июля 1987 года добавляли то здесь, то там разбросанные горками пивные бутылки. Заметными бликами на фоне тёмно-зелёной травы отражали июльский свет одиночные опустошённые ёмкости. Покажется смешным, но мне стало чуточку грустно. глядя на этих одиночных чебурашек. Наверное, предметам. как и людям бывает одиноко. И я принялся собирать их и переносить в горки.

Владимир Сударушкин сидел на деревянной колоде и деловито водил по лицу бритвенным станком, глядя в небольшой кусок зеркала, закреплённый на стволе дерева. Ну а я, зная об отсутствии электричества. захватил заводную. бритву "Спутник", так как пользоваться станками. не порезавшись. не мог и не могу. Завидую тем. у кого не столь явно выражены вторичные мужские признаки и могут не бриться несколько дней.

В эту умиротворяющую картину очень скоро вошёл уже знакомый коллекционерам персонаж. Это был очень полный, с бородкой литовец. То ли он был жителем соседних мест, то ли приехал с кем-то посмотреть со стороны на наше собрание. Такой ярый националист мне никогда ещё не встречался. Запальчивые митинговые речи Троцкого являлись жалким подобием в сравнении с ненавистническими речами о советской власти, СССР, коммунистах и русских оккупантах этого литовца. Он цеплял всех проходящих мимо него, стараясь втянуть в спор, всегда переходящий в словесную перепалку, сопровождаемую активной жестикуляцией.

Увернуться от него было почти невозможно. Наблюдая со стороны за такими перебранками, я старался не приближаться к литовцу, а если и приходилось, то быстро проходил мимо, глядя в сторону. Те, кого он зацепил. считали наподобающим поступком, резко его оборвать и уйти. Приходилось терять в разговорах до часу времени. Тогда, в свои 31 год. я не растерял юношеский максимализм и по-прежнему любил поспорить и доказать свою правоту. Я мог быт прийти кому-то, попавшему в сети национализма, на помощь, вступив в разговор. И мог бы легко из него выйти на правах второго лица. Но терять и десять минут на такие желчеизливания, считал недопустимой тратой драгоценного времени.



Всё наше хуторское сообщество вновь дружно принялось потреблять хорошее латвийское и остатки чешского пива. И под пиво. дружеское общение, продолжили, начатый с пятницы обмен. Организаторы встречи решили устроить ночные шашлыки. И вопреки предупреждению в Приглашении на встречу об отсутствии крепкого спиртного. оно. вернее она родимая пшеничная была к шашлыкам обещана. Общение продолжалось. но каждого свербила в голове мысль - ну скоро же ночь..., и спать никто не собирался.

Думс подготовил длинные металлические пруты, которые мы гнули, придавая форму дуги, чтобы, снарядив их кусками мяса и овощами, воткнуть в землю вокруг большого костра. Блики огня, свет Луны, гигантские шампуры с большими кусками мяса и, веселящийся от выпитого, люд, придавали мероприятию шаманское действо.
- Вот только не хватает бубна, - подумалось мне тогда.

Холодное пиво, водку, мясо и другие продукты регулярно подвозили на тележке из погреба. В одной из ходок или рейсов я лично принимал участие. А доставить тяжелогружённую тележку по неровностям земли к очагу - было не так просто.

Однако, среди потребителей шашлыка не было моего друга Сергея, более других жаждавшего отведать водку латышского производства, так как в качестве пива уже убедился. Во второй половине дня, изрядно заправивишись пивом. разомлевший на чистом лесном воздухе, он отправился спать на крытый сеновал, строго настрого наказав мне разбудить его к готовности шашлыков.

Шашлыки постепенно дозревали на тлеющих углях. На высоких нотках весело звенели пивные бутылки. Беспрестанные чокания стопками с пшеничной водкой сливались в приятную мелодию, напоминавшую перезвон бубенцов русской тройки, бегущей оп заснеженным просторам России. Вспотевшие бутылки с прозрачной жидкостью дожидались своей череды, уютно устроившись в тележке.

Но здесь было лето и ночь, с яркими подмигивающими звёздами, приглашающими нас ещё выпить и ещё закусить. Часть ночного небосвода засвечивалась таинственным лунным светом. В школе я любил астрономию и быстро нашёл Большую Медведицу, прикинув, сколько же литров пива могло бы поместиться в этот мегагалактический ковш.
- Пора, - встрепенулся я от вселенских мыслей, и направился будить своего школьного друга.

Под лунным светом я вошёл в постройку, но лесницу пришлось нащупывать в полной темноте. Взобравшись на сеновал. ориентируясь на периодические похрапывания искомого человека, я нашёл его. Мои попытки разбудить Сергея становились всё более настойчивыми и изощрёнными. Упоминание слов - шашлык и водка - тоже не давали результата. Когда как всегда это слово из пяти букв действовало на него магически и был готов идти за этим напитком куда угодно и сколько угодно. Не мог поверить, что сейчас он потерял свою силу. И не мог найти объяснения. Может ему как раз снились эти два. идеально сочетающихся продукта и думал - на какие это ещё другие шашлыки я его тяну.

Я уходил, но возвращался вновь с твёрдым намерением разбудить друга. пока не закончился шашлык и не иссякла водка. Верно говорят, что мёртвого легче из могилы поднять. В очередной раз я вернулся в компанию коллег один. Разошлись мы под утро, взгромоздив свои охмелевшие тела на второй этаж и бросив их на матрасы. Приятный запах сена подействовал как мгновенный наркоз.

Каково было моё недоумение, когда первые слова. услышанными утром были,-Почему меня не разбудил? (!?). Наверное, надо было погрузить Серёгу на носилки, нет, в нашем случае. в тележку и доставить к месту. Однако. я и сейчас уверен, что и в тележке он продолжал бы невозмутимо спать.



Спасибо: 2 
Профиль
Тапок
Любитель пива




Сообщение N: 2759
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 01:19. Заголовок: Aviabeer пишет: Хол..


Aviabeer пишет:

 цитата:
Холодное пиво, водку, мясо и другие продукты регулярно подвозили на тележке из погреба.


Виктор! Это- в отдельную тему.
Вообще, надо открыть отдельную тему!

Мы тож... , не ногой сморкаемси! Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 121
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 18:50. Заголовок: Это пока отрывки к т..


Это пока отрывки к теме об истоках коллекционирования, на форуме обкатка материала. Потом будет дополнено, подправлено, завершено. И все воспоминания. группа товарищей намерена разместить на Бируме. Предстоит еще немалая работа. Будут и фото. Пока которые смысла нет распылять частями, да и я не умею их размещать. если бы и захотел снабдить текст иллюстрациями. Это будут делать спецы. Я дуб. Могу только предоставить материал.

Спасибо: 0 
Профиль
PSV
Любитель пива




Сообщение N: 2497
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 19:14. Заголовок: А может замахнуться ..


А может замахнуться на книгу... воспоминания очень интересные так держать

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 122
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 21:42. Заголовок: PSV пишет: Так ник..


PSV пишет:
[quote]` Так никто не издаст книги на такие темы. Это только если в среде нашей появится владелец издательства. Или на свои средства. как делают непризнанные поэты, издавая тоненькие брошюрки, в 100 экземпляров и продают у метро,удовлетворяя своё тщеславие. Да и на такие расходы ищут спонсоров. А книгу издать - страшные деньги. В мои годы это было равно стоимости двухкомнатной квартиры. И попробуй скажи издателю,делая книгу о пиве. что это для коллекционеров. Для узких категорий им не надо. только для масс. Чтобы извлечь максимум прибыли.

Спасибо: 0 
Профиль
PSV
Любитель пива




Сообщение N: 2498
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 22:10. Заголовок: Я так думаю сейчас к..


Я так думаю сейчас куча типографий. Можно найти. Можно и спонсоров найти


Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 123
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 22:57. Заголовок: Где печатать - не пр..


Где печатать - не проблема. А на что печатать. В Москве может полегче со спонсорами, людьми, поддерживающими пивную тему. Можно дать и много другого материала на нашу тему вкупе с материалами по встречам,чтобы было ещё лучше. И материалами доселе неизвестными. Но с изданием таких книг всё рпвно сложно. Пока главный редактор какого-то издательства не решит издать книгу на пивную тему - самим предлагать бесполезно. У них свои планы на издания на год вперед составляется. Например, одно издательство перешло на издание детских книг, дающих 100% прибыль. А заниматься благотворительностью ради того, что это нам нужно и интересно. никто не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
beerlabels
постоянный участник




Сообщение N: 2196
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:12. Заголовок: Все равно сейчас кни..


Все равно сейчас книги никто не читает.
На сайт Паши воспоминания поместить и хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
DT
Ценитель пива




Сообщение N: 3517
Коллекционирую: Литературу по пиву.
Откуда: Росссия, Москва
Рейтинг: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 01:16. Заголовок: beerlabels пишет: В..


beerlabels пишет:

 цитата:
Все равно сейчас книги никто не читает.
На сайт Паши воспоминания поместить и хватит.


Второе-обязательно поместить.
Первое - странно и неверно. В больших московских книжных не протолкнуться.
В средних- средне. А вот в мелких-да, пусто.
Качество имеет значение.

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 124
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 09:11. Заголовок: beerlabels пишет: ..


beerlabels пишет:
[quote]` Конечно, на сайт само-собой. На такие именно темы никто не будет читать. это было бы чисто для нашего круга издание. такие никто не издаёт. Издательствам нужна выручка и еще раз выручка. За свои деньги - что угодно можно издавать. Мне вон редактор издательства во многом диктовал. что они хотят видеть в книгах о пиве. А потом коллекционеры дают комментарии. почему не было об этом или о том. почему написано вот так. а не эдак. потому что книги не для коллекционеров. а для массового читателя.

Спасибо: 0 
Профиль
Aviabeer



Сообщение N: 125
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 09:22. Заголовок: DT пишет: Книги пе..


DT пишет:
[quote]` Книги печатные не исчезнут. конечно. Но удручают сообщения по годам, на сколько сократились издания книг печатных. Вот и сейчас.что на 12% тиражи сократились. А по электронным выросли,не помню, насколько. Новое поколение приучить к печатным книгам нелегко.На их полках могут находиться только учебники школьные, а все другие в их планшетах и ридерах. Хотя может речь и не об этом круге молодежи. У нас в Смоленске много людей в основных книжных магазинах. Даже можно сказать.что нелегко проталкиваться между выбирающими книги. У меня сделаны книги - настоящие объемные, с 1998 года. И до сих пор в них материал неизвестный, непубликовавшийся. И даже авансы получены в издательствах. А дальше меня переклинило и я не еду в Москву сдавать тексты и иллюстрации. По договорам "Пиво в России2 должна была выйти в 98 году. "Твой путь к пиву" до 25 июля 2003 года. Хорошо, что санкции не применили ко мне за нарушение договоров. Я все собираюсь поехать в Москву.

Спасибо: 0 
Профиль
beerlabels
постоянный участник




Сообщение N: 2197
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 09:26. Заголовок: Из знакомых мне люде..


Из знакомых мне людей только тесть читает книги, в свои 85 лет!
А остальные читают Интернет!

Отец в 75 лет начал простигать компьютерные науки, вскоре уже ночи напролет проводил в Интернете.
Та еще зараза (Интернет)...


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- пиволюб сейчас в нашей пивной
- пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Архив Форума (IV/2006-....)
Архив Форума (III/2004-V/2005)
Форум только для коллекционеров
Форум коллекционеров пивных банок
Вернуться на сайт nuBO.ru

Форум любителей пива и коллекционеров пивной атрибутики.