Отправлено: 04.12.11 00:06. Заголовок: Коллекционерам старых пивных этикеток России и СССР

Просматривая одну старую тему, наткнулся на фразу:
Паша пишет:

цитата:

этикетки в России собирает несколько сотен человек. Из них активно собирает именно СССР - несколько десятков, а уж кто активно собирает довоенные и дореволюционные - единицы.

И у меня возникло несколько вопросов, как у коллекционера, в последнее время активно занимающегося поиском пивных этикеток дореволюционной России в свою коллекцию (что-то из всего многообразия этикеток меня зацепили именно они):
1. Сколько же этих "единиц", которые активно собирают довоенные и дореволюционные этикетки России? Ведь отдельных рейтингов по этому вопросу не составляется, в частности в рейтингах ККПА сейчас такого раздела нет. Конечно, на сайте rupivo можно увидеть фамилии некоторых из этих коллекционеров, по активности на наших форумах можно что-то понять, но это же далеко не все...

2. Что значит "крупная коллекция" таких этикеток? И вообще о каком масштабе можно говорить, когда говоришь "коллекция", от 20, 50, от 100 или больше?

3. И ещё, как вы считаете, сколько было выпущено до революции и до войны в нашей стране разных пивных этикеток и какой процент из них мог сохраниться до наших времен? Ведь понятно, что и в книге Аникина и Фатюхина, и на сайте Андрея не всё даже из где-то и у кого-то сохранившегося...

Поэтому предлагаю всем поучаствовать в обсуждении, а тем, кто не считает эту информацию слишком личной, написать сколько у них в коллекциях царских (отдельно) и довоенных (отдельно) этикеток России (СССР). Можете писать и "про того парня", если владеете информацией, и если этот парень не против. Тем, кто против всяких подсчетов принципиально или просто считать лень, можно не беспокоиться.

 Отправлено: 16.01.12 16:04. Заголовок: Вячеслав пишет: дор..

Вячеслав пишет:

цитата:

дореволюционном пивзаводе "Новая Южная Бавария"?

А это не Харьков?

 Отправлено: 16.01.12 16:24. Заголовок: За труды и знание Ка..

За труды и знание
Кавказская юбилейная выставка сельского хозяйства и промышленности (Тифлис,1901г.)

Заодно
http://www.ourbaku.com/index.php5/Пиво_в_Баку
много интересной рекламы из Бакинской газеты

 Отправлено: 16.01.12 19:16. Заголовок: asa пишет: много ин..

asa пишет:

цитата:

много интересной рекламы из Бакинской газеты

Да, хороший материал Теперь понятен набор сортов Бакинского завода Вакано, и то что завод основан там точно после 1905 и до 1910 года. Но вот по "Новой Южной Баварии" ещё придется покопаться...

 Отправлено: 16.01.12 20:59. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но вот по "Новой Южной Баварии" ещё придется покопаться...

Покопайся тут
http://pivo.borda.ru/?1-20-0-00002492-000-0-0-1206609313

 Отправлено: 16.01.12 21:27. Заголовок: Спасибо (и к сведени..

Спасибо (и к сведению rupivo )

 Отправлено: 16.01.12 21:40. Заголовок: asa пишет: Покопайся..

asa пишет:

цитата:

Покопайся тут

Там у меня ошибка: правильно Кулесинский, а не Куласинский.
Извиняйте...

 Отправлено: 17.01.12 12:32. Заголовок: asa пишет: много ин..

asa пишет:

цитата:

много интересной рекламы из Бакинской газеты

Очень хороший материал. !
И самое интересное, что во всех рекламных материалах из Баку, связанных с самарским «Жигулевскiм пивоваренным заводмъ» словосочетание «жигулевское пиво» говорит о принадлежности выпускаемой продукции к заводу, а не является сортом (наверно можно сказать –маркой) выпускаемой продукции (как «Вънское», «Столовое», «Жигулевский Экспортъ», «Пильзенское», «Царское»).
Во-всяком случае до 1909 года.
И несколько транспортных картинок: "ледники" вагоны и баржи


почти картинка с рекламы

а это уже с готовой продукцией может в Баку или Чарджоу

 Отправлено: 19.01.12 14:52. Заголовок: Реклама 1898 года в ..

Реклама 1898 года в Самаре

Аналогичную рекламную борьбу за самарский пивной рынок вели многие пивовары-пивзаводы.
Достаточно активными были Казанский пивоваренный заводъ О.Э. Петцольда (в адресе для телеграмм значится Петцольцу) имевшиму склад в Самаре на ул. Полевой "в собственном доме" и наследники "Торгового Дома" И.В. Александрова.

 Отправлено: 28.01.12 16:19. Заголовок: Как же многого ещё п..

Как же многого ещё пока коллекционеры не видели из того, что выходило... Посмотрел подборку этикеток у одного коллекционера. Там всего-то девять этикеток, связанных с пивоварением. Но из них шесть не значатся пока ни в одном каталоге, более того, этикетки трех заводов вообще до этого не выплывали. Один - Товарищество Самарский пивоваренный завод - я показал в теме "Мифы...", а что скажете об этом заводе? (явно период нэпа)

 Отправлено: 28.01.12 20:45. Заголовок: ВАУ !!! НИ х,,,,, С..

ВАУ !!! НИ х,,,,, СЕБЕ !!!

 Отправлено: 28.01.12 22:54. Заголовок: Вячеслав пишет: что ..

Вячеслав пишет:

цитата:

что скажете об этом заводе? (явно период нэпа)

Ну, местным про него надо бы знать.
Смотрите хотя бы "Всю Самару" за 1925 год.

 Отправлено: 29.01.12 00:52. Заголовок: Предприятие-то извес..

Предприятие-то известно, а вот название "Четырехгорный пивзавод" не попадалось, да и этикеток известно не было.
В справочниках "Вся Самара и губерния на 1925 и 1926 г." предприятие указывается так:
Т-во "Альпертен М.Ф. и Свердлин И.Д.", угол Самарской и Некрасовской (или Предтеченской). Производство пива, солода, фруктовых вод.
На этикетке нет упоминаний о Товариществе, но есть название "Четырехгорный пивоваренный завод". А улица Предтеченская переименована в Некрасовскую 13 февраля 1925 года.
Так что пока, не имея архивных данных о времени создания Товарищества, у меня предположение, что показанная этикетка где-то 22-23 года.

 Отправлено: 29.01.12 09:00. Заголовок: вот такая бутылочка ..

вот такая бутылочка завалясь - не знал что завод имел отношение к пиву

 Отправлено: 29.01.12 11:20. Заголовок: Вячеслав пишет: пока..

Вячеслав пишет:

цитата:

показанная этикетка где-то 22-23 года.

Похоже, что так.
Ну, может быть ешё 24. А к 25 году - уже товарищество.

С бутылкой сложнее: то ли до привлечения в компанию Свердлина, то ли после развала товарищества.

 Отправлено: 29.01.12 12:01. Заголовок: rupivo пишет: не зн..

rupivo пишет:

цитата:

не знал что завод имел отношение к пиву

Думаю, Андрей, нет. Это ещё царская бутылка, завода минеральных и фруктовых вод М.Альпертена. Самый крупный из семи в этом роде в Самаре, дольше всех работавший, лет 20 где-то. На его базе и по этому же адресу в 1920-ых Альпертеном и Свердлиным был основан пивзавод.
Но бутылку я бы оставил Красивая, к тому же, по слухам, Альпертен пытался производить пиво. Правда, возможно, эти слухи как раз к 1920-ым годам и относились. Копать ещё надо будет по истории этого завода.
Вот, кстати, не знаю, могло ли быть такое, чтобы завод в 1920-ых использовал царскую атрибутику (бутылки, пробки) из запасов?

 Отправлено: 29.01.12 12:54. Заголовок: Согласен .. прямогго..

Согласен .. прямогго отношения к пиву бутылка врядли имеет , но к истории четырёхгорного может быть ...- птичка ка то та жа

 Отправлено: 29.01.12 13:17. Заголовок: rupivo пишет: но к..

rupivo пишет:

цитата:

но к истории четырёхгорного может быть ...- птичка ка то та жа

Это однозначно: тот же основатель, по тому же адресу, с тем же антуражем

 Отправлено: 30.01.12 13:27. Заголовок: Вот ещё на обсуждени..

Вот ещё на обсуждение одна этикетка. Опять период НЭПа. Индивидуальное предприятие Свердлина (без Альпертена) пока в литературе не нашел (в 1925-1926 гг. не значится). Два вопроса к коллегам: 1) как думаете, это питьевой мёд? 2) до или после Четырехгорного завода было это предприятие? Я думаю, что "до".

 Отправлено: 30.01.12 19:40. Заголовок: Вячеслав пишет: 1) ..

Вячеслав пишет:

цитата:

1) как думаете, это питьевой мёд?

Если бы питьевой, то "натуральный пчелиный", наверное, не писали бы?
Вячеслав пишет:

цитата:

до или после Четырехгорного завода было это предприятие? Я думаю, что "до".

Я бы поставил на после. Немецкие слова писать в начале 20-х? Хм, чревато

 Отправлено: 30.01.12 19:53. Заголовок: скорее просто мёд, Г..

скорее просто мёд, Гулик прав

 Отправлено: 30.01.12 20:04. Заголовок: а что значет AEtRAN ..

а что значет AEtRAN ??

 Отправлено: 30.01.12 20:23. Заголовок: а мне кажется, напит..

а мне кажется, напиток,

Мед (стар.) — до конца XVII в. был лучшим русским напитком. Все иностранцы, жившие в Московии, единогласно хвалили достоинства М. М. были вареные (варились) и ставленые (только наливались);.......

В настоящее время различают мед обыкновенный (немцы его называют также Honigbier), медовое вино и различного рода меды специального изготовления (фруктовые меды и т. п.). Обыкновенный мед готовится всего чаще на пивоваренных заводах брожением слабых сахарных растворов с прибавкой каких-либо фруктовых эссенций и винной кислоты. 100 куб. см. подобного меда содержат около 3 % (обыкн.) спирта, около 0,5 гр. винной кислоты, до 2,5 гр. виноградного сахара и около 0,7 гр. глицерина. Хороший, более дорогой мед на пивоваренных же заводах готовят так: 12 кг. меда растворяют в 60 литрах воды, прибавляют 300 гр. дрожжей и 20 гр. глинозема, смесь нагревают до кипения, фильтруют через сукно и быстро охлаждают. Поместив охлажденный раствор в бродильный чан, прибавляют литр пивных дрожжей верхнего брожения, хорошо перемешивают и дают выбродить, пока перестанет отделяться пена. Выбродившийся мед снова фильтруют через суконку и разливают в бутылки

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - 1890-1907

 Отправлено: 30.01.12 20:37. Заголовок: Да вот у меня тоже с..

Да вот у меня тоже сомнение. С одной стороны, на самом деле странно добавлять "натуральный пчелиный" для питьевого мёда. Но с другой стороны предприятие называется "Медоварение и завод фруктовых вод Свердлина". Если это просто мёд с пасеки (да ещё натуральный пчелиный) что там можно варить (вываривать) на заводе?

 Отправлено: 30.01.12 22:25. Заголовок: Вячеслав пишет: что..

Вячеслав пишет:

цитата:

что там можно варить

Натуральный мед - сырье для приготовления напитков. Какая-то часть из оптовых закупок могла продаваться как продукт. Мед - штука нужная и вкусная!

 Отправлено: 03.02.12 22:03. Заголовок: Ещё одна этикетка из..

Ещё одна этикетка из той порции. Мало того, что раньше мне вообще не попадалась информация, что завод Вакано выпускал пиво Славянское, но как-то вообще не вспоминается дореволюционных этикеток этого пива ни у одного завода... Очевидно слабоалкогольное времен I Мировой?

 Отправлено: 14.04.12 17:12. Заголовок: Ещё одна интересная ..

Ещё одна интересная этикетка, по крайней мере в каталоге Зязина отсутствует.

 Отправлено: 02.05.12 20:47. Заголовок: Вячеслав пишет: Ещё..

Вячеслав пишет:

цитата:

Ещё одна интересная этикетка, по крайней мере в каталоге Зязина отсутствует.

Кстати, есть в обмене. Интересуют только дореволюционные, предложения в личку.

 Отправлено: 09.08.12 22:02. Заголовок: Porter Добрый день! ..

Porter Добрый день! Вы только рассматриваете только обмен из "20-30-40 годов Германия, Дания, Бельгия, Голландия и прочая Европа" или вариант купить тоже возможен?!.

 Отправлено: 09.08.12 22:10. Заголовок: Svet-ka Если это воп..

Svet-ka Если это вопрос ко мне, то пока он прошел пре-модерацию, смысл его потерялся и стал немного не понятен.
Вы продаете? Или хотите купить?

 Отправлено: 21.01.13 07:26. Заголовок: KazuAle

я так понимаю, что "Пиво Российской Империи" переиздали. Кто в курсе, новое издание "исправленное и переработаное" или как?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/19602221/

 Отправлено: 21.01.13 09:30. Заголовок: То же самое..

То же самое

 Отправлено: 11.02.13 11:54. Заголовок: rupivo пишет: Хорош..

rupivo пишет:

цитата:

Хороший, более дорогой мед на пивоваренных же заводах готовят так: 12 кг. меда растворяют в 60 литрах воды, прибавляют 300 гр. дрожжей и 20 гр. глинозема, смесь нагревают до кипения, фильтруют через сукно и быстро охлаждают.

Только сейчас обратил внимание на глинозем.
Зачем он нужен, интересно?
Не так давно собирал для соседа-пасечника рецепты медовух в интернете, впервые вижу глинозем в рецепте...

 Отправлено: 11.02.13 12:38. Заголовок: beerlabels - а рецеп..

beerlabels - а рецепт идиотский, если добавить дрожжи, а потом довести до кипения, то они сварятся и брожение точно не начнут ;-)
Моя медовуха уже дображивает. Рецепт был таков - около 3 кг меда на 10 л. воды. + хмель (с цитрусовыми тонами), кориандр (с цитрусовыми тонами) и корки апельсина. Плотность вышла 21,5, крепость 10,5%...

 Отправлено: 11.02.13 13:00. Заголовок: Паша :sm32: А дрож..

Паша -
А дрожжи?

 Отправлено: 11.02.13 14:56. Заголовок: beerlabels - дрожжи ..

beerlabels - дрожжи бельгийские (толерантные к алкоголю), пришлось задавать двойную дозу. Бродило очень медленно и неспешно, но целых 2 недели (эль средней плотности выбраживает у меня за день с небольшим, портер за пару дней). Пришлось долго отстивать от дрожжей в холодильнике и пару раз перелить, чтобы в бутылках был минимум дрожжей, иначе брожение опять начиналось, а сахару уже и так не много, довольно сухо по вкусу...

 Отправлено: 11.02.13 15:34. Заголовок: Паша, тогда уже для ..

Паша, тогда уже для пасечника и про хмель расскажи.
Вот дикий хмель как бурьян на даче растет, все обвивает, - его можно в мед бросать?

 Отправлено: 11.02.13 16:21. Заголовок: Хмель никогда не пом..

Хмель никогда не помешает. Сладость всегда можно гармонизировать хмелевой горечью. Дикий хмель вполне можно использовать. На даче меня соседи всегда квасом с диким хмелем угощают - отличная штука!
Хотя чаще в мёд добавляют пряные травы, но я хотел сварить мёд с определенным цитрусовым привкусом, поэтому использовал американские хмели с цитрусовым ароматом (обычно их используют в IPA), также добавил кориандр (который имеет аромат цитруса) ну и несколько корок апельсина в сусло кинул. Цитрусовая ароматика вышла умеренная, но четкая. Горечь не сильнее чем в обычном пиве и хорошо оттеняет медовый вкус. Умеренно сухо (опять же, примерно как в пиве. У Симонова в его "Пивоварении, медоварении, квасоварении" рекомендуют сбраживать мёд до 8-10%, то есть оставлять его очень сладким, но я не люблю приторное, так сбраживал куда больше), алкоголь конечно чувствуется, но не давит. Но подождем пока "полежит".

 Отправлено: 11.02.13 16:33. Заголовок: Паша пишет: рекомен..

Паша пишет:

цитата:

рекомендуют сбраживать мёд до 8-10%

Да вот, термин "сухой мед" - это в новинку.
Что такое вино без сладости - понятно, а мед без сладости - сложно представить.
Расскажу пасечнику, он большой экспериментатор, ухватится и за хмель, и за "сухой мед".
Сидит сейчас, бедолага, на пасеке, рамки чистит, к сезону готовится...
Спасибо.

 Отправлено: 11.02.13 18:32. Заголовок: beerlabels - "ст..

beerlabels - "ставленые" меды, которые выбраживали годы, всегда были довольно сухие. На выставках мёда в Москве, есть несколько производителей таких медов. Пил и 5-ти и 10-ти и даже более старые. Старые очень кислые, очень крепкие (выше 10% алкоголя) и весьма "сухие". Больше похожи на вина типа хереса.
В традиционном медоварении обычно используют пергу, на которой есть дрожжи, так что сами дрожжи можно не добавлять, но брожение будет идти очень медленно. Но за годы можно и на сухо сбродить. А если дрожжей добавить, то процесс можно заметено ускорить.

 Отправлено: 11.03.13 15:38. Заголовок: На тему Самары - М..

На тему Самары -

Может кто подскажет - что за "зверь" ?