Отправлено: 04.12.11 00:06. Заголовок: Коллекционерам старых пивных этикеток России и СССР

Просматривая одну старую тему, наткнулся на фразу:
Паша пишет:

цитата:

этикетки в России собирает несколько сотен человек. Из них активно собирает именно СССР - несколько десятков, а уж кто активно собирает довоенные и дореволюционные - единицы.

И у меня возникло несколько вопросов, как у коллекционера, в последнее время активно занимающегося поиском пивных этикеток дореволюционной России в свою коллекцию (что-то из всего многообразия этикеток меня зацепили именно они):
1. Сколько же этих "единиц", которые активно собирают довоенные и дореволюционные этикетки России? Ведь отдельных рейтингов по этому вопросу не составляется, в частности в рейтингах ККПА сейчас такого раздела нет. Конечно, на сайте rupivo можно увидеть фамилии некоторых из этих коллекционеров, по активности на наших форумах можно что-то понять, но это же далеко не все...

2. Что значит "крупная коллекция" таких этикеток? И вообще о каком масштабе можно говорить, когда говоришь "коллекция", от 20, 50, от 100 или больше?

3. И ещё, как вы считаете, сколько было выпущено до революции и до войны в нашей стране разных пивных этикеток и какой процент из них мог сохраниться до наших времен? Ведь понятно, что и в книге Аникина и Фатюхина, и на сайте Андрея не всё даже из где-то и у кого-то сохранившегося...

Поэтому предлагаю всем поучаствовать в обсуждении, а тем, кто не считает эту информацию слишком личной, написать сколько у них в коллекциях царских (отдельно) и довоенных (отдельно) этикеток России (СССР). Можете писать и "про того парня", если владеете информацией, и если этот парень не против. Тем, кто против всяких подсчетов принципиально или просто считать лень, можно не беспокоиться.

 Отправлено: 04.12.11 11:03. Заголовок: 1. Думаю что "ак..

1. Думаю что "активных" империалистов -доВОВистов - можно нащитать до 20 шт.
2.По моему мнению всё что более 300 таких этикеток - можно называть - "крупной" коллекцией, но количество не всегда соответствует качеству - в коллекциии могут быть штук 20 - и все уникальны, а могут быть и почти 100 и не одной особбо редкой....
3.На этот вопрос ответить можно только догадками :
В Империи в разное время (где то с 1870 (думаю что этикетки начали клеитса где то в тех годах)- по 1917) существовало наверное более 3000 пивзаводов - конкретнее надо спросить у Сергея Аникина, почьти каждый варил как минимум 3 сорта пива, пиво розлевалось не только на заводах но и на складах или в розлевнях или лавках, на этикетках это тоже отмечалось. Так что самая простая математика 3000 заводов х 3 сорта и на 3 розлевни = 27000 этикеток, конечнно - может не все имели розлевни, не все варили по 3 сорта, и может не все даже клеили этикетки. Но с другой стороны - те же этикетки менялись дизайном чуть ли не ежегодно, печатались в разных типографиях и тд. А где ещё такие монстры как Калинкин - варившый почьти пару десятков сортов - и имевшый склады и отделы чуть ли не по всей державе..... И вот ещё один факт: Мне известно более 200 разных этикеток только одного из Рижских заводов - более половина из них царские (остольные до 1940г) - так что говорить о каком то предпологаемом количестве - безсмысленно.
Нащёт сохрана до нашых дней - думаю до 1%. Взять скажым Шведцию - там довоенных этикеток нащитываетса около 10 000, по територии страны и количеству населения -это конечно много но надо учесть и такие факты - там небыло революции (ненадо было всё уничтожать, что имело какую то связь с прошлым), небыло войны ( куча городов сровнены с замлёй - чего только стоят Минск и Варшава) - так что в России врядли мог сохранитса похожый процент. Хотя как показывают факты - в начале 90х - колекционерским кругам было известно только около 300 дореволюционных этикеток - сейчас уже более 2000, так что тема ещё далеко нераскрыта

 Отправлено: 04.12.11 11:19. Заголовок: а про свое количеств..

а про свое количество почему не кто не пишет

 Отправлено: 04.12.11 11:29. Заголовок: Это понятно, что под..

Это понятно, что подсчеты очень приблизительные. Какие-то заводы существовали десятилетиями, другие год-несколько лет. И вот ещё вопрос: как думаете, что было более популярно в дореволюционной России (и что было дешевле) - изготовление информативных бутылок или этикеток? По коллекциям понятно, что существуют бутылки, где вся информация только на этикетке, но есть и те, где этикетка добавляется к информации на бутылке.

 Отправлено: 04.12.11 11:33. Заголовок: мистер БИН пишет: а..

мистер БИН пишет:

цитата:

а про свое количество почему не кто не пишет

Например, я этикеточник "молодой", у меня ещё и 60 дореволюционных этикеток не набралось, но я в процессе активного поиска...

 Отправлено: 04.12.11 11:58. Заголовок: Не отношу себя к акт..

Не отношу себя к активным коллекционерам по этой теме, хотя и не отказываю себе в удовольствии положить этикетку в коллекцию.
Что касается количества выпущенных этикеток - то все подсчеты потолочные, хотя могу предложить такой: я сейчас изучаю небольшую коллекцию начала века - 270 этикеток. Из них ранее мне было известно 20, т.е. 13,5%. Если сохранить пропорцию, то получается точно та же цифра, что и у Жигимантиса - 27000. При этом надо иметь ввиду, что доля дошедших до нашего времени этикеток очень сильно зависит от региона. Врядли можно сравнивать Прибалтику с Украиной или Дальним Востоком.
К тому же весьма популярной была продажа бочкового пива для которого неизвестно использовались какие-либо этикетки или нет.
Что касается бутылок - вопрос не в популярности того или другого а в том, что в конце 19 века (не могу сейчас найти ссылку) был принят закон ОБЯЗЫВАВШИЙ разливать пиво в фирменные бутылки.

 Отправлено: 04.12.11 12:00. Заголовок: Вячеслав пишет: что..

Вячеслав пишет:

цитата:

что было более популярно в дореволюционной России (и что было дешевле) - изготовление информативных бутылок или этикеток?

Тут вопрос не в популярности - а в законодательстве - по закону все заводы должны были розлевать пиво в фирменные бутылки,этикетка же являлось - частью маркетинга,а так же источьником информации - на ней (а не на бутылке) указывался сорт пива, место розлива и другие данные

Вячеслав пишет:

цитата:

что существуют бутылки, где вся информация только на этикетке, но есть и те, где этикетка добавляется к информации на бутылке.

Скорее на оборот - существуют бутылки - правда всего несколько - на которых указан сорт пива, а на остальных - только завод изготовитель. Этикетка являлась - необходимым атрибутом.

 Отправлено: 04.12.11 15:06. Заголовок: asa пишет: что в ко..

asa пишет:

цитата:

что в конце 19 века (не могу сейчас найти ссылку) был принят закон ОБЯЗЫВАВШИЙ разливать пиво в фирменные бутылки

zygi13 пишет:

цитата:

этикетка же являлось - частью маркетинга,а так же источьником информации - на ней (а не на бутылке) указывался сорт пива

С бутылками понятно (это сколько же ещё сотен или тысяч бутылок до сих пор неизвестно! ), но как объяснить большое количество этикеток, на которых нет сорта пива, а указывается только изготовитель? Ярлык, я бы сказал. Не все же они вышли до этого пресловутого закона. Может как раз они были для бочек?

 Отправлено: 04.12.11 16:33. Заголовок: Вячеслав пишет: но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

но как объяснить большое количество этикеток, на которых нет сорта пива

Количество - действительно небольшое - на мой взгляд не более 5% известных, явно -что они тоже преднозначенны для бутылок (уж точьно не для бочек), может эти этикетки означали какой то сорт пива - по умолчанию(?) - скажем - если этикетка золотая - пиво императорское, если зелёная - пильзенское, а может предозначалось - для каких то выстовок, или спецяльной продажы.... (это всё догадки) - может у кого есть более точная инфо?

 Отправлено: 07.12.11 15:35. Заголовок: И все же я сомневаюс..

И все же я сомневаюсь, что все пивзаводы разливали по тому закону пиво в бутылки, на которых на самих была отлита какая-то информация о заводе. Где бы найти определение этому понятию "фирменная бутылка"? Означает ли она информацию на стекле бутылки или на этикетке, наклеенной на бутылку? За второе такие факты, как: наличие этикеток-ярлыков, без сорта пива, заменяющих информацию, отлитую на бутылке, а также неоднократно виденные мной в сети на аукционах и в коллекциях пивные бутылки, на которых вся информация только на этикетке, причем этикетке уже явно начала ХХ века. Конечно, можно было бы предположить, что это творчество самих коллекционеров, но ведь любой поисковик (да я думаю и коллекционер дореволюционных бутылок тоже) скажет, что существует масса бутылок, по объему вполне вероятно что пивных, но без всякой информации на них (а этикетка не сохранилась).

 Отправлено: 08.12.11 10:33. Заголовок: Была ещё такая практ..

Была ещё такая практика, когда на ПЗ закупалась бочка с пивом, а потом, уже на месте, дома или в трактире разливалась по бутылкам... Всё это можно наблюдать в Прейс-Курантах ПЗ... Там помимо цен на пиво, указанных для бутылки и бочки... так же указаны цены на пробки, капсюли, бочковые краны, шланги, бутылки, бочки... "Этикеты безплатно" - указано в конце списка... Ну когда же Машину времени-то изобретуть...

Исходя из этого можно объяснить "лысые" пивные бутылки и этикетки без указания сорта...

 Отправлено: 09.12.11 15:17. Заголовок: СКот пишет: Исходя ..

СКот пишет:

цитата:

Исходя из этого можно объяснить "лысые" пивные бутылки и этикетки без указания сорта.

Не факт. А почему это мы предполагаем, что завод продавал лысые бутылки, если по закону пиво завода должно разливаться в фирменные? Хотя это могло быть опять же если этикетке разрешено было придавать бутылке "фирменный" вид.
И уж точно так нельзя объяснить этикетки без указания сорта. Только если покупателю было абсолютно все равно, какое пиво он пьёт, лишь бы определенного производителя. А может массовому покупателю было на самом деле всё равно? Лишь бы пиво было от Калинкина, от Шаболовского, от Трехгорного и т.д. и т.п.

 Отправлено: 09.12.11 15:48. Заголовок: Для трактирщика было..

Для трактирщика было удобнее и выгоднее иметь лысую тару, для розлива из бочек пива любого производителя... В глубинке маловероятно, что особо следили за наличием фирменной тары... А ежели местный пивзаводик маленький и не богатый, то и тикеты на разлитое в бутылки пиво подойдут любые... Разве сейчас в разливайках покупатель закатывает скандал, если на баклажку не повесили фирменную этикетку... Как правило - нет... Не думаю, что и раньше по этому поводу особо загонялись... В больших городах и столицах - да, в крупных трактирах с именитым владельцем - возможно... ну а в глухой провинции... кому оно что надо...

 Отправлено: 09.12.11 18:40. Заголовок: Дабы спровоцировать..

Дабы спровоцировать ...

Два вопроса очень интересны и не имеют точного ответа

1 когда появились первые этикетки
2 когда появились бутылки с текстами

на мой взгляд - раньше появились надписи в стекле , а потом, лет так через 30..50 , начали клеить этикетки .....

 Отправлено: 09.12.11 18:49. Заголовок: первые бутылки (стек..

первые бутылки (стеклянную тару) обязавали клеймить указанием производителя бутылки (стекольного завода- или инициалов владельца завода) и объёма (бутылка .. полу бутылка штоф полуштов ..) =
исключительно из метрологических целей - дабы возложить ответственность за точность объёма -
все ранние сосуды имели заначение мерника ...

 Отправлено: 09.12.11 18:55. Заголовок: А вот интересно: в к..

А вот интересно: в какой-то теме нам показывали различные фото, где люди распивают пиво, там есть варианты бутылок с этикетками и без них. Но фото - для массового применения - это уже вторая половина XIX века. А нет ли у кого на памяти художественных полотен с присутствием пивных бутылок? Они-то пораньше фото будут...

 Отправлено: 09.12.11 19:03. Заголовок: rupivo пишет: первы..

rupivo пишет:

цитата:

первые бутылки (стеклянную тару) обязавали клеймить указанием производителя бутылки

Вот у меня стоит в запасниках пивная бутылка, на которой на дне такая надпись "6 1884" (6 - в верхней части дна, а 1884 - в нижней). Что бы это значило? Когда-то на бутылке была пивная этикетка, которую, признаюсь честно, я отделил и поместил в коллекцию. Если на дне бутылки год, то этикетка была лет на 20-25 моложе...

 Отправлено: 09.12.11 19:04. Заголовок: на этикетках же объё..

на этикетках же объём найти весьма редко - почти так же редко , как и найти на стекле сорт пива

разделение ответственности налицо -

производитель бутылки отвечает за объём

этикетка же рекламирует производителя напитка и наименование напитка ..

было бы просто ...но тара настолько дорога, что её заказчик вынужден клеймить её - как правило это название пивоваренного завода и город

далее в чистом виде логистика и маркетинг -

кстати , поразительна цикличность истории ....

сегодня многие заводы именно так и действуют - клеймят бутылки наименованием завода -бренда а этикетки собственно определяют сорт ...вообщем всё как 100 лет назад

 Отправлено: 09.12.11 19:23. Заголовок: Вячеслав пишет: Вот..

Вячеслав пишет:

цитата:

Вот у меня стоит в запасниках пивная бутылка, на которой на дне такая надпись "6 1884" (6 - в верхней части дна, а 1884 - в нижней). Что бы это значило? Когда-то на бутылке была пивная этикетка, которую, признаюсь честно, я отделил и поместил в коллекцию. Если на дне бутылки год, то этикетка была лет на 20-25 моложе...

надо бы фото ...

 Отправлено: 09.12.11 19:31. Заголовок: И ещё очень заворажи..

И ещё очень завораживающий вопрос = у кого самая ранняя пивная этикетка и какая она ???

какие будут мнения ??

 Отправлено: 09.12.11 19:40. Заголовок: Ну что получилось.....

Ну что получилось...

 Отправлено: 09.12.11 19:48. Заголовок: Вячеслав пишет: А в..

Вячеслав пишет:

цитата:

А вот интересно: в какой-то теме нам показывали различные фото, где люди распивают пиво, там есть варианты бутылок с этикетками и без них.

Нашел, например, вот такую фотографию - "Павильон пива "Бавария" Омск, 1911 г.". На фото хорошо видна бутылка пива и два фирменных пивных фужера! Провинция!

 Отправлено: 09.12.11 20:00. Заголовок: Интересная статейка ..

Интересная статейка у коллег, есть тут кое-что и о бутылках, и об этикетках... http://steclub.ru/forum/19-749-1

 Отправлено: 09.12.11 20:31. Заголовок: rupivo пишет: Дабы ..

rupivo пишет:

цитата:

Дабы спровоцировать ... Два вопроса очень интересны и не имеют точного ответа 1 когда появились первые этикетки

вообще первые - в 16-м веке...
а конкретно на пивные бутылки ~1840 год...

 Отправлено: 10.12.11 07:55. Заголовок: Вячеслав пишет: Что..

Вячеслав пишет:

цитата:

Что значит "крупная коллекция" таких этикеток?

zygi13 пишет:

цитата:

По моему мнению всё что более 300 таких этикеток - можно называть - "крупной" коллекцией

мистер БИН пишет:

цитата:

а про свое количество почему не кто не пишет

По слухам, самые крупные действующие коллекции этикеток Российской империи - до 1941 года имеют примерно такой уровень: 1. 1200, 2. 1200, 3. 800, 4. 600, 5. 400, 6 350, 7. 250. Фамилий владельцев не знаю, захотят, сами о себе заявят, если наш форум посещают.

 Отправлено: 10.12.11 08:04. Заголовок: да есть к чему стрем..

да есть к чему стремиться

 Отправлено: 10.12.11 08:07. Заголовок: у меня пока 191 этик..

у меня пока 191 этикетка

 Отправлено: 10.12.11 08:24. Заголовок: В альманахе Мир Пива..

В альманахе Мир Пива №3 есть статья про старые бутылки большого по ним спеца Игоря Глушкевича. У него и более поздние публикации по теме должны быть.

 Отправлено: 10.12.11 20:38. Заголовок: Вячеслав пишет: 3. ..

Вячеслав пишет:

цитата:

3. 800

Это Хендрик Томанн. Только у него уже 850 Я свои просто не подсчитывал отдельно

 Отправлено: 10.12.11 21:12. Заголовок: gulik пишет: Я свои..

gulik пишет:

цитата:

Я свои просто не подсчитывал отдельно

"Не верю!!!" (с) К.С.Станиславский
Но если правда (!), то вот это зря!!!

 Отправлено: 10.12.11 23:01. Заголовок: Президент пишет: &#..

Президент пишет:

цитата:

"Не верю!!!"

и я тоже неверю

 Отправлено: 10.12.11 23:10. Заголовок: Вячеслав пишет: фот..

Вячеслав пишет:

цитата:

фото, где люди распивают пиво, там есть варианты бутылок с этикетками и без них

О наличии этикеток - на бутылках -несовсем правильно было бы судить по фотографиям тех времён - так как бутылки в то время очень часто использовались как реквизит в салонных фото, так что с этикетками они или без - никто особо внимания необращал

 Отправлено: 10.12.11 23:34. Заголовок: Надо просто искать н..

Надо просто искать не салонные фото, а фото бродячих фотографов, либо приглашенных для фотографирования каких-то мероприятий

 Отправлено: 11.12.11 00:38. Заголовок: Президент пишет: Но..

Президент пишет:

цитата:

Но если правда (!), то вот это зря!!!

zygi13 пишет:

цитата:

и я тоже неверю

С тех пор, как количество этикеток в анкетах перестало иметь сакральный смысл, стал обращать внимание лишь на качество Честно, не считал. Я ведь по заводам и странам коллекционирую, все до кучи сбить - пол-дня уйдет .

 Отправлено: 11.12.11 00:57. Заголовок: zygi13 скромничает, ..

zygi13 скромничает, не говорит, сколько у него этикеток.

gulik - так это же основной стимул - померяться, у кого больше.

 Отправлено: 11.12.11 01:15. Заголовок: beerlabels пишет: z..

beerlabels пишет:

цитата:

zygi13 скромничает, не говорит, сколько у него этикеток

я тоже нещитаю, хоть наверное больше чем у Юры

 Отправлено: 11.12.11 01:34. Заголовок: Ну, не знаю... Будь ..

Ну, не знаю...
Будь у меня несколько десятков-сотен довоенных-дореволюционных этикеток - обязательно бы пересчитал.

 Отправлено: 11.12.11 12:50. Заголовок: Jiesli diesetok-coti..

Jiesli diesetok-cotien o u Zygi13 navierno diesetok cotien

 Отправлено: 11.12.11 12:56. Заголовок: У меня мало: всего ..

У меня мало дореволюционных: всего 25, из них 17 Пупко Лида.
Довоенных, может, пару штук всего...

 Отправлено: 11.12.11 13:59. Заголовок: beerlabels пишет: о..

beerlabels пишет:

цитата:

обязательно бы пересчитал.

Я под новый год статистику веду - самому интересно сколько чего за год прибавилось - в этом году думаю не менее чем 300 штук

 Отправлено: 11.12.11 14:47. Заголовок: У Дмитрия Фатюхина в..

У Дмитрия Фатюхина в 2008 году было 80 дореволюционных и 15 довоенных http://beernews.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=692&pop=1&page=0
Но я думаю, что эти цифры увеличились
Думаю, что в числе тех, у кого за 100 этикеток до 1941 г., однозначно входят Паша, Татьяна Косицына из Екатеринбурга, Сергей Савкин из Москвы (его коллекция, не знаю полная ли, у него на сайте, там около 150 штук), Сергей Опалев. Павел Иванников сам на форуме писал, что у него этих этикеток в районе сотни. Думаю, что в списке "100 и больше" ещё и Дмитрий Балакин из Екатеринбурга, Андрей Барсуков, Андрей Сальков.
Это не считая тех, кто уже в этой теме "не считал" свои этикетки. А Сергей Аникин? А Уколовас и ещё ряд серьезных прибалтийских и наших коллекционеров, давно уже занимающихся темой? Наверно и Зязин, и Шнейдер, и ряд других... А в Прибалтике, учитывая количество заводов, активно выпускавших этикетки в 1918-1940 гг., точно должно быть несколько крупных коллекций этикеток до 1941 года...