Отправлено: 06.10.10 14:51. Заголовок: Vote: какого БРОЖЕНИЯ бывают "квасы"?

зарёкся я читать тут "квасные" темы...
а тут по ошибке ткнулся... прочёл только последнее сообщение в теме...

Фаленко пишет:

цитата:

В "Магните" на ул. Вельяминовская, д.6, квас "Традиционный" Живого брожения от "ДЕКИ" 2л.

не первый раз приходится видеть этот... маркетинговый идиотизм, когда слово "живой" просто НАДО приклеить куда либо...
вот маркетолухи и приклеили к "брожению"... почему бы не написать "живой пастеризации"!? но не в этом вопрос:)))
также НЕ интересует, кто это считает квасом или не считает...
и не только этот производитель отметился такой "находкой"



в общем, вопрос, интересно, а другие производители какого БРОЖЕНИЯ выпускают свои "куассы"!?

UPDATE!
вставил ещё прилагательных

 Отправлено: 06.10.10 15:09. Заголовок: Под руками оказался ..

Под руками оказался лейбак кваса "Окрошечный" от БЧ. Тут 2 брожения: натуральное и живое. В разных местах написано. Как голосовать?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 15:13. Заголовок: Нет такого термина ..

Нет такого термина "Живое", "Не живое" брожение!!! Это всё Маркетологи, они невежды жаждущие звонкой монеты.

А Классический квас получают в результате спиртового + молочнокислого брожения (добавляется закваска из дрожжей и молочнокислых бактерий).

 Отправлено: 06.10.10 15:15. Заголовок: ПИВОВАР пишет: А Кл..

ПИВОВАР пишет:

цитата:

А Классический квас получают в результате спиртового + молочнокислого брожения (добавляется закваска из дрожжей и молочнокислых бактерий).

Так если это написать на этикетки, маса народа подумает, что кефир

 Отправлено: 06.10.10 15:20. Заголовок: пятачок пишет: Так ..

пятачок пишет:

цитата:

Так если это написать на этикетки, маса народа подумает, что кефир

Так по факту ОНИ открыли новый вид брожения им надо премию дать (Нобелевскую) или подать в суд за обман (несоответствие) этикетки и содержимого!!!

И чего об этом еще некто не додумался

 Отправлено: 06.10.10 15:21. Заголовок: Лёхер пишет: В разн..

Лёхер пишет:

цитата:

лейбак кваса "Окрошечный" от БЧ. Тут 2 брожения: натуральное и живое. В разных местах написано. Как голосовать?

Лёхер, ты не в школе, нефиг списывать:)))

я всех возможных прилагательных угадать не могу... так что если есть какое-то неучтённое слово - его можно и от руки тут написать:)

заодно и других производителей подобного "куасса" тоже можно здесь помянуть...

 Отправлено: 06.10.10 15:23. Заголовок: ПИВОВАР пишет: А Кл..

ПИВОВАР пишет:

цитата:

А Классический квас получают в результате спиртового + молочнокислого брожения (добавляется закваска из дрожжей и молочнокислых бактерий).

Ща вы получите! Я то в дискуссию встревать не намерен - нанюхался уже молочнокисленького , а вы то человек сравнительно новый, вам Михаил еще по поводу кваса мозги не компостировал.

 Отправлено: 06.10.10 15:46. Заголовок: пардон, UPDATE! вста..

venik пишет:

цитата:

Ща вы получите! Я то в дискуссию встревать не намерен - нанюхался уже молочнокисленького , а вы то человек сравнительно новый

ты нюхай дальше, а ПИВОВАР правду говорит... почти:)

пардон,
UPDATE!
посмотрел на картинку от Лёхера - и не удержался, вставил ещё прилагательных...
больше не буду:)
несколько голосов "слетело", зато теперь вариантов больше...

 Отправлено: 06.10.10 15:47. Заголовок: Михаил пишет: Лёхер..

Михаил пишет:

цитата:

Лёхер, ты не в школе, нефиг списывать:)))

Да в школе обычно у меня списывали, а не я

 Отправлено: 06.10.10 16:26. Заголовок: я даже догадываюсь, ..

я даже догадываюсь, какой вариант победит...

 Отправлено: 06.10.10 16:48. Заголовок: Сейчас в России поло..

Сейчас в России половина кваса сбраживается 4-м способом, половина - 7-м. Так что правильного ответа нет вообще. В чем тогда смысл опроса? Выявить кто как заблуждается?

 Отправлено: 06.10.10 17:00. Заголовок: Паша пишет: Сейчас ..

Паша пишет:

цитата:

Сейчас в России половина кваса сбраживается 4-м способом, половина - 7-м. Так что правильного ответа нет вообще. В чем тогда смысл опроса? Выявить кто как заблуждается?

Цель опроса понятна - очередной раз эпатировать публику. Насчет способов - ты забыл еще об одном или двух, которые мусью Михаил как то подзабыл или по посильной грамотности не смог сформулировать (чай, не математика! ) - (1) заквашивание "дикой" закваской и (2) фальсификация кваса квасными напитками. Собственно, простодушниые производители это и хотели сказать - мол, не сомневайтесь, у нас квас настоящий, сброженный. Откуда им знать, что на пивном форуме есть тезка грузинского президента со столь изощренным чувством юмора?

 Отправлено: 06.10.10 17:20. Заголовок: venik пишет: есть т..

venik пишет:

цитата:

есть тезка грузинского президента

его-то зачем сюда вплел???

 Отправлено: 06.10.10 17:25. Заголовок: venik пишет: Откуда..

venik пишет:

цитата:

Откуда им знать, что на пивном форуме есть тезка грузинского президента со столь изощренным чувством юмора?

это ты типа пошутил?
Прочитать

веник - ты дальний родственник пылесоса и вечный сосед половой тряпки

venik пишет:

цитата:

Насчет способов - ты забыл еще об одном или двух, которые мусью Михаил как то подзабыл или по посильной грамотности не смог сформулировать (чай, не математика! )

мусью веник, прочитай мой исходный пост... чай, не математика! :)
- есть конкретная надпись
- есть конкретный вопрос
а то, что я "подзабыл" - это твоё обострённое воображение...

Паша пишет:

цитата:

Сейчас в России половина кваса сбраживается 4-м способом, половина - 7-м. Так что правильного ответа нет вообще.

последние лет несколько... или даже больше:)... АБСОЛЮТНОЕ большинство бутылочного "куаса" сбраживается по спиртовой схеме...

а правильный ответ там - ОДИН!

 Отправлено: 06.10.10 18:06. Заголовок: Очаково в грудь себя..

Очаково в грудь себя бьет, что сбраживает комплексной закваской (как раз в теме про "квасосрач" об этом). А это значительная доля рынка (когда-то было под 40%), так что все таки примерно 50 на 50 (4-ый и 7-ой).

Я считаю и то и то квасом и на мой вкус чисто спиртовой квас, но сваренный из солода лучше чем концентратный хотя и сброженный комплексной закваской. Хотя в данном случае почему-то многие предпочтения отдают "порошковому" квасу, странно что "порошковое" пиво при этом не ценится...

 Отправлено: 06.10.10 18:35. Заголовок: Паша пишет: Очаково..

Паша пишет:

цитата:

Очаково в грудь себя бьет, что сбраживает комплексной закваской (как раз в теме про "квасосрач" об этом). А это значительная доля рынка (когда-то было под 40%), так что все таки примерно 50 на 50 (4-ый и 7-ой). Я считаю и то и то

Паша, я об этом знаю:) что касается самой темы "квасоСРАЧ" - я её читал... там полно бреда, начиная с названия самой темы... и очень хотелось бы, чтобы на вопрос от DT ("Балтийский пустенький форум пачкать срачем не хочется, а наш ...? ") автор той темы в ТОЙ ТЕМЕ бы ответил... и с интересом посмотрю, как там воплотятся юридические угрозы в жизнь или оно так "срачем" и останется...

что касается ЭТОЙ темы, то
- меня интересует не конкретная грудь Очаково, а ПРОИЗВОДИТЕЛИ вообще...
- и в начале темы я написал, "также НЕ интересует, кто это считает квасом или не считает..."
- и про ваши "неброженные разновидности куасов" :))) я тоже не спрашивал
- и...

короче:)
Паша, ты видишь на исходной этикетке слова - Живого брожения?
и вопрос - а другие производители какого БРОЖЕНИЯ выпускают свои "куассы"!?

 Отправлено: 06.10.10 20:47. Заголовок: Это как подсолнечное..

Это как подсолнечное масло без холестерина. С холестерином то не бывает. Понятно, что для брожения нужны живые дрожжи. Так что все кто квас сбраживает используют "живое" брожение.

 Отправлено: 07.10.10 15:55. Заголовок: Паша пишет: Это как..

Паша пишет:

цитата:

Это как подсолнечное масло без холестерина. С холестерином то не бывает. Понятно, что для брожения нужны живые дрожжи. Так что все кто квас сбраживает используют "живое" брожение.

Паша, а тебя не удивляет, что за этот пункт вообще никто не проголосовал? :)

вот ещё из той же серии



квас... пастеризованный ... ЖИВОЙ... газированный... срок хранения 274 дня

 Отправлено: 07.10.10 16:34. Заголовок: А давайте еще опросы..

А давайте еще опросы устроим типа какого цвета чай или в какую по объему тару разливают пиво. Дебильный опрос. Ни к чему не приведет. Почему вот информацию уровня вопрос-ответ инициатор возвел в ранг голосования. За что голосовать ? В чем смысл этого голосования ? Может я идиот и ничего не понимаю в этом.. объясните !!! ФУ... Спам какой то !

 Отправлено: 07.10.10 16:38. Заголовок: goddy пишет: какого..

goddy пишет:

цитата:

какого цвета чай

Полностью поддерживаю. Не одобряю моду на голо сования =)

 Отправлено: 07.10.10 16:47. Заголовок: Михаил пишет: Паша,..

Михаил пишет:

цитата:

Паша, а тебя не удивляет, что за этот пункт вообще никто не проголосовал?

- не удивляет, я сам за последний пункт проголосовал, так как по настоящему правильного варианта ответа тут вообще нет.

 Отправлено: 07.10.10 17:18. Заголовок: goddy пишет: Может ..

goddy пишет:

цитата:

Может я идиот и ничего не понимаю в этом.. объясните !!!

ну, у вас есть выбор. читайте про египетское пиво, зачем в квасосрач то лезть?

 Отправлено: 07.10.10 19:46. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

его-то зачем сюда вплел???

Он надеялся, что сразу начнутся политические схватки и пиво с квасом будет забыто; Но уже сутки народ держится. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 08.10.10 17:07. Заголовок: У меня какое-то де ж..

У меня какое-то де жа вю....
Где-то я это уже всё слышал.

 Отправлено: 08.10.10 17:14. Заголовок: ORM пишет: У меня к..

ORM пишет:

цитата:

У меня какое-то де жа вю.... Где-то я это уже всё слышал.

а проголосовал-то как?

 Отправлено: 08.10.10 17:16. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

а проголосовал-то как?

похоже, что его выбор "уксусный":)
ему-то не знать...
хотя, для него надо было "сероводородную" строку добавить...

 Отправлено: 09.10.10 00:20. Заголовок: Михаил А какой пра..

Михаил

А какой правильный ответ-то? Чтоб нам всем не мучаться пальцем в небо?

 Отправлено: 09.10.10 00:23. Заголовок: Голосование: какого..

цитата:

Голосование: какого БРОЖЕНИЯ бывают "квасы"?

Никакого?

 Отправлено: 09.10.10 00:34. Заголовок: nikitoza пишет: А к..

nikitoza пишет:

цитата:

А какой правильный ответ-то? Чтоб нам всем не мучаться пальцем в небо?

Дак выборы.

 Отправлено: 09.10.10 00:42. Заголовок: В Беларуси на этикет..

В Беларуси на этикетках кваса написано просто: "Квас брожения". И все, никаких живых, полуживых, натуральных, искусственных. Может еще быть "Натуральный квас брожения", но здесь натуральный относится к квасу, а не к брожению.

 Отправлено: 09.10.10 00:52. Заголовок: Alexx пишет: В Бела..

Alexx пишет:

цитата:

В Беларуси на этикетках кваса написано просто:

Если взять пачку сока Добрый, то только по надписи сделанной для белорусского рынка, можно понять что это продукт компании кока-кола.
Это я к тому, что в Белоруссии пока ещё пишут достоверную информацию на этикетках.

 Отправлено: 09.10.10 10:19. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

а проголосовал-то как?

Ну, конечно за уксусное!

 Отправлено: 09.10.10 13:05. Заголовок: nikitoza пишет: Что..

nikitoza пишет:

цитата:

Чтоб нам всем не мучаться пальцем в небо?

бережёте палец?

сам-то как проголосовал?

 Отправлено: 09.10.10 14:23. Заголовок: Михаил пишет: сам-т..

Михаил пишет:

цитата:

сам-то как проголосовал?

Не голосовал. Не увидел смысла в этом наборе прилагательных. Потому и попросил подсказки.

 Отправлено: 09.10.10 14:50. Заголовок: Alexx пишет: В Бела..

Alexx пишет:

цитата:

В Беларуси на этикетках кваса написано просто: "Квас брожения". И все, никаких живых, полуживых, натуральных, искусственных. Может еще быть "Натуральный квас брожения", но здесь натуральный относится к квасу, а не к брожению.

Сейчас посмотрел этикетку от "Арсеніївського квасу" (производится у нас в Житомире, но "по оригинальной рецептуре "Арсениевского квасного завода") - то же самое. "Напій бродіння" (напиток брожения), и более ничего.

 Отправлено: 09.10.10 16:01. Заголовок: nikitoza пишет: Не ..

nikitoza пишет:

цитата:

Не голосовал. Не увидел смысла в этом наборе прилагательных. Потому и попросил подсказки.

Правильно сделал. Согласно ГОСТ Р 52700-2006 (п.4.3) под "напитками брожения" (а согласно 5 ГОСТ Р 51074-97, п.Б.37, к ним относятся и квасы) понимаются напитки, получаемые "с применением спиртового брожения сусла из пищевого сырья". Соответственно, п.4 и 7 голосования (спиртовое вместе с молочнокислым возможно) являются правильными, а 5, 6 и 8 - неправильными, т.к. не содержат спиртового брожения. Остальные позиции иррелевантны, т.к. соответствующие прилагательные не несут смысовой нагрузки - можно назвать брожение хоть живым, хоть мертвым, хоть инопланетным, хоть как угодно - главное, чтобы было спиртовое брожение.

 Отправлено: 09.10.10 18:51. Заголовок: А что разве не ускус..

А что разве не ускусное брожение? :-)

 Отправлено: 11.10.10 11:12. Заголовок: ORM пишет: А что ра..

ORM пишет:

цитата:

А что разве не ускусное брожение? :-)

тебе виднее:)
теперь ясны претензии компании Б*** к экскурсионному шкафчику компании О*** - там по ошибке в графе "вид брожения" проставлено "спиртовое", а должно быть "уксусное"...

 Отправлено: 11.10.10 13:04. Заголовок: Михаил, просто про-о..

Михаил, просто про-очаковское утверждение, что квасом может называться только некий продукт, в котором должно быть какое-то процентное соотношение, понятное только узкой касте, спиртового и молочнокислого брожения, мне видится уже параноидальным.
Дискуссия про кислую капусту уже была.
Не является молочнокислое брожение для кваса неприменным. Ну, не является.

А претензии к Очаково просты: можете как угодно PR-ить свой квас, но других обижать не стоит.

 Отправлено: 11.10.10 14:03. Заголовок: venik пишет: Правил..

venik пишет:

цитата:

Правильно сделал. Согласно ГОСТ Р 52700-2006 (п.4.3) под "напитками брожения" (а согласно 5 ГОСТ Р 51074-97, п.Б.37, к ним относятся и квасы) понимаются напитки, получаемые "с применением спиртового брожения сусла из пищевого сырья".

ГОСТ Р 52700-2006 !?
веник, а ты "его-то зачем сюда вплел?" (с) Джулико Бандитто

ты следующий пункт читай - ПЯТЫЙ - данный ГОСТ относится к СЛАБОАЛКОГОЛЬНОЙ продукции с объёмной долей этилового спирта 1,2-9% ссылка<\/u><\/a>:

ты бы ещё ГОСТ на лакокрасочные изделия сюда вставил...

venik пишет:

цитата:

(а согласно 5 ГОСТ Р 51074-97, п.Б.37, к ним относятся и квасы) понимаются напитки, получаемые "с применением спиртового брожения сусла из пищевого сырья

какая авторитетная цытато-ссылка!!!
веник опять блеснул эрудицией!?
ок, а давай прочитаем в оригинале? Б.37<\/u><\/a>:

цитата:

Б.37 Напитки брожения и квасы - безалкогольные напитки, приготавливаемые путем незавершенного спиртового или спиртового и молочно-кислого брожения сусла из зернового, овощного или плодово-ягодного сырья.

веник, попробуй сравнить Б.37 со своим пёрлом... и как ты умудрился столько слов при копировании потерять?

ты "цитируй" не то, что тебе бы хотелось, а то, что РЕАЛЬНО НАПИСАНО...

=====

зы:)
ответ венику по его "сообщению" не имеет никакого отношения к правильному ответу в данной теме:)

 Отправлено: 11.10.10 15:35. Заголовок: Михаил пишет: цитат..

Михаил пишет:

цитата:

цитата: Б.37 Напитки брожения и квасы - безалкогольные напитки, приготавливаемые путем незавершенного спиртового или спиртового и молочно-кислого брожения сусла из зернового, овощного или плодово-ягодного сырья. веник, попробуй сравнить Б.37 со своим пёрлом... и как ты умудрился столько слов при копировании потерять?

Мусью, мой ник пишется с прописной буквы и латинскими буквами - Venik. Попрошу это учесть, а то я буду вынужден обратить внимание Модератора на невежливое поведение.

Теперь по смыслу. Ну, и где тут расхождение? Мне вот сорока на хвосте принесла, что в миру вы - вроде как профессиональный математик? Тем более странно наблюдать вопиющее нарушение логики. Из указанной позиции Б.37 следует, что в продукте, именуемом квасом, обязательно должно произойти незавершенное чисто спиртовое или же незавершенное смешанное спиртовое и молочнокислое брожение. Соответственно чистое молочнокислое или иные виды брожения (уксусное, гнилостное) - недопустимы, это будет уже не квас. Соотвествующие ответы неправильны. Если прилагательное не относится к виду брожения (живое, мертвое и т.п.), то они иррелевантны, т.е. не содержат ни правильного, ни неправильного ответа на вопрос.

А ГОСТ Р 52700-2006 - это единственный известный мне стандарт, где дано точное определение понятия "напиток брожения". Т.к. наша система стандартов (по меньшей мере, в теории) непротиворечива, им можно пользоваться и в других случаях, в т.ч. в нашем.