Отправлено: 17.09.09 11:33. Заголовок: Орджоникидзе-Владикавказ.

Вот пожалуй самый трудный случай поделить этикетки старого и нового заводов. Даже Маликов и Тапок сдались, в анкете и списке старый завод отсутствует как класс...
Как же их поделить?
Этикетки можно посмотреть у Зязина - http://nubo.ru/beervrn/Collection/sevoset/vladik/vladik_0.htm
Новый завод открылся в 1976-м, примерно в это же время закрылся старый.
У Маликова - http://nubo.ru/pavel_egorov/books/vladikavkaz.html сказано что значком нового завода была Чаша из букв ОПЗ, старого Барс (или более вероятно - вообще без значка). Этикетки этого не подтверждают.
Есть этикетки РТУ 61 и явно очень старые (то есть несомненно 60-е годы) со значком Чаши.
Этикетки с Барсом есть с подчинением Роспивпрома и плотностью, то есть точно не ранее конца 1976 года (когда Росглавпиво переименовали в Роспивпром), а значит скорее могут относяться к новому заводу.
В общем два решения - не делить вообще, 2-ой - 1976-ой как раз год переименования Росглавпива в Роспивпром. Значит этикетки со старыми ГОСТами, а также с ГОСТом 69 и Росглавпивом в старый завод, остальное в новый. На значки внимания не обращать. Деление условное, но это лучше чем ничего (или не лучше???).
Или у кого есть другие факты?

 Отправлено: 17.09.09 13:24. Заголовок: В августе 1980 года ..

В августе 1980 года целый день провел в Беслане, ожидая вечернего поезда.
Пил пиво и отрывал от бутылок этикетки Жигулевского с Барсом:



Этикетка с сайта Володи Зязина. На ней и ГОСТ 1978 года.
Ясно, что ТЗ Барса использовал новый завод. Скорее всего, и старый тоже. Зачем тратить время-деньги на регистрацию нового ТЗ?

 Отправлено: 17.09.09 14:17. Заголовок: Интересна информация..

Интересна информация по брошюре Панченко, посвященной товарным знакам.
По ней "Чаша" зарегистрирована с 1965 по 1975 и с 1980 по 1990 годы.
"Барс" или еще что-то, видимо, было в межсезонье у нового завода.

 Отправлено: 17.09.09 18:18. Заголовок: Да нафиг их делить, ..

Да нафиг их делить, ладно там маломощный пивцех РПК закрыли, а большой завод построили. А так имела место хорошая модернизация :-)))

 Отправлено: 17.09.09 21:43. Заголовок: Если посмотреть этик..

Если посмотреть этикетки Орджоникидзе в коллекции В.Зязина, то можно увидеть кроме ТЗ-Чаша и уже приведенного выше Барса еще стилизованную аббривеатуру ОПЗ( Славянское 4,5,6) и Пантеру(Барса)на Славянском-3. По-моему ТЗ-Чаша-единственный ТЗ-официально зарегистрированный, все остальные знаки-это фантазии художников.
Как разделить старый и новый заводы я не знаю, предлагаемая версия-корпусные этикетки-в новый завод.

 Отправлено: 18.09.09 09:27. Заголовок: gulik пишет: Да наф..

gulik пишет:

цитата:

Да нафиг их делить,

Да нафига тогда вообще о каких-то заводах думать. Собирай фантики, да и всё!
А украинские заводы с аналогичной судьбой ты тоже не делишь?

 Отправлено: 18.09.09 11:28. Заголовок: grigorets пишет: ТЗ..

grigorets пишет:

цитата:

ТЗ-Чаша-единственный ТЗ-официально зарегистрированный, все остальные знаки-это фантазии художников.

Скорее всего, так и есть!
На этикетках трех дизайнов (одной Жигулевского и двух Славянского) - три различные пантеры (барсы).
Похоже, что барсы - просто элемент декора:

 Отправлено: 18.09.09 15:32. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

А украинские заводы с аналогичной судьбой ты тоже не делишь?

Илья, я уже устал с тобой спорить, ты считаешь только голые стены, не вникая в подробности. И ответь наконец, как мне считать Анчор из Сан-Францисо, который шесть раз переезжал? Как считать Радомышль и Львов ППБ? Я тебе этот вопрос сто раз задавал, ответа так и не услышал - все общие фразы о фантиках.

 Отправлено: 18.09.09 16:38. Заголовок: gulik пишет: Я тебе..

gulik пишет:

цитата:

Я тебе этот вопрос сто раз задавал, ответа так и не услышал - все общие фразы о фантиках.

Неоднократно писал о своей позиции (о российских заводах). И в "Мифах... " тоже.
Практически все, так называемые, спорные позиции относятся к советскому времени. О некоторых имеется достаточно полная информация.
Итак. Строительство велось централизовано и планово.
Все, так называемые новые заводы имели собственную дирекцию строительства никакого отношения к работающему заводе не имеющую. Строили в другом месте. Собственный счет. Что еще надо? Все было по одному сценарию.
К слову, Балтика строила завод, например, в Самаре. По твоей логике это всего лишь новые цеха (ну, подумаешь, в другом городе).
Все происходит от путаницы в понятиях Завод-владелец завода, фактический адрес-юридический адрес, производитель-владелец брэнда и т.д.
Даже современная ситуация Винап-Собол. Юр. лица и дирекции разные, территории отделены высоким забором, да и владельцы предприятий тоже изначально различаются.
В общем, сделав очередной круг, вернулись в исходную точку.
Позиции ясны. Переубеждать бесполезно, ди и незачем. А факты есть факты (информация). Их-то, по большому счету, и не хватает.

 Отправлено: 18.09.09 18:35. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

К слову, Балтика строила завод, например, в Самаре.

Илья, ты невнимательно следил за моей логикой Я то как раз и выступаю против объединения всех заводов Балтики в одну компанию. Где Питер и где Хаборовск, что там общего, кроме бренда?
Hola-a-todos пишет:

цитата:

да и владельцы предприятий тоже изначально различаются.

Неужели? Владельцем Собола изначально был ВИНАП. Hola-a-todos пишет:

цитата:

А факты есть факты (информация).

Ответь все же. Факт - во Львове построили завод (Галицкий пивовар, ул. Вашингтона, 5). Через несколько лет поняли, что производство надо расширять. Почти стена к стене построили с нуля новый завод. Так совпало, что с его пуском изменилось и название компании, и адрес (Перша приватна броварня, ул. Вашингтона, 10). По твоей логике соблюдены все формальности - разные стены, адреса и даже юрлица. То, что хозяева не менялись, тебя не смущает. Равно как и то, что территория одна и даже перегородок там никаких нет.
Я все это веду к тому, что в советское время ситуация была почти точь-в-точь такая же. Ладно, если пивцех при РПК закрыли и построили новый завод, я согласен, это разные заводы. Но когда Владикавказ расширяют... Не меняется ничего, кроме стен. Остаются те же люди, те же сорта, то же название. Чем не модернизация?

 Отправлено: 19.09.09 10:54. Заголовок: Я пришел к мнению, ч..

Я пришел к мнению, что для деления на заводы нужно применять территориальный принцип. То есть - если завод перезжает в другой район или строится новый в другом районе, а старый закрывается - это разные заводы. Если новый завод строится возле старого или на месте старого - то это один завод. Поэтому ВИНАП-Собол-Хейнекен, Галицкий-ППБ, Витебский-Двинский - это один завод.

И уточняющий вопрос, я так понял по высказываниям, что завод во Владикавказе не перезжал, а строился рядом со старым? Или нет?

 Отправлено: 19.09.09 11:10. Заголовок: Паша пишет: Поэтому..

Паша пишет:

цитата:

Поэтому ВИНАП-Собол-Хейнекен, Галицкий-ППБ, Витебский-Двинский - это один завод.

В корне не согласен. По поводу Львова - не знаю, а ВИНАП и Собол - ну разные заводы. Да строить начинали под расширение ВИНАПа, потом поняли, что это можно оформить как новый завод. (маркетинг, налоги и пр.). Потом появился покупатель, готовый купить весь ВИНАП. Но поскольку ВИНАП не только пиво производит, то решили продать не его, а как бы новую часть.

В случае с Витебским-Двинским, я думаю мой первый вариант - маркетинг, налоги и пр.

 Отправлено: 19.09.09 21:37. Заголовок: Паша пишет: То есть..

Паша пишет:

цитата:

То есть - если завод перезжает в другой район или строится новый в другом районе, а старый закрывается - это разные заводы.

Хотя о покойнике ни слова плохого, НО!, "Ст.Р" с 1795 года работал?!? (Конечно, этикеток Крона нет ни у кого, но... )

 Отправлено: 19.09.09 23:00. Заголовок: Президент пишет: &#..

Президент пишет:

цитата:

"Ст.Р" с 1795 года работал?!?

- конечно нет. Был завод Крона и Казалета, был завод Калинкин и это разные заводы.

 Отправлено: 19.09.09 23:52. Заголовок: Паша пишет: что для..

Паша пишет:

цитата:

что для деления на заводы нужно применять территориальный принцип.

Уже теплее . Как по мне, это верное решение. Осталось уточнить, что делать, когда старые заводы выносят за пределы города из-за невозможности расширения/модернизации. Например, Киммель в Риге перенесли в Адажи. Это два завода или один? Вроде как два, но глупо убивать историю завода 1815 года постройки. Допустим, Найтберг в Питере также место менял, но что-то я не увидел двух строк в анкете.

 Отправлено: 20.09.09 00:53. Заголовок: Паша пишет: Был заво..

Паша пишет:

цитата:

Был завод Крона и Казалета, был завод Калинкин и это разные заводы.

Вернее так: был завод Крона и Даниэльсона, был завод Казалета=Калинкинский, и это разные заводы.

 Отправлено: 21.09.09 08:17. Заголовок: gulik пишет: глупо ..

gulik пишет:

цитата:

глупо убивать историю завода

Уже ж упоминал о путанице: суть вещи разные фирма- владелец конкретного завода и конкретный завод, которым некая фирма владеет... Каждый волен понимать по своему.Porter пишет:
А, если завод построен на старом месте, я на новый его статус никогда не претендовал, а это и Пенза , и Осинники, и много ещё чего.
Паша пишет:

цитата:

завод во Владикавказе не перезжал, а строился рядом со старым? Или нет?

Завод построен на новом месте. Весь старый квартал в центре снесен.

цитата:

ВИНАП и Собол - ну разные заводы

Помимо ВИНАПА у завода были и другие господа-товарищи владельцы.
gulik пишет:

цитата:

Я все это веду к тому, что в советское время ситуация была почти точь-в-точь такая же.

Увы, в советское время ситуация была в корне отличная. Если про современные переносы можно как-то думать, то тогда проектирование и строительство заводов шло по постановлению Совета Министров. И уж старый завод никакого отношения к этому не имел.

 Отправлено: 21.09.09 08:49. Заголовок: Откуда куда это мест..

Откуда куда это место меняли?

gulik пишет:

цитата:

Найтберг в Питере также место менял

 Отправлено: 21.09.09 09:36. Заголовок: DS - вероятно имеетс..

DS - вероятно имеется в виду, что сначало Найтберг варили по заказу в Кондопоге. Но это совсем другое дело.

 Отправлено: 21.09.09 10:23. Заголовок: Ну вот и я о том же...

Ну вот и я о том же.

 Отправлено: 21.09.09 23:19. Заголовок: Пардон, не вник до к..

Пардон, не вник до конца. Сбила с толку фраза: Год основания: 2006 На нынешнем месте: с 2008 на одном из сайтов.