Отправлено: 14.09.09 15:00. Заголовок: «Степан Разин» остался без пива.

Старейший пивоваренный завод в России прекращает производство:

Тынц

 Отправлено: 15.09.09 23:05. Заголовок: ORM пишет: И вообще..

ORM пишет:

цитата:

И вообще, тебе пора уже несколько быть поострожней в формулировках. "Б наплевала, чуждые нашей истории... " Пора уж модерации вступаться.

А при чем здесь модерация? Если модераторы будут вступаться ещё за честь мундира той или иной пивной монополии, мы далеко зайдем. Каждый высказал свое мнение, не оскорбляя собеседника. Просто не нужно хотя бы на форуме отождествлять себя с тем местом, где работаешь. Hunterу не нравится Балтика? Его личное мнение. С его предыдущим постом согласен на все 100%
От себя добавлю: мне вообще не нравится излишняя стандартизация, внедряемая монополистами или государством везде - в пивоварении, образовании, мировоззрении. Где стандарт - там медленно идет развитие, там нет места эмоциям и удовольствию. Это - моё личное мнение

 Отправлено: 16.09.09 09:48. Заголовок: Вячеслав пишет: той..

Вячеслав пишет:

цитата:

той или иной пивной монополии

я б поправил - не монополия, а олигополия :-) Вот если Х сожрет И, а Бпотом сожрет Х - то это будет монополия

 Отправлено: 16.09.09 10:32. Заголовок: Если все слова не сл..

Если все слова не слушать, а только опираться на факты, то получается, что хоть и пива не становится меньше, и выпускается оно вроде бы ещё лучше, и даже под теми же брендами (но на других заводах), а пить его (и покупать) становится желания всё меньше и меньше. В данном случае я имею ввиду именно продукцию наших пивгигантов. В Германии кто угодно, может переехать куда угодно, но вкус пива - дело святое.

 Отправлено: 16.09.09 11:09. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

я б поправил - не монополия, а олигополия

Да согласен Применяю для упрощения - слово "олигополия" нужно было бы объяснять (как ты и сделал), а монополия всем воспитанным в СССР понятна без объяснений

 Отправлено: 16.09.09 11:15. Заголовок: Penza Beer пишет: н..

Penza Beer пишет:

цитата:

но вкус пива - дело святое.

Подписываюсь и я!
Спасибо, Слава, за монументальность и точность формулы )))

 Отправлено: 16.09.09 12:37. Заголовок: Hunter пишет: Поэтом..

Hunter пишет:

цитата:

Поэтому, для меня лично, "Б" наплевала на этот символ и на историю города!

Извини, но это опять в стиле "Баба-Яга против!"
И награда у Б6 неправильная, и обсуждаем мы "Вену", когда закрывается вовсе не она, а СР... и самовары у Вас электрические, и сами Вы люди не искренние.
Несерьёзно... и спорить даже не буду.
"Вена" между тем не закрыта и никому не продана, не надо тут тень на плетень наводить.
А за последние 10 лет "Балтика" построила с нуля 3 завода (в Самаре, Хабаровске и Новосибирске), капитально реконструировала (читай - "возродила") два завода - в Ростове-на-Дону и Туле.
Построено три солодовни с нуля.
Это ты оставляешь за рамками.

 Отправлено: 16.09.09 12:43. Заголовок: ORM он про испорчен..

ORM
он про испорченный вкус говорил, вообще-то. Про то, что Невское - уже не невское, а жижавское

 Отправлено: 16.09.09 13:02. Заголовок: Вячеслав пишет: А пр..

Вячеслав пишет:

цитата:

А при чем здесь модерация? Если модераторы будут вступаться ещё за честь мундира той или иной пивной монополии, мы далеко зайдем.

Я не про это, а про то, что на пивном форуме Гунтер позволяет себе оскорблять губернатора. При чём тут губернатор, я не понимаю.
Какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Нравится она или не нравится, это уже вопрос другой. Не нравится - на марш несогласных, пожалуйста.
Давайте мы не будем скатываться в политические баталии.
Собственно, такие выпады и надо модерировать.

Penza Beer пишет:

цитата:

В Германии кто угодно, может переехать куда угодно, но вкус пива - дело святое.

Изменился ли как-то вкус пива "Невское" за последние два года, как его стали варить также и на головном заводе?
Да, нет, конечно.
Поэтому спор-то ни о чём.
История развития предприятия не может быть привязана к какому-то одному адресу.

Вот я родился на Петроградской стороне. Это ведь не значит, что я там должен жить всю свою жизнь. Всё детство я провёл в Новой Голландии, юность - на Юго-Западе. Сейчас живу в Автово.
Предприятия тоже имеют право переезжать с места на место, открываться и закрываться. И примеров можно привести массу.
Это - жизнь.

 Отправлено: 16.09.09 13:18. Заголовок: ORM пишет: Изменился..

ORM пишет:

цитата:

Изменился ли как-то вкус пива "Невское" за последние два года, как его стали варить также и на головном заводе?

К сожаленью изменился, лично для меня это очевидно, наверное не так явно как со Степаном Разиным, где от прошлого пива осталось только название...

 Отправлено: 16.09.09 13:27. Заголовок: ORM пишет: Изменился..

ORM пишет:

цитата:

Изменился ли как-то вкус пива "Невское" за последние два года, как его стали варить также и на головном заводе? Да, нет, конечно.

А мы-то о вкусе "Невского оригинального"
а не этой ... продукции.

ORM пишет:

цитата:

История развития предприятия не может быть привязана к какому-то одному адресу

История рождения пива "Невское оригинальное" не может быть привязана в этому, пусть даже головному заводу", а вот история исчезновения - уже прилипла

 Отправлено: 16.09.09 13:33. Заголовок: Людям говорят одно....

Людям говорят одно... а они про другое... ваш спор безсмысленен...

 Отправлено: 16.09.09 14:26. Заголовок: DT пишет: а вот ист..

DT пишет:

цитата:

а вот история исчезновения

История исчезновения лежит исключительно в плоскости "покупают/не покупают", а не на совести головного предприятия.
Иными словами - на совести потребителя.
У некоторых торговых марок и некоторых сортов, увы, есть свой срок жизни.

 Отправлено: 16.09.09 14:31. Заголовок: DT пишет: как там с ..

DT пишет:

цитата:

как там с рождением российской CAMRA?

Идет "подводная работа".
Любые предложения буду готов услышать.

Юрий, кстати, тоже хотел написать много чего.

 Отправлено: 16.09.09 14:45. Заголовок: Мда... Как трудно об..

Мда... Как трудно общаться с человеком, который упорно делает вид, что не понимает о чём речь. ORM, ты меня разочаровал изрядно. Сплошные амбиции и "обидки"... Поэтому, не вижу никакого практического смысла в дальнейшем споре с тобой, поскольку ты вообще не вникаешь в смысл моих слов, а что-то себе придумываешь, а потом на эти собственные придумки и отвечаешь.
Да, и просьба к ORMу (вторично, между прочим) - не надо коверкать мой ник!

 Отправлено: 16.09.09 15:04. Заголовок: Честно говоря, мне п..

Честно говоря, мне по..., кто там закрыл "Вену", кто "Баварию", кто МПЗ, кто "Разина" и проч. и проч.
Меня больше удручает система ценностей, культивируемая нынче. Немереные кучи бабла закачиваются в АвтоВАЗ, который как выпускал, так и будет выпускать вёдра с гайками, над которыми смеётся весь мир. А вот то, чем мы реально можем гордиться, и с чем как минимум не стыдно предстать в глазах мировой общественности, мы бездарно теряем. Сколько было призов у того же "Портера Империала", "Петергофа" и иже с ними, я уж не говорю про другие, почившие в бозе сорта.
Мороз крепчал.

 Отправлено: 16.09.09 15:14. Заголовок: Ну понятное дело, вс..

Ну понятное дело, все для потребителя. И заводы закрывают (видимо, оптимизируют, снижая цену для конечного потребителя), и ТТХ сортов меняют (видимо, всеми силами пытаясь хоть как то продлить им срок жизни), и новые сорта, хоть для конкретной местности, хоть для конкретной целевой аудитории придумывают (видимо, и в замену уж совсем отжившим старым, и для развития патриотизма, и вообще еще ух для чего). Ну прям одно добро :)

 Отправлено: 16.09.09 17:56. Заголовок: Hunter пишет: Но &#..

Hunter пишет:

цитата:

Но "Вена" являлсь исторической достопримечательностью не только как сооружение в виде недвижимости, а ещё и как один из символов пивоварения в России.

Еще у Чехова в "Женщина с точки зрения пьяницы" упомянут сей завод
"Женщина до 16 лет — дистиллированная вода.
16 лет — ланинская фруктовая.
От 17 до 20 — шабли и шато д’икем.
От 20 до 23 — токайское.
От 23 до 26 — шампанское.
26 и 27 лет — мадера и херес.
28 — коньяк с лимоном.
29, 30, 31, 32 — ликеры
От 32 до 35 — пиво завода «Вена».
От 35 до 40 — квас.
От 40 до 100 лет — сивушное масло."

 Отправлено: 16.09.09 21:18. Заголовок: ORM пишет: пивном фо..

ORM пишет:

цитата:

пивном форуме Гунтер позволяет себе оскорблять губернатора

Не позволяет, а убеждения высказывает. А то Балтика на день города и др губернатору бублики посылает

ORM пишет:

цитата:

Не нравится - на марш несогласных, пожалуйста

ORM пишет:

цитата:

Давайте мы не будем скатываться в политические баталии

Противоречие, однако,

 Отправлено: 17.09.09 12:04. Заголовок: Sharky Dodson пишет:..

Sharky Dodson пишет:

цитата:

Сколько было призов у того же "Портера Империала", "Петергофа" и иже с ними, я уж не говорю про другие, почившие в бозе сорта.

Это всё-таки произошло в добалтийский период. Согласись.

Hunter пишет:

цитата:

поскольку ты вообще не вникаешь в смысл моих слов,

Извини, но вникать в твои пассаж про то, как "Балтика" наплевала на историческое наследие... , знаешь, тоже не хочется.
Ты выбирай выражения, тогда и обидок никаких не будет.

Ещё раз: "Вена" не закрыта. Закрыто производство на СР.
Не надо всё с ног на голову ставить.

 Отправлено: 17.09.09 12:12. Заголовок: ORM пишет: Это всё..

ORM пишет:

цитата:

Это всё-таки произошло в добалтийский период. Согласись.

Да, это так, и я далёк от того, чтобы винить во всех бедах "Вены" "Балтику". Повторюсь, меня добивает то, что у нас считается истинной ценностью, и посему привёл пример "АвтоВАЗа".

 Отправлено: 17.09.09 12:48. Заголовок: ORM - "Степан Ра..

ORM - "Степан Разин" тоже не закрыт, там теперь логистический центр! И "Вена" не закрыта точно также (наличие любого производства и наличие ПИВНОГО производства - это разные вещи!)! Ты никак не хочешь понять, что есть вещи, с которыми нельзя так вольно обращаться, поскольку они-то и есть наша История. Хотя, я думаю, что ты-то как раз это понимаешь, и что если убрать камеры и записывающие устройства, и ты скажешь нечто подобное, что говорят многие форумчане. Не обижайся, просто не надо задним числом придумывать различные оправдания действий работодателя хотя бы здесь, на этом форуме, где люди прекрасно понимают, что, зачем, и почему. Выглядит это, как защита "чести мундира" после уже случившегося попадания в коровью лепёшку. И защита эта становится всё менее и менее изобретательной... Я понимаю, что это часть твоей работы, но всё-таки...
Я к "Балтике" вполне нормально и лояльно отношусь, как и ко всем пивгигантам (кроме, пожалуй, САНИнбева), но у меня за последние лет пять, как у гражданина и пиволюба, накопились некоторые претензии, главная из которых, закрытие "Вены", как пивоваренного производства. Ну, сделали бы там мини, что-ли!? Для этого есть вся историческая подоплека. Открыли бы сеть фирменных заведений в городе! Это же как пошло-бы в плюс имиджу!

 Отправлено: 17.09.09 13:44. Заголовок: Hunter Ты уже переги..

Hunter
Ты уже перегибаешь палку обвиняя Юру в том, что он де "под запись" одно говорит, а вот в привате мол другое скажет. То, что он отстаивает компанию в которой работает, так это не по работе. Никто ему не вменяет в служебные обязанности давать отповеди на разных форумах. Юра высказывает свою точку зрения, а ни как не компании "Балтика" в целом. Причём заметь, не было сказано, что закрытие заводов это хорошо. "Балтика", да и "Хайнекен" обошлись с этими заводами куда гуманней, нежели московские власти с Хамовниками или Бадаем. Закрытие заводов это, увы - жизнь. Тут приводили в пример Прагу, где власти не дают перенести производство со "Старопроамена". Шли мы как-то с Корчагиным по Праге и я увидел на одном из домов надпись "Pivovar". На стене типа фрески вроде было. Сказал - давай зайдём. На что Игорь сказал, что я опоздал. Лет на двести. Вот тоже наверное хороший завод был, а закрыли гады...

 Отправлено: 17.09.09 15:35. Заголовок: Hunter пишет: Ну, с..

Hunter пишет:

цитата:

Ну, сделали бы там мини, что-ли!?

Этот вопрос интересен и вполне возможно будет реализован со временем.
На Карлсбреге есть мини-пивоаарня Якобсен: http://www.jacobsenbeer.com/
Синебрюхофф открыл в Пори тоже свою мини Муста Карху (Чёрный Медвед): http://www.karhupanimo.fi/
Пауланер уже имеет свою мини в СПб
Это - нормальное явление. Макро пивоварни стараются занять нишу супер-премиальных, специальных сортов. И им это весьма удаётся.
Я не сомневаюсь, я просто уверен, что рано или поздно и у нас придут к этому решению.

И не надо мне твоей патетики и обвинений в неискренности. Мне это обидно слышать.
Ну, какая защита мундира?
Пост о закрытии СР, а ты нечинаешь бросать камни в другую сторону.
Твоё однобокое восприятие чего-либо, честно говоря, уже надоело.
Ну, какая такая часть моей работы??? По-твоему, мне деньги платят, чтобы я в форуме доказывал тебе чего-то.
Ты глубоко заблуждаешься. У меня есть чётко сформулированные ДИ. Сюда я заглядываю в свободную минутку.
Или мне лучще вообще сюда не заходить, игнорировать форум???
Как говорится в одном анекдоте: "Не дождётесь". Я здесь очень давно... :-)

И всё же я тебе хочу сказать, что мне лично ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жаль, что закрываются пивоваренные заводы, сокращается где-то производство. Но я прекрасно при этом понимаю, почему это происходит.
Сейчас такое время, что надо выжить. Очень тяжёлое время для отрасли.
Попытайся и ты это понять, а не просто мимоходом разбрасывайся обвинениями.
И всё, я эту тему закрываю со своей стороны.

 Отправлено: 17.09.09 15:41. Заголовок: Mager пишет: Юрий, ..

Mager пишет:

цитата:

Юрий, кстати, тоже хотел написать много чего

Друг мой, не вырваться мне из текучки. Не обижайся... Не обижайтесь...
Мы на "ты" или ещё на "Вы"? Слушай(те), я не помню.
Я уезжаю в командировку на неделю.
По возвращению, пришлю на мыло свои соображения по программе, принципам, организации.
Обещаю.
А потом предлагаю встретиться где-нибудь в Дикенсе/Пиквике обсудить.

 Отправлено: 17.09.09 17:42. Заголовок: Djons пишет: Hunter..

Djons пишет:

цитата:

Hunter Ты уже перегибаешь палку обвиняя Юру в том, что он де "под запись" одно говорит, а вот в привате мол другое скажет. То, что он отстаивает компанию в которой работает, так это не по работе. Никто ему не вменяет в служебные обязанности давать отповеди на разных форумах. Юра высказывает свою точку зрения, а ни как не компании "Балтика" в целом.

Знаешь, а мне кажется, что ты не можешь знать мысли другого человека, а Юра сам взрослый человек и вполне сам способен ответить мне на мои послания ЕМУ (что он и сделал), и адвокаты на стороне ни ему ни "Балтике" для этого не нужны. Мы сами разберёмся, без посредников! Я понятно выражаюсь?

ORM пишет:

цитата:

И не надо мне твоей патетики и обвинений в неискренности. Мне это обидно слышать. Ну, какая защита мундира?

Мне так казалось до этого момента. Но поскольку это не так, прошу искренне и публично прощения за свои необоснованные подозрения!
ORM пишет:

цитата:

Пост о закрытии СР, а ты нечинаешь бросать камни в другую сторону.

Можно было открыть и по поводу "Вены", только зачем темы плодить про, по-сути, одно и то же!?
ORM пишет:

цитата:

Твоё однобокое восприятие чего-либо, честно говоря, уже надоело.

Я готов выслушать претензии по этому поводу. Можно в личке, можно при встрече, можно здесь. Возможно, просто ты меня не так понимаешь...ORM пишет:

цитата:

Или мне лучще вообще сюда не заходить, игнорировать форум???

Даже в мыслях не было...

 Отправлено: 17.09.09 17:55. Заголовок: Hunter пишет: и адв..

Hunter пишет:

цитата:

и адвокаты на стороне ни ему ни "Балтике" для этого не нужны. Мы сами разберёмся, без посредников! Я понятно выражаюсь?

Ну так и срался бы в привате. Раз на общий форум вопрос вынес - значит все могут высказаться. Просто мне стало не приятно, что тема перешла на личности.

 Отправлено: 17.09.09 18:02. Заголовок: ORM, Hunter! Ребята!..

ORM, Hunter!
Ребята! Кончайте разборки!! В одном городе живете - чё на весь мир устраивать разборки личные?!? Как Президент (хотя на форуме я и не командую...) говорю вам: остановитесь!

 Отправлено: 17.09.09 18:20. Заголовок: Djons - Не я первый ..

Djons - Не я первый перешёл на личности, и сраться намерения не было... А вторую щёку я не подставляю, не в моих это правилах. Ты уже второй раз пытаешься быть посредником, давая советы, позволь я тоже дам совет: не всегда то, что вынесено на общий форум, требует участия третьих лиц...
А вот то, что для меня является символом, для тебя является просто каким-то заводом - вот это плохо... В этом и суть спора, имхо. Да, я прекрасно понимаю, что экономическая ситуация иногда требует принятия решений о закрытии/перепрофилировании чего-либо, но есть символы, которые, коли уж ты их купил и ими владеешь, не должны быть потеряны ни при каких экономических коллапсах. Не настолько уж плохи дела, как стонут многие комструктуры! Лапшу то не надо вешать!

 Отправлено: 01.10.09 16:22. Заголовок: Не видел здесь истор..

Не видел здесь истории конца Хамовнического пивзавода, а тут случайно наткнулся...
Вот, кому интересно...