Отправлено: 06.10.09 08:57. Заголовок: Законопроект, приравнивающий пиво к алкоголю, внесен в Госдуму.

Вот сейчас на главной странице мэйл.ру увидела! Вот ужас...
http://news.mail.ru/politics/2947605

 Отправлено: 08.10.09 22:31. Заголовок: ORM пишет: Даже в Ге..

ORM пишет:

цитата:

Даже в Германии на мини-пивоварнях не варят каждый день.

Ну ты дал, Юрань! В Чехии от силы два раза варят

 Отправлено: 09.10.09 08:28. Заголовок: Михаил пишет: тема п..

Михаил пишет:

цитата:

тема причисления ПИВА к лику ну очень слабоалкогольных напитков как-то не сильно убеждает... что же получается, практически аналогичный продукт - СИДРЫ, имея содержание спирта 2-5%, попадают в АЛКОГОЛЬНЫЕ НАПИТКИ...,

Ну, в общем-то, это - парадокс, действительно.
Лично я ничего страшного в пересмотре классов не вижу.
Однако, мы ведь не знаем, что там на уме у законотворцев. Какой будет следующий шаг?
Мы же все видим, что борьба с пьянством в очередной раз носит какой-то однобокий характер.

 Отправлено: 09.10.09 08:40. Заголовок: Hunter пишет: Ещё ра..

Hunter пишет:

цитата:

Ещё раз для тех, кто постоянно находится в большой бронированной машине на гусеничном ходу и с вращающейся башней: МНЕНИЕ НЕ МОЁ, а подсмотренное на одном из сайтов, где люди пишут

И инсайдерской информацией по "Вене" ты владеешь, и пивовар из Тулы тебе по секрету про специально сваренное пиво для конкурсов сказал, а теперь вот чьё-то мнение ты на сторонних сайтах подсмотрел про то, что борьбу с пивом учинили макро-пивоварни для того, чтобы изжить мини...
Не надоело самому-то всякие глупости придумывать?
Я тебе ещё раз из своей бронированной машины могу с уверенностью сказать, что это всё не так, ибо не имеет само по себе абсолютно никакого смысла. Таким способом бороться с мини-пивоварами никто не будет.
Никто в мире пивоварения не борется, а нормально цивилизованно конкурирует.

 Отправлено: 09.10.09 09:08. Заголовок: ORM пишет: Лично я ..

ORM пишет:

цитата:

Лично я ничего страшного в пересмотре классов не вижу. Однако, мы ведь не знаем, что там на уме у законотворцев.

ничего страшного в пересмотре классов???
а если подумать?
пересмотр классов - это пересмотр ВСЕХ ТОРГОВЫХ МАРОК, зарегистрированных за более чем 120 лет во всех патентных ведомствах сотен стран, плюс судысудысуды - задача ВООБЩЕ НЕ РЕАЛЬНАЯ...
и не имеющая особого смысла...
и такая далёёёкая-далёкая от дум российской думы...

что именно на уме у законотворцев - я не знаю, но предполагаю не особо сложное:
формулировка "приравнять пиво к алкоголю" - это не более, чем простецкая журналистская формулировка...
скорее всего будет некий российский "перенос" правил из алкогольной области в пивную - создание неких "аналогично-водочных" законов...

а как же коктейли? они же ещё хуже!?
СОГЛАСЕН!!!
только, похоже, что именно давнее самостоятельное положение пива (отдельно от всего остального алкоголя в МКТУ и других подзаконных законах) имеет следствием, в том числе, и совершенно самостоятельный закон "о пиве" и совершенно самостоятельные (читай, показательные) порки в думах и прессе...
ибо как его с коктейлями объединять?

чем закончится? дык, Беляков не единственный думак, там есть и конкуренты, которые с удовольствием будут чморить конкурирующую фракцию... так что тема, имхо, надолго, и совсем не факт, когда и какие итоги будут...

 Отправлено: 09.10.09 11:37. Заголовок: ORM пишет: И инсайде..

ORM пишет:

цитата:

И инсайдерской информацией по "Вене" ты владеешь, и пивовар из Тулы тебе по секрету про специально сваренное пиво для конкурсов сказал, а теперь вот чьё-то мнение ты на сторонних сайтах подсмотрел про то, что борьбу с пивом учинили макро-пивоварни для того, чтобы изжить мини...

Зацепило? Значит в чём-то я в точку попал...
По инсайдерской информации. Дело в том, что сосед по фазенде моего отца - один из топ-менеджеров вашего милого сообщества. Думаю, ты понимаешь, что он знает гораздо больше, чем менеджер среднего звена! Или будешь и это называть глупостью?
По Туле. Тут, ты как всегда, плохо прочитал сообщение, поэтому не запомнил, что я писал про Воронеж и "Булгарпиво". Дело происходило на Пивном питерском аукционе, когда первые привезли "Трапезное", а вторые "Зайку", "Голиафа" и ещё что-то, уже не помню. И я ЛИЧНО слышал от представителя воронежского завода (по-моему, он представлялся технологом) о спецварке для Аукциона. Кстати, свидетелем того разговора был наш Sharky Dodson. С "Булгарпивом" вообще смешно получилось. Когда их экспозиция закрывалась, я выцаганил у них несколько бутылок, но они долго между собой спорили, какое пиво мне продать, обычное, или то, что осталось "вон в той коробке, которая от конкурса осталась"...

Так что, Юрий Валентинович, ничего я не выдумываю, более того - не имею такой привычки, когда речь идёт о информации. Кстати, ты меня этими подозрениями в нечестности оскорбляешь.

Про "подсмотренную" тему. Смотрю, что бронированная машина оказалась даже несколько больше и менее пробиваема, чем я думал. Ладно, ещё раз, последняя попытка! Я НЕ ВЕРЮ В ВЕРСИЮ, ЧТО ПИВГИГАНТЫ САМИ ЗАМУТИЛИ ТЕМУ, ЧТОБЫ ПРИБИТЬ МИНИ. Я вынес это мнение стороннего нам человека на форум, поскольку такая точка зрения тоже имеет право на жизнь. Остальные версии уже обсуждались ранее или обсуждаются сейчас...

ORM пишет:

цитата:

Никто в мире пивоварения не борется, а нормально цивилизованно конкурирует.

"Не надоело самому-то всякие глупости придумывать?" (с)

 Отправлено: 09.10.09 11:50. Заголовок: А у меня тут сидр 14..

А у меня тут сидр 14% лежит :)

На самом деле дело не в % алкоголя, а в том, алкоголь там добавлен и был получен в процессе перегонки или это естественное алкогольное брожение.

А кроме того борьбу с пивом инициировало государство, которое хочет кушать. А пивное лобби у вас слабое и не смогло себя защитить. Оно в России хорошо уже обросло жирком и его хочется обстричь, но оно еще не накачало мускул и не может дать сдачи. Вот и вся подоплека этой истории.

А т.к. потребительское сообщество тоже слабое и платежная способность не у всех одинаковая, а пьют пиво все, то и качество пива больших пивоварен станет хуже, а маленькие или тоже начнут халтурить или вообще закроются. А потребление пива или упадет или опять пойдет в рост водка (хотя я не понимаю куда ей еще идти в рост).
Но государство ведь волнует сумма сборов, а не с чего они получены?

 Отправлено: 09.10.09 11:58. Заголовок: Fressy пишет: Но гос..

Fressy пишет:

цитата:

Но государство ведь волнует сумма сборов, а не с чего они получены?

Вот и посмотрим, как отреагируют депутаты-законоутвержденцы на различные проекты...

 Отправлено: 09.10.09 12:11. Заголовок: Когда в России начин..

Когда в России начинаются вопли по поводу консервантов и стабилизаторов в пиве, я сразу вспоминаю немецкий плач по поводу нитритов и нитратов в колбасе. Потому что 90% нитратов попадает в организм с овощами и водой :)

Если учесть, что быстрозамороженные и готовые продукты в России (да и вообще везде, но в России темпы выше) самый быстро растущий сектор. Да и вообще, где вы видели продукты без стабилизаторов и консервантов, то я не понимаю о чем речь вообще. Не нравится конкретное вещество? Ну запретите его. Все так делают.

Я недавно беседовала с одним спецом по гигиене о способах обеззараживания кур в США и Европе. Их не допускают в ЕС, т.к. там погибают не все бактерии кишечной палочки (дизентерия). А в принятом в ЕС способе зато погибают не все сальмонеллы. Поэтому в итоге это конечно чисто политическое решение, от чего умирать приятнее: от дизентерии или от сальмонеллеза.

Ну, не нравится консервант, замени. вещество на менее опасное. Не нравится пастеризация - ну, будешь травиться отходами жизнедеятельности бактерий, причем еще быстрее.

 Отправлено: 09.10.09 12:16. Заголовок: Fressy пишет: А у ме..

Fressy пишет:

цитата:

А у меня тут сидр 14% лежит :)

я и говорю, если сравнить сидр, к примеру:) с пивом Samuel Adams, где содержание алкоголя 27%, то сидр - это вообще ВОДА!

Fressy пишет:

цитата:

А пивное лобби у вас слабое и не смогло себя защитить.

вообще-то, когда я писАл про лобби в этой теме, я имел ввиду Париж позапрошлого века:)))

Fressy пишет:

цитата:

в итоге это конечно чисто политическое решение, от чего умирать приятнее: от дизентерии или от сальмонеллеза. Ну, не нравится консервант, замени. вещество на менее опасное. Не нравится пастеризация - ну, будешь травиться отходами жизнедеятельности бактерий, причем еще быстрее..

"что с человеком не делай - он упорно ползёт на кладбище" (с) ММЖ

 Отправлено: 09.10.09 14:18. Заголовок: Hunter пишет: Зацепи..

Hunter пишет:

цитата:

Зацепило? Значит в чём-то я в точку попал...

Мороз крепчал... Тебе про Фому, ты про Ерёму опять.
Я не верю в твою россказни ни про соседа, при про представителя воронежского завода...
Я тебе ещё раз говорю, что заявками, оплатой за конкурсы, отбором пива и документации, его оправкой, таможенным оформлением на "Балтике" занимаюсь последние 9 лет я. И ещё и ещё раз могу тебе сказать, что варить в пробирке пиво специально для какого-то конкурса мы не будем. В этом нет никакого смысла.
Я готов лично тебя пригласить на процесс отправки пива на конкурс, показать тебе как это делается.
Интересно - приходи. Вот жаль только, что на последний конкурс в этом году (а это - European Beer Star) пиво уже отправлено.
В следующем году обязательно тебя персонально оповещу, когда буду готовить отправку.
Ибо только ты на этом форуме выражаешь, как бы это сказать, активное сомнение по дегустационным конкурсам.
Иными словами: я готов делом доказать свою правоту. И ты можешь принять моё предложение или нет.
Но больше тебя переубеждать не буду.

Hunter пишет:

цитата:

Я вынес это мнение стороннего нам человека на форум, поскольку такая точка зрения тоже имеет право на жизнь.

Ну, какого стороннего человека??? Кому вообще такое может в голову прийти???
Назови этого выдумщика. На каком стороннем форуме такое обсуждается?
Зацепило прежде всего в очередной раз твоё упорство, с которым ты опять пытаешься обсуждать какую-то "фантасмагорию".
Тебе говоришь, де глупости это всё. В ответ ты на "глупости" начинаешь обижаться.
У меня складывается такое впечатление, что ты сам себе придумываешь какую-то фантазию и начинаешь в неё верить, обижаясь при этом, когда с тобой не соглашаются.
Я работаю на пивоваренном предприятии и вижу всё изнутри. Можешь мне доверять или не доверять. Ничего от этого не изменится.
Есть некая "объективная реальность", которая от твоего личного мнения никак не зависит и не изменится. Вот в чём дело-то.
В данном конкретном случае я называю глупостью мысль о том, что антипивную кампанию начали пивгиганты, чтобы досадить мини-пивоварням. Называю "глупостью" потому, что так оно и есть. И обсуждать её даже не хочу более.
...
И давай уже эти споры прекратим. Ну, сколько можно уже?

 Отправлено: 09.10.09 15:31. Заголовок: ORM - Думаю, нужно п..

ORM - Думаю, нужно поставить точки над i. И больше к этому не возвращаться, ты прав...

ORM пишет:

цитата:

Я не верю в твою россказни ни про соседа, при про представителя Воронежского завода...

Это твоё право...

ORM пишет:

цитата:

У меня складывается такое впечатление, что ты сам себе придумываешь какую-то фантазию и начинаешь в неё верить, обижаясь при этом, когда с тобой не соглашаются.

У меня ровно такое же впечатление от твоих сообщений. Сейчас поясню, на примере.
Твоя сегодняшняя цитата: "Я тебе ещё раз говорю, что заявками, оплатой за конкурсы, отбором пива и документации, его оправкой, таможенным оформлением на "Балтике" занимаюсь последние 9 лет я. И ещё и ещё раз могу тебе сказать, что варить в пробирке пиво специально для какого-то конкурса мы не будем. В этом нет никакого смысла."
Насколько я понимаю, данная претензия родилась, когда была открыта тема про "Б6-победитель конкурса", где я высказал предположение, что, возможно, на конкурс пиво варят специально. В качестве примера я привёл вышеописанный случай с "Булгарпивом" и "Воронежем" (тогда, кстати, он ещё не был балтийским). Мне было разъяснено Никитой, что я относительно "Балтики" заблуждаюсь. С тех пор я ни разу не поднимал эту тему сам, тем самым давая понять, что я согласен с мнением Никиты. А вот ты уже не в первый раз обвиняешь меня уже после описанного эпизода в том, что я так думаю и сейчас! Как это назвать? Глупостью? Невнимательностью к читаемому? Непониманием? Или просто предвзятостью? Я не знаю. И так почти по всем темам, в которых ты меня "обвиняешь"... Грустно!!! Я не ожидал такого, если честно!!! Вот и получается в итоге твоё "Мороз крепчал... Тебе про Фому, ты про Ерёму опять". Сам же и организуешь... Например, я тоже считаю глупостью мысль, что антиалкогольную компанию начали пивгиганты. Специально даже, предвидя твою реакцию, сделал сноску, что идея не моя, чтоб не накалять обстановку на форуме, но ты всё-равно ринулся в атаку на ветряные мельницы. Что-ж я могу поделать, если такое мнение есть у некоторого числа россиян? Не передавать его здесь, в специально посвящённой этому теме, в угоду представителям пивгигантов? Извини, ты хочешь невозможного! Как ты пишешь: "Есть некая "объективная реальность", которая от твоего личного мнения никак не зависит и не изменится. Вот в чём дело-то."
Чтобы окончательно закрыть тему моих "взаимоотношений" с "Балтикой", сформулирую все мои претензии к ней. Их всего две:
1. Касается органолептики выпускаемых сортов, сиречь перевода на рельсы "евролагерности" и "убийства" нескольких сортов. Но я прекрасно понимаю, что, как я уже неоднократно писал (видимо, ты это пропустил), "Балтику" можно обвинить только в том, что она крупный участник рынка, который диктует (рынок) свои условия в период конкуренции. Поэтому, данный пункт и претензией-то особой не является. К самому качеству продукции "Балтики" у меня вопросов нет.
2. Появилась в этом году. Касается "закрытия" "Вены", как практикующего производителя пива, поскольку я, как житель этого города и любитель пива, считаю, что "Вена" является символом пивоварения города, и такие предприятия должны варить пиво, несмотря ни на какие временные экономические трудности. Тем более, что были варианты, насколько я знаю, хоть ты и не веришь мне...
Всё, это исчерпывающе-полные "претензии". Других на сегодня нет! И не надо приписывать мне чужие мысли.

Вывод из переписки: мы не понимаем друг друга!

 Отправлено: 09.10.09 17:19. Заголовок: С исторической точки..

С исторической точки зрения антипивные (и антиалкогольные кстати тоже) компании обычно предшествуют историческим катаклизмам или это обозначает, что людей будут вовлекать в какую-нибудь неполезную лично для них идею (классовую борьбу как в начале 20 века, в более интенсивную эксплуатацию как в конце 19 и т.п.).

На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :).

 Отправлено: 10.10.09 07:52. Заголовок: Fressy пишет: На эту..

Fressy пишет:

цитата:

На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :).

Где бы почитать перевод? :-)

 Отправлено: 10.10.09 10:09. Заголовок: Fressy пишет: С исто..

Fressy пишет:

цитата:

С исторической точки зрения антипивные (и антиалкогольные кстати тоже) компании обычно предшествуют историческим катаклизмам или это обозначает, что людей будут вовлекать в какую-нибудь неполезную лично для них идею (классовую борьбу как в начале 20 века, в более интенсивную эксплуатацию как в конце 19 и т.п.). На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :).

Оччень интересно. У меня уже давно такие мысли крутятся. И действительно - хотелось бы почитать поподробнее на русском.

 Отправлено: 10.10.09 12:47. Заголовок: Fressy пишет: (клас..

Fressy пишет:

цитата:

людей будут вовлекать в какую-нибудь неполезную лично для них идею (классовую борьбу как в начале 20 века, в более интенсивную эксплуатацию как в конце 19 и т.п.). На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :)

с одной стороны, лично я согласен - компьютеры и "сухой закон" напАру развалили СССР...
но с другой?

какие классы? - разделение общества на классы по формуле 19 века давно потеряло актуальность, и интеллигентская прослойка размножилась и опухла до неузнаваемости, и грань промеж городом и деревней стерлась до того, что теперь народ сам хочет назад в деревню на виллу к помидорам и интернету на свежем воздухе...

эксплуатация? - роботы сняли эксплуатацию настолько, что ...
воевать? - так войны после Хиросимы резко потеряли свой первоначальный смысл...
политика? - так после коммунистов никто и близко не занял их места...

а вот чего стало явно больше, так это бла-бла-нарного маркетинга, дом-два-шной клиники, виртуальности общества...
и религии, вот это - ДА... мусульмане всерьёз меняют соотношение в обществе, и у них свои счёты с выпивкой...

честно говоря, меня не особо интересует хорошо подтянутая логика Прошлого, а вот что предсказывают на Будущее? какую волну гонят нам пивные пророки из немецкой жажды?

 Отправлено: 10.10.09 14:30. Заголовок: Михаил Пиво не инте..

Михаил

Пиво не интересовало законодателя в плане защиты товарного знака, т.к. крупные заводы появились не ранее 1880-х годов. А марки появились тогда, когда возникли индустриальные пивоварни и вкус марки стал стабильным и узнаваемым.

 Отправлено: 10.10.09 14:53. Заголовок: Fressy пишет: Пиво ..

Fressy пишет:

цитата:

Пиво не интересовало законодателя в плане защиты товарного знака, т.к. крупные заводы появились не ранее 1880 тых годов. А марки появились тогда когда возникли индустриальные пивоварни и вкус марки стал стабильным и узнаваемым.

Fressy
не знаю, как законодателя:), и ничего не скажу за стабильность того вкуса:)...
но вот некоторые производители, например Bass, как раз ПРО ЭТО и говорят, что к 1875 году так воровали их имидж... и уже ДАЖЕ ЗА МОРЯМИ, и что они, как только вышел закон, ПЕРВЫМИ ринулись регистрироваться:

цитата:

Bass & Co Brewery was established by William Bass in 1777 and was... ... Bass was a pioneer in international brand marketing. The Bass Red Triangle is one of the world's oldest logos but the brewery's labels had been copied without permission, both at home and overseas. The Red Triangle was the first trademark to be registered under the Trade Mark Registration Act 1875, as trade mark number 1. The 1875 Act came into effect on 1 January 1876 and that New Year's Eve, a Bass employee waited overnight outside the registrar's office, in order to be the first in the queue to register a trademark the next morning. In fact, Bass, Ratcliff & Gretton Limited received the first two registrations, the first being the Bass Red Triangle for their pale ale, and the second the Bass Red Diamond for their strong ale....

перевод примерно такой:

цитата:

Пивоваренный завод Bass & Co был основан Уильямом Бэссом в 1777 и был... ... Басс первым предстал на рынке с официальной международно признанной торговой маркой. "Красный Треугольник " Басса - одна из самых старых эмблем в мире, а этикетки пивоваренного завода копировались без разрешения и дома и за границей. "Красный Треугольник" был первой торговой маркой, которую зарегистрировали, согласно закону 1875 года о "Регистрации Торговых марок" - он оказался торговой маркой №1. 1 января 1876 года этот закон вошел в силу и в канун нового года работник компании Басс сидел под дверью офиса регистратора, чтобы оказаться первым в очереди и зарегистрировать торговую марку на следующее утро. Фактически, Bass, Ratcliff & Gretton Limited получила первые две регистрации, первая - являющаяся Басовым Красным Треугольником для их светлого пива, а вторая - Басовый Красный Алмаз для их крепкого пива....

я слышал, что и Гиннесс и ещё кто-то тоже жаловались на имитации и подделки в те же годы:)
а уже через 8 лет была международная Конвенция, таки, похоже, что тогда уже проблема была ВЕСЬМА актуальной...

 Отправлено: 10.10.09 15:10. Заголовок: ORM У меня есть кни..

ORM

У меня есть книга, второе издание. Я попробую тебе ее найти. Еще я брала читать у Гредера про пивные и пивоварни в Берлине. Там тоже было много материала. Кроме того, у Рольмана по ходу экскурсии это всегда звучит открытым текстом: когда власти или силы, оппозиционные власти хотят использовать людей в политических целях или более их активно припахать на производстве (англичане так делали, фашисты в Германии - в-общем, это все так поступают), то тут же борятся за трезвость и особенно с пивом.

Я еще могу тебе сбросить про левые идеи и пиво, я делала как текст статьи. В-общем, "вред пива" - это такой цирк, который всегда устраивают в определенные неблагоприятные для простых людей периоды.

И в книге Иванова, кстати, это очень четко описано уже в российской истории.

 Отправлено: 10.10.09 17:50. Заголовок: LaBEERint пишет: Fr..

LaBEERint пишет:

цитата:

Fressy пишет: цитата: С исторической точки зрения антипивные (и антиалкогольные кстати тоже) компании обычно предшествуют историческим катаклизмам или это обозначает, что людей будут вовлекать в какую-нибудь неполезную лично для них идею (классовую борьбу как в начале 20 века, в более интенсивную эксплуатацию как в конце 19 и т.п.). На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :). Оччень интересно

С исторической точки зрения (российской) всем уже давно известно, что если правитель затевает какие либо действа антиалкогольные, действа по усовершенствованию русского языка, ну и действа антисемитские, то править ему осталось ну очень недолго.(с) не помню кто

 Отправлено: 12.10.09 22:06. Заголовок: Здравствовать всем л..

Здравствовать всем любителям пива!
Это мой первый пост на этом форуме, поэтому представлюсь - по работе связан с пивом 10 лет, сейчас работаю на мини-пивоварне производительностью 10 тонн в месяц. Пиво варим живое, нефильтрованное, такое какое оно и должно быть, со сроком годности 7 суток. Пиво люблю, разбираюсь в нем.
Теперь по теме топика: то, что поднимать надо культуру пития, а не глумиться над предпринимателями, это и так понятно. Но у нас в стране традиция такая - все сначала пропускать через .
Не понимаю, почему здесь говорят, что в первую очередь пострадают маленькие пивоварни. Я согласен, что пострадают ларьки, маленькие магазинчики торгующие пивным напитком и палатки, торгующие на розлив пивом, но их и надо убирать! Мы ведь хотим поднять культуру пития? - значит надо, чтобы наш человек не покупал бухло в палатке и не шел распивать его один на один с телевизором, а чтобы пивом торговали только бары, пабы, рестораны, в-общем, специальные заведения. Хочешь пивного напитка - иди в магазин и покупай бутылочный суррогат с громким брэндом, но от этого не становящегося пивом. Хочешь настоящего живого пива - тогда собирайся вечером компанией друзей и идти в бар, работающий от пивоварни или торгующий живым пивом, или в ресторан со своей пивоварней.
А разве не этого мы хотим - чтобы у нас появилась культура пития пива, и чтобы дешевое бухло (маскирующееся под именем "Пиво") не было доступно всем и вся, как это есть сейчас?

P.S. Не понимаю, почему везде в нашей жизни с пивом начали ассоциировать пивной напиток. Как бы громко не звучал брэнд, но пиво, это живой продукт, а остальное все от беса и от маркетмейкеров!

 Отправлено: 12.10.09 22:13. Заголовок: Начальник, на какой ..

Начальник, на какой пивоварне работаешь? И кем?
И насчёт традиции пропускания. Это имеется в виду: сначала через первый смайлик, а затем через второй?

 Отправлено: 12.10.09 22:16. Заголовок: Beriuk Позвольте усо..

Beriuk
Позвольте усомниться в том, что вы работаете на пивоварне (ну разве что сторожем или что видно по подписи - тару принимаете) и что в пиве разбираетесь, ибо ерунду несёте, но как и большинство "борцов с алкоголем" под благовидным соусом.

 Отправлено: 12.10.09 22:45. Заголовок: Djons пишет: Beriuk ..

Djons пишет:

цитата:

Beriuk Позвольте усомниться в том, что вы работаете на пивоварне (ну разве что сторожем или что видно по подписи - тару принимаете) и что в пиве разбираетесь, ибо ерунду несёте, но как и большинство "борцов с алкоголем" под благовидным соусом.

Работаю менеджером по маркетингу и сбыту на мини-пивоварне "Конгресс-отеля Дон-Плаза", пивоварня обслуживает 6 ресторанов "Конгресс-отеля Дон-Плаза" и у нас около 20-ти внешних клиентов из сегмента хорека по городу Ростов-на-Дону. Непонятно, почему Вы сделали такой вывод обо мне на основании моей подписи (там просто линк на мою статью о моем отношении к потреблению пива у нас в стране), но думаю что Вас просто затрагивает этот новый закон, как розничного реализатора пива, поэтому Вы и негодуете о его принятии.
По большому счету, ну изменится акциз с 3 рублей на 9 рублей - ну и что? Ну, надо будет брать алкогольную лицензию - ну, и что дальше - закрываться и не производить пиво? Думаю, Вы сгущаете краски. Я жил в Чехословакии в 80-х годах, там никто не пьет один на один с телевизором! Но Вам, и подобным Вам владельцам наливаек, очень бы хотелось чтобы народ пил и дальше!

 Отправлено: 12.10.09 23:06. Заголовок: Beriuk - Скажите, Вы..

Beriuk - Скажите, Вы были на производстве "Балтика-Ростов"? Какое пиво, по Вашему, там варят?

 Отправлено: 12.10.09 23:54. Заголовок: Я работал одно время..

Я работал одно время у дистрибьютора "Балтики", еще в самом начале, когда они (дистрибьюторы от "Балтики") только появляться начинали у нас. На самом заводе я не был. Но и так знаю, что "Балтика" это не пиво, а пивной напиток. У нас на пивоварне (там, где я сейчас работаю), прошлый технолог говорила, что на "Балтике", в сезон, пиво купажируют - т.е. когда объемы большие и они не справляются, то варят всего 2 сорта - легкое и крепкое. А потом в разных пропорциях его размешивают - так намешали получилась "Балтика №3", по другому намешали, получилась "Балтика №7", а вот так намешали получился "Дон Классический", сироп добавили получился "Туборг". Не знаю, насколько это правда, но технолог у нас была действительно хороший, и действительно она раньше работала на "Балтике", и не верить ей у меня поводов нет. Да и почему бы мне ей не верить, когда возьми любое пиво от "Балтики" - разве это пиво??? Встретил прошлой весной знакомого - вместе работали на пиве когда-то, он сейчас начальник отдела продаж на "Балтике-Ростов". Узнав, что у моей жены магазин "Продукты", он дал мне на пробу пиво "Туборг Дарк" (оно тогда только появилось, и они его тогда продвигали усиленно). Я принес эту бутылку "Туборг Дарк" к нам на пивоварню, и вместе с техноголом, с пивоваром, мы его попробовали... Это какая-то "Кока-кола" без сахара, а не пиво!!! Там пивом и не пахнет! Куча углекислоты, никакого запаха пива, никакой пены какая она должна быть, ничего нет от пива! Даже действие алкоголя не такое! Пивной напиток! И если эту дрянь уберут из нашей жизни, если дай то Бог, у нас наконец-то появится со временем уважение к себе, культура потребления, если у нас люди начнут воспринимать пиво как традицию хорошего времяпрепровождения, а не как возможность напиться в одиночку, я буду только за это!

 Отправлено: 13.10.09 00:10. Заголовок: Beriuk пишет: Я жил..

Beriuk пишет:

цитата:

Я жил в Чехословакии в 80х годах, там никто не пьет один на один с телевизором! Но Вам, и подобным Вам владельцам наливаек, очень бы хотелось чтобы народ пил и дальше!

У МЕНЯ - нет слов

 Отправлено: 13.10.09 00:23. Заголовок: korn пишет: У МЕНЯ -..

korn пишет:

цитата:

У МЕНЯ - нет слов

И что вы хотели этим сказать? А, ну да, слов то нет

 Отправлено: 13.10.09 01:19. Заголовок: Beriuk - Понятно... ..

Beriuk - Понятно... Спасибо за ответ! Относительно "хай-гравити" - интересная информация!
Однако, я, пожалуй, присоеденюсь к мнению Djons-а, в той части, где он считает, что Вы ничего в пиве не понимаете. Скорее всего, Вы наслушались мнений "знатоков", которые вокруг Вас, и теперь сами так думаете, как они. А непосредственно опыта общения с пивом, как продуктом, с его классификацией, с типами, с историей пивоварения и технологией (ну, кроме продажи его потребителю), у Вас пока никакого... Но это наживное!
Beriuk пишет:

цитата:

Это какая-то "Кока-кола" без сахара, а не пиво!!! Там пивом и не пахнет! Куча углекислоты, никакого запаха пива, никакой пены какая она должна быть, ничего нет от пива! Даже действие алкоголя не такое! Пивной напиток! И если эту дрянь уберут из нашей жизни, если дай то Бог, у нас наконец-то появится со временем уважение к себе, культура потребления, если у нас люди начнут воспринимать пиво как традицию хорошего времяпрепровождения, а не как возможность напиться в одиночку, я буду только за это!

Хотя, вот именно с этим определением, я, пожалуй, соглашусь... "Туборг Дарк" по технологии приготовления считается, так называемым "бирмиксом", то есть пивом специальным, и "ТД" - далеко не самый лучший представитель этого семейства. Я, например, такое не пью, но это не значит, что его не должно быть вообще, кому-то такое нравится...

 Отправлено: 13.10.09 07:14. Заголовок: Beriuk пишет: Я согл..

Beriuk пишет:

цитата:

Я согласен, что пострадают..., но их и надо убирать!

Вводим новый термин - пивной фашизм?

Beriuk пишет:

цитата:

Хочешь пивного напитка - иди в магазин и покупай бутылочный суррогат с громким брэндом, но от этого не становящегося пивом. Хочешь настоящего живого пива - тогда собирайся вечером компанией друзей и идти в бар

А если мне оба варианта не подходят на данный вечер - хочу с друзьями дома посидеть, мне что - сразу в печь отправляться?

 Отправлено: 13.10.09 08:39. Заголовок: Beriuk пишет: Ну, на..

Beriuk пишет:

цитата:

Ну, надо будет брать алкогольную лицензию - ну, и что дальше - закрываться и не производить пиво?

Именно. Либо продавать пиво по 400-500 рублей за кружку, ибо дешевле станет нерентабельно. Представьте - маразм победил и ввели лицензии на производство. И вот ваше производство вам придется лицензировать. И самим закупать и ставить на ваше оборудование сертифицированные счетчики пива, алкометры, дядечки будут опечатывать трубы, клеить марочки, снимать показания каждый месяц. А скорее всего, ваше оборудование вообще проще будет заменить на новое, ибо лицензию на свое, где, к примеру, есть прямой доступ в танки дображивания, вы просто не получите.

А не помните историю с марочками акцизными? И с ЕГАИС? Вы представить себе можете установку у вас на заводе такой системы? Подозреваю, не хватит у вас денег на это, а стоит она на два порядка больше вашей пивоварни... Да, скорее всего, вам банально не хватит акцизных марок, а без них вы пиво продавать не сможете. Отличные перспективы?

И еще - хорека это хорошо, но подавляющее большинство заводов живет именно благодаря разливайкам. Вы вот пиво продаете и, наверное, знаете, почему в ресторанах и кафе сплошь "Клинское" и "Балтика" и живое пиво там НИКТО НЕ ЖДЕТ. И владельцам "наливаек" и минипивоварен (таких, как ваша, кстати) хочется чтобы народ не спивался, а покупал именно хорошее, настоящее, вкусное пиво. Поверьте мне, маргиналов, покупающих "Охоту Крепкое" среди клиентов этих разливаек нет - вот они как раз заместо литра пива за 120 рублей купят 0,5. И, кстати, детей там тоже не бывает. А вот любителей хорошего пива - много.

 Отправлено: 13.10.09 08:49. Заголовок: Beriuk пишет: Хочешь..

Beriuk пишет:

цитата:

Хочешь настоящего живого пива - тогда собирайся вечером компанией друзей и идти в бар, работающий от пивоварни или торгующий живым пивом, или в ресторан со своей пивоварней.

Мысль замечательная, только вот жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе... В смысле, не зарабатываю я столько, чтобы позволить себе регулярное посещение пивных ресторанов.

Beriuk пишет:

цитата:

Я жил в Чехословакии в 80-х годах, там никто не пьет один на один с телевизором!

Вот когда у нас в ресторанах будут такие же цены, как в Чехии... , но... (см. выше)

 Отправлено: 13.10.09 09:01. Заголовок: Hunter пишет: "Т..

Hunter пишет:

цитата:

"Туборг Дарк" по технологии приготовления считается, так называемым "бирмиксом", то есть пивом специальным

Hunter, там по-моему при отправке сообщений есть функция "предпросмотр". Недурно было бы хоть иногда ей пользоваться, чтобы не выглядеть глупо.

А так - поздравляю со встречей единомышленника. Будет с кем обсудить насущные вопросы пивоварения. Beriuk со слов "прошлого технолога, который раньше работал на "Балтике", а ты - со слов папиного соседа по даче - "топ-менеджера нашего славного сообщества".

 Отправлено: 13.10.09 09:46. Заголовок: Beriuk пишет: На сам..

Beriuk пишет:

цитата:

На самом заводе я не был. Но и так знаю, что "Балтика" это не пиво, а пивной напиток. У нас на пивоварне (там, где я сейчас работаю), прошлый технолог говорила, что на "Балтике",

Где-то я это уже не раз слышал.
Не были на заводе, так сходите. Кто Вам мешает? Дать Вам координаты сотрудника, который отвечает за экскурсии в Ростове-на-Дону?
Или Вам это не надо, а задача состоим именно в том, чтобы противопоставлять себя?
Если это так, то это не делает вам чести.
Я, например, не был у Вас на заводе, однако, не утверждаю во всеуслышание, что вы делаете своё пиво из мокрого картона с добавлением керосина, не говорю, что у меня есть некий мифический знакомый пивовар, который-то знает всю вашу подноготную!
А вы себе позволяете подобное.

Для начала можно ли узнать, как зовут "начальника отдела продаж на "Балтике-Ростов", с которым Вы якобы знакомы???
Где находится магазин Вашей жены под названием "Продукты"???

 Отправлено: 13.10.09 11:01. Заголовок: LaBEERint Как у тебя..

LaBEERint
Как у тебя терпения хватает отвечать по сотому разу таким людям? Это как об стенку горох. К сожалению, я немало встречал "маркетологов" от пива, которые в пиве нифига не смыслят, но продукт двигают по принципу "мне сказали ...". Если произойдёт то, к чему этот господин призывает, то он просто не понимает что закроется и его пивоварня и магазин жены (если, конечно, это не супермаркет).

 Отправлено: 13.10.09 11:09. Заголовок: Beriuk пишет: а чтоб..

Beriuk пишет:

цитата:

а чтобы пивом торговали только бары, пабы, рестораны, в-общем, специальные заведения

С чего бы это

 Отправлено: 13.10.09 11:34. Заголовок: Beriuk пишет: Я жил ..

Beriuk пишет:

цитата:

Я жил в Чехословакии в 80-х годах, там никто не пьет один на один с телевизором!

Там пьют один на один с книжкой или газетой в кнайпе.

 Отправлено: 13.10.09 12:14. Заголовок: nikitoza - Я смотрю,..

nikitoza - Я смотрю, чего-то все на "Балтике" какие-то нервные стали! Чего злой-то такой, обидел кто?
Ну, ошибся я с "Дарком"/"Блэком", думал о другом вашем "шедевре" под названием "Туборг", ну, поправил бы, и дальше бы двинулись. Так, нет, обязательно нужно желчь свою продемонстрировать... А всё из-за того, что "Балтику" вашу критикую! Как назвать такую слепую реакцию, если не "защитой мундира"? А вы тут втираете о своей искренности! Смешно!
У меня нет особых оснований вам не верить, но манера общения ваша уже просто раздражает! И всё-то вы знаете, и все-то дураки, кроме вас, и всё-то мифология и очередные сказки... Нет, правда смешно!!! Как маленькие дети, чью игрушку не похвалили!
А по поводу "соседа по даче", так у меня очень много интересных знакомых ещё с детства, хошь - верь, хошь - не верь; мне всё равно. Разница общения на форуме и лично в том и заключается, что при личном контакте можно уловить нюансы говоримого. Ты можешь спать спокойно, никаких особо важных секретов ваш топ мне не выдал, да я поначалу и не знал, что он ваш, если честно, просто про пиво разговорились...

 Отправлено: 13.10.09 13:05. Заголовок: Hunter Насчёт "..

Hunter
Насчёт "Блэка" ты тоже не особо ошибся. Возможно, по технологии это и пиво, на вкус бирмикс-бирмиксом.

 Отправлено: 13.10.09 13:32. Заголовок: Да-а-а - угрозы, оск..

Да-а-а - угрозы, оскорбления, издевки... Буду считать, что разговора не получилось. Мне всех не перекричать, тем более представителей пивных компаний, чьи ники зарегистрированы в один день (интересно, сколько менеджеров уже под этими никами писало?), и постящих за зарплату. LaBEERint, Hunter, Миха, спасибо за нормальное общение. До свиданья.

 Отправлено: 13.10.09 13:37. Заголовок: Hunter пишет: ну, по..

Hunter пишет:

цитата:

ну, поправил бы, и дальше бы двинулись

Я-то точно не нервничаю. И хорошо думаю перед тем, как что-то написать. Претензия была не к "Дарку", а к бирмиксу. И про мундир - это уже ярлык. У меня и мундира-то нет.

Офф: Кстати, давно хотел сказать - латинская сентенция в твоей подписи тоже с ошибкой. Должно звучать "De gustibus non est disputandum". Иначе получится предложение без сказуемого (чего не бывает в классической латыни), т.к. disputandum - это герундив, т.е. причастие и функцию сказуемого выполнять не может.