Отправлено: 24.11.09 15:06. Заголовок: «Балтика» запускает женское пиво.

Собственно, все в статье: http://www.rbcdaily.ru/2009/11/24/market/443713

Очередной "изврат" на тему пива.

 Отправлено: 24.11.09 15:36. Заголовок: Это будет напиток кр..

цитата:

Это будет напиток крепостью 3,1%, состоящий из двух SKU — грейпфрута и маракуйи. Он будет поставляться в таре 0,33 л и по цене, думаю, будет конкурировать с Redd’s», — сообщил менеджер одной из оптовых компаний. В настоящее время стоимость 0,33 л бутылки Redd’s в рознице составляет 40—50 руб.

Это будет микс, они тоже модные. А вообще никакой не изврат. Пивоварни не сильно охмеленное пиво с "округлым" вкусом часто позиционируют как женское. Изврат, это, например, "пиво пенсионеров" или "пиво для ванн" - вот это изврат. А женский микс - вполне нормально.

 Отправлено: 24.11.09 15:58. Заголовок: Если будет, как у &#..

Если будет, как у "Реддса", то изврат и есть. Не пиво, не сок, не шампанское и не сидр! Как называть сие - непонятно!
Но на существование право имеет, как и всё остальное, вкусы у людей разные...

 Отправлено: 24.11.09 16:05. Заголовок: Hunter пишет: Как на..

Hunter пишет:

цитата:

Как называть сие - непонятно!

Почему? "Женское пиво от "Балтики" :-)
Нормальный маркетинговый трюк.

 Отправлено: 24.11.09 16:07. Заголовок: Это зависит от качес..

Это зависит от качества. Вообще, я не очень люблю нетрадиционные миксы, но они есть. А традиционные с лимонадом я вполне воспринимаю и, кроме того, я пью вайцен с банановым соком - вполне ничего. Кроме того, моя дочка любит просто до писка бельгийский "Флорис" (это не микс, а пиво с шоколадом) и в принципе, против такого пива, если оно хорошо сделано, я ничего не имею, варят же, в конце концов, имбирные эли.
Вкус марагуи мне бы в пшеничном тоже понравился, а грейфрут - не уверена. В принципе, если они хорошо попадут во вкус - ничего страшного. Лишь бы там были соки, а не ароматизаторы, и вообще дело не в миксе, а в качестве. Это же как раз та же плоскость, что и ликеры.

Некоторые немецкие фирмы, специализированные на составляющих ликеров, до сих пор вспоминают, что Россия у них заказывала дешевые сладкие сиропы напичканные ароматизаторами, а не нормальные вытяжки пряностей и т.п. В-общем, дело не в том, что сделают, а КАК!
Я подозреваю, что на грейфрут они потратятся, а марагую (она дорогая) заменят ароматической вонючкой. :) Буду рада, если не так. :)

 Отправлено: 24.11.09 16:40. Заголовок: Fressy - Вот что нап..

Fressy - Вот что написано на наших "Реддсах" (пример для "Редд'с Дарк Пэшн"):
===Пиво специальное, светлое, пастеризованное. Состав: вода питьевая, солод пивоваренный ячменный, патока крахмальная, сахар, хмель, кислота яблочная, ароматизатор натуральный "Чёрная смородина".===
В лимонной версии - ароматизатор, идентичный натуральному.
Химия химией! Зная стремление больших компаний, уверен, что то же будет и с балтийским вариантом...
По идее, если такое пиво нравится, то выгоднее просто купить в магазине нужный сироп (в нём есть и кислота, и сахар, и ароматизатор с загустителем). Потом покупаешь любое дешёвое пиво и разбавляешь его сиропом, как нравится. Эффект тот же, только вариант намного бюджетней.

 Отправлено: 24.11.09 17:22. Заголовок: Да, химия. Очень жал..

Да, химия. Очень жаль, ароматизатор, идентичный натуральному - совсем плохо. И яблочная кислота тоже. Вот уж бездельники!

Значит этот сектор рынка у вас тоже свободен для мини пивоварен.

 Отправлено: 24.11.09 18:33. Заголовок: Fressy пишет: Росс..

Fressy пишет:

цитата:

Россия у них заказывала дешевые сладкие сиропы напичканные ароматизаторами, а не нормальные вытяжки пряностей и т.п.

Увы, т.к. один из моих очень близких родственников имел дело с поставками в РФ натуральных арома масел, эссенций и т.п. из одной из европейских стран, могу сказать, что многие наши производители как пищевики, так и парфюмеры и пр. предпочитали и, вероятно, предпочитают до сих пор съекономить на данном сырье и пихнуть химию или низкокачественный "натурал" вместо качественного сырья

Искренне порадуюсь, если "Балтика" пойдет "другим путем" и выпустит качественный и максимально натуральный продукт.

Что касается изврата - то, конечно, это не всегда плохо.

 Отправлено: 24.11.09 18:50. Заголовок: ISA пишет: Искренне ..

ISA пишет:

цитата:

Искренне порадуюсь, если "Балтика" пойдет "другим путем"

Не надейся... Натур-продукт слишком дорог для массового производства. Они же создают массовый продукт, а не эксклюзив. Вот сделают свою мини, тогда посмотрим...

 Отправлено: 24.11.09 18:51. Заголовок: ISA пишет: что касае..

ISA пишет:

цитата:

что касается изврата - то, конечно, это не всегда плохо.

Изврат начинается тогда, когда традиционные методы уже не действуют!

 Отправлено: 24.11.09 22:28. Заголовок: Hunter пишет: Как на..

Hunter пишет:

цитата:

Как называть сие - непонятно!

КОМПОТ!!! И это реальное название современной молодёжи! (Я называю это другими словами... Но воспитание и МОДЕРАТОР не позволяют их тут произносить... )

 Отправлено: 25.11.09 07:04. Заголовок: Да не компот, а мода..

Да не компот, а мода. "Реддс" из-за высокой цены - маркировка стиля жизни. Клубный прибамбас. Хорошим маркетинговым ходом было бы пиво типа "Иммунал" - антигриппозное, с витаминами, но без химического аптечного наполнителя типа малина или лимон - в холодное время года, не все же могут околомолочную химию, без конца рекламируемую по телевизору, потреблять для укрепления иммунитета.

 Отправлено: 25.11.09 08:21. Заголовок: musia пишет: Хорошим..

musia пишет:

цитата:

Хорошим маркетинговым ходом было бы пиво типа "Иммунал" - антигриппозное, с витаминами

А что-то "Балтика" молчит? Нельзя раскрывать военную тайну?

 Отправлено: 25.11.09 09:41. Заголовок: musia пишет: "Им..

musia пишет:

цитата:

"Иммунал" - антигриппозное, с витаминами, но без химического аптечного наполнителя типа малина или лимон

Точно-точно - "Иммунал-Органик Медовое". В периоды эпидемии будет хитом! Вот правда закон о рекламе запрещает говорить о полезности пива.

 Отправлено: 25.11.09 15:07. Заголовок: LaBEERint - А его мо..

LaBEERint - А его можно как лекарство проводить...

 Отправлено: 25.11.09 15:18. Заголовок: А пиво по-любому имм..

А пиво по-любому иммунную систему укрепляет. :) И успокаивает. :)

 Отправлено: 25.11.09 15:44. Заголовок: ISA пишет: А что-то ..

ISA пишет:

цитата:

А что-то "Балтика" молчит? Нельзя раскрывать военную тайну?

А что тут говорить, если новость сразу же сопровождается подобными эпитетами?
Ты вообще знаешь что-нибудь про продукт с названием Eve (в смысле Ева)?
Пробовал его когда-нибудь? Его швейцарскую ипостась?
Или так вот сразу огульно "изврат"?

Или может быть, Пётр Юльевич пробовал???

Ничего плохого я не видел в первых наших Пати-миксах.
Тогда на заседании клуба Петр Юльевич пил Патимикс и нахваливал. А сейчас вот "Компот"...
Ничего плохого я не вижу в выпуске "Eve".

Изврат с моей точки зрения - это когда выискиваются просоветские сорта с жёсткой водопроводной водой, ярко выраженным портяночным вкусом, чудовищными фенольными оттенками и над этим восторгаются. Вот изврат!

А пивные коктейли - это одна из пивных традиций. Причём немецких.
Радлеры - это первые пивные коктейли и появились они в Германии.

 Отправлено: 25.11.09 16:05. Заголовок: ORM пишет: Изврат с ..

ORM пишет:

цитата:

Изврат с моей точки зрения - это когда выискиваются просоветские сорта с жёсткой водопроводной водой, ярко выраженным портяночным вкусом, чудовищными фенольными оттенками и над этим восторгаются. Вот изврат!

Юр, это не изврат, это ностальгия...

 Отправлено: 25.11.09 16:14. Заголовок: musia пишет: Хорошим..

musia пишет:

цитата:

Хорошим маркетинговым ходом было бы пиво типа "Иммунал"

и водка "Парацетамол, женская"...

 Отправлено: 25.11.09 16:26. Заголовок: ORM - Так, собственн..

ORM - Так, собственно, что будете писать на этикетках в строке "состав"? У балтийского будут другие компоненты, нежели у "Редд"'сов? Вопрос-то только в этом.

 Отправлено: 25.11.09 16:29. Заголовок: ORM Ну, Радлер и Рус..

ORM
Ну, Радлер и Русс - это относительно недавние традиции, вовсе не первая и даже не вторая. В Берлине с сиропами часто мешали и с соками, для дам, гораздо раньше бaварцев. И Бисмерк мешал. В-общем, пиво с соком все всегда мешали и даже в кафе и кондитерских продавали, было такое.

А вообще немецкая традиция, настоящая, это Lüttje Lage.
Когда на празднике стрелков пиво мешают со шнапсом.

 Отправлено: 25.11.09 16:36. Заголовок: Fressy пишет: на пра..

Fressy пишет:

цитата:

на празднике стрелков пиво мешают со шнапсом

- правильно. Водка без пива - деньги на ветер (с)

ORM пишет:

цитата:

А что тут говорить, если новость сразу же сопровождается подобными эпитетами?

- а вот тут ты, Юра, не прав (по моему)... Во-первых, я пояснил далее, что "изврат" не всегда плохо, а во-вторых, кому как не тебе убедить нас, что "Балтика" сделает замечательный, натуральный, полезный и (придумайте эпитет сами) продукт, превосходящий все мировые аналоги...

Читай внимательно мои посты - повторяю: Искренне порадуюсь, если "Балтика" пойдет "другим путем" и выпустит качественный и максимально натуральный продукт.

 Отправлено: 25.11.09 16:38. Заголовок: ISA пишет: Искренне ..

ISA пишет:

цитата:

Искренне порадуюсь, если "Балтика" пойдет "другим путем" и выпустит качественный и максимально натуральный продукт.

Сереж, не пойдет. Иначе бы уже было озвучено.

 Отправлено: 25.11.09 16:40. Заголовок: http://www.leshop.ch..

http://www.cardinaleve.ch/

Пишут про рис и про сок. С марагуей (пассифлорой) я сильно подозреваю, что "натурэдентише" ароматизатор, иначе бы написали.

Справедливости ради надо сказать, что марагуя дорогая. Есть джем абрикос с марагуей и т.п. Не запредельно, конечно, но с ней мешать будет дорого :). Я порылась в Германии - этот микс "Фельдшлосхен" тоже запускает. В-общем, микс и микс...

 Отправлено: 25.11.09 16:52. Заголовок: ORM пишет: Ты вообще..

ORM пишет:

цитата:

Ты вообще знаешь что-нибудь про продукт с названием Eve (в смысле Ева)? Пробовал его когда-нибудь? Его швейцарскую ипостась?

- должен признать - не пробовал... Будучи в этой маленькой, но гордой и небедной стране несколько раз я как-то все по пиву натуральному (местные мини в Берне и Женеве + англо-ирландское в пабе в Берне + местное разливное и бутылочное в Берне, Женеве и Цюрихе) ударял. Должен отметить - вполне достойно Жена моя, кстати, тоже сей продукт там не пробовала, а составляла мне компанию в потреблении несмешанного ни с чем пива, так что я сравнить с оригиналом не могу - сие справедливо

 Отправлено: 25.11.09 17:11. Заголовок: А пробка будет новая..

А пробка будет новая? =)
Сам подобные напитки не люблю, но женщинам нравится... Поэтому почему бы и не выпускать?

 Отправлено: 25.11.09 17:28. Заголовок: Честно говоря, после..

Честно говоря, последние тенденции в нашем пивоварении угнетают... Вот в руководстве по типам пива - 23 категории, в каждой штук по 5 разновидностей. А что сварили нам наши пивовары за последнее время? Да ничего не сварили, они теперь только разбавляют... Только в этом году "Сокол, махито", "Клинское, мохито", "Голд майн бир, фреш лемон", "Доктор Дизель, секси лайм", "Редд'с велвет файер" и "Редд'с дарк пэшн". Причем это уже вторая генерация миксов, первая уже вымерла... Вот и Балтика тоже намешала. А слабо сварить пива какого-нибудь?

 Отправлено: 25.11.09 17:46. Заголовок: Паша +100000 Стремле..

Паша +100000
Стремление всех отечественных пивгигантов выпустить очередное сладенькое пойло, по недоразумению именуемое пивом, на потребу маловзыскательной аудитории, мягко говоря, не радует. Хотя, с другой стороны - кризис, время действовать по принципу "пипл схавает".

 Отправлено: 25.11.09 18:18. Заголовок: Юра, не совсем поним..

Юра, не совсем понимаю один момент. Прошлые миксы от "Балтики" провалились. Не боитесь по тем же граблям пробежаться?

 Отправлено: 25.11.09 19:09. Заголовок: Djons А Юру-то чего ..

Djons
А Юру-то чего спрашивать? Он что, у руля компании-хозяина стоит? Пришла команда миксовать, вот и миксуют.

 Отправлено: 25.11.09 19:45. Заголовок: Porter пишет: Пришла..

Porter пишет:

цитата:

Пришла команда миксовать, вот и миксуют.

 Отправлено: 25.11.09 20:21. Заголовок: ORM пишет: Изврат с..

ORM пишет:

цитата:

Изврат с моей точки зрения - это когда выискиваются просоветские сорта с жёсткой водопроводной водой, ярко выраженным портяночным вкусом, чудовищными фенольными оттенками и над этим восторгаются.

При этом закусывают воблой или кладут под язык разжёванную икру с этой же воблы. При этом вкус пива абсолютно будет одинаков. Для таких любителей любой микс-микс будет компотом, к тому же и торкает слабее.

Я могу быть неправ, но всю мою недолгую жизнь я уверял себя в том, что невозможно хранить продукты с натуральными компонентами более недели. Можно переработать соки в порошки и разбавив их потом с пивом и пастеризовав, хранить в течении года. Добавив сок в пиво, можно разве что перед употреблением.

 Отправлено: 25.11.09 21:05. Заголовок: Я рискну предположит..

Я рискну предположить 2 вещи:
- во-первых, везде в мире растет продажа этих миксов и пытаются наконец найти успешный для России. Швейцарцы там на сайте написали, что они его сделали потому, что (примерный смысл, я точно не помню цифры) 78% женщин в возрасте от 28 до 48 пиво не пьет. Т.е. надо же окучить всех :)
- владельцы "Балтики" не из России, и объяснить им, что не пойдет просто невозможно. Тем более, что вдруг да пойдет.

 Отправлено: 25.11.09 21:43. Заголовок: Fressy - я как-то уж..

Fressy - я как-то уже отмечал, что в России идут своим путем. У нас совсем не прижились миксы, когда пиво разбвляют лимонадом пополам и значит крепость падает на половину. У нас приживаются миксы, где крепость не страдает, а добавляют поэтому ароматизаторы (чтобы не слишком разбавлять пиво). Правда, "Балтика" хочет выпустить нечто более слабое, но именно из-за того, что слабое, уверен, что долго этот микс не проживет. Через год все про него забудут.

 Отправлено: 25.11.09 22:14. Заголовок: Паша Ну, с лимонадом..

Паша
Ну, с лимонадом - это же сезонное. Но то, что не должна падать крепость наверно интересно. Тогда в миксах им придется мешать пиво с водкой-текилой и прочим или просто делать пиво с пряностями или ароматизатором. А что тогда в России пьют женщины? Я так поняла, что в "Еве" - это основная целевая группа.

Кроме того, у нас обложением налогом от градуса плато, а в миксе с дистиллированным алкоголем от градуса. У вас, похоже, тоже. Видимо, с точки зрения налогов их чертовски выгодно продавать.

 Отправлено: 25.11.09 22:52. Заголовок: Паша пишет: Балтика..

Паша пишет:

цитата:

Балтика" хочет выпустить нечто более слабое, но именно из-за того, что слабое уверен, что долго этот микс не проживет. Через год все про него забудут.

Так было уже - что-то в банках под номером 2 со вкусом кофе кажется, ягод каких-то... Было в продаже не долго, я так и не успел попробовать...

 Отправлено: 25.11.09 23:08. Заголовок: ORM пишет: Или так в..

ORM пишет:

цитата:

Или так вот сразу огульно "изврат"?

Юр, есть мысль, что у многих просто существует предубеждение к "женскому" пиву - отсюда и характер высказываний (у меня оно тоже отчасти есть). "Реддс" пробовал, кто его пьёт - знаю; от появления ещё одного такого же напитка вокруг меня точно ничего не изменится - все любители газировки "перевоспитаны" на пиво либо личным примером либо финансовым кризисом. Повода для обид - не вижу.

 Отправлено: 26.11.09 00:10. Заголовок: Fressy пишет: Тогда ..

Fressy пишет:

цитата:

Тогда в миксах им придется мешать пиво с водкой-текилой и прочим или просто делать пиво с пряностями или ароматизатором.

- да, в-общем, так и делают. Вот первая генерация миксов у "Балтики" (с крепостью 2,5%):

Вот что стало:

Крепость хорошо видна

 Отправлено: 26.11.09 00:19. Заголовок: Паша пишет: Вот что ..

Паша пишет:

цитата:

Вот что стало:

Дизайн на "Клинское" похож.

 Отправлено: 26.11.09 00:27. Заголовок: Про тенденции, по-мо..

Про тенденции, по-моему, совсем глупости.
Классическое пиво как варилось, так и продолжает вариться. Просто ассортимент расширяется, что-то приживается, что-то нет.
Почему никто не делает трагедию из того, что, например, "НаBEERежная" сварила малиновое пиво? Не разглядели удручающих тенденций, не пожалели молодёжь, которая вынуждена пить компот вместо настоящего пива?

 Отправлено: 26.11.09 00:36. Заголовок: lwiw пишет: Почему н..

lwiw пишет:

цитата:

Почему никто не делает трагедию из того, что, например, "НаBEERежная" сварила малиновое пиво?

Они его с малиной (насколько помню) сварили или с "ароматизатором "Малина", идентичным натуральному"? Потому и не делают трагедии, что информация есть, а повода для догадок - нет.

 Отправлено: 26.11.09 00:44. Заголовок: Статистика по Герман..

Статистика по Германии:
Absatz von Biermischgetränken - продажа пивных миксов.
Jahr (год) Absatz Biermischungen in Liter (продажа в литрах) Veränderung in % (изменения в %)

1998 1.192.405
1999 1.429.533 +19,9
2000 1.895.105 +32,6
2001 2.253.733 +18,6
2002 2.921.002 +29,6
2003 2.752.250 -5,8
2004 2.585.946 -6,0
2005 2.984.594 +15,4
2006 3.512.209 +17,7
2007 4.154.971 +18,2
2008 4.199.196 +1,1

Им уже, по-моему, и расти некуда, а растут. При этом потребление нормального пива слегка падает.
Там еще есть доля миксов в потреблении: примерно 6,5 % по стране с разбивкой по землям от МИНИМУМА в 4,3 в Баварии до МАКСИМУМА в 9,9 в Рейнланд Пфальце и Саарланде. Вообще, в винных регионах, по-моему, больше смешивают пиво, т.к. меньше любят. :)

 Отправлено: 26.11.09 01:05. Заголовок: lwiw пишет: Почему н..

lwiw пишет:

цитата:

Почему никто не делает трагедию из того, что, например, "НаBEERежная" сварила малиновое пиво? Не разглядели удручающих тенденций, не пожалели молодёжь, которая вынуждена пить компот вместо настоящего пива?

Во-первых, пиво в "Набережной" не для массового потребителя варится, во-вторых - малиновое состоит (кроме пивной основы) из глюкозного сиропа, а не ароматизаторов, идентичных натуральным, не из сахаров и не из яблочной кислоты.

 Отправлено: 26.11.09 09:42. Заголовок: Alar пишет: Юр, есть..

Alar пишет:

цитата:

Юр, есть мысль, что у многих просто существует предубеждение к "женскому" пиву - отсюда и характер высказываний (у меня оно тоже отчасти есть). "Реддс" пробовал, кто

Собственно, и я не вижу ничего плохого в "Реддсе".
Мысль у меня другая: у многих есть предубеждение к тому, что ему лично не нравится.
А как только пытаешься донести мысль, что люди же пьют, продукт востребован, то тут же начинаются запрещённые приёмы, де "пипл хавает".
А далее традиционно уже идёт подмена понятий: вот если бы вы выпускали и рекламировали, скажем, копчёное пиво, то все бы его и пили.
Разумеется, всё это говорится безапелляционно с резкими, а порою и оскорбительными репликами вкупе.
Ну, что тут можно сказать? Раньше я пытался спорить. Сейчас я воспринимаю всё это с известной долей иронии.

Паша пишет:

цитата:

А слабо сварить пива какого-нибудь?

А-то мы не варим? :-))) Ну, какое ещё сварить-то?

 Отправлено: 26.11.09 10:05. Заголовок: ORM пишет: Ну, какое..

ORM пишет:

цитата:

Ну, какое ещё сварить-то?

Шоколадное, вишневое, берли вайн

 Отправлено: 26.11.09 10:49. Заголовок: ORM пишет: А-то мы н..

ORM пишет:

цитата:

А-то мы не варим? :-))) Ну, какое ещё сварить-то?

- так почитай руководство по типам пива. К зиме вполне двойной бок пойдет, не плохо бы темное пшеничное, раушбир конечно. Это то, что без труда пойдет на вашем оборудовании. Об элях, понятно, не прошу, хотя вот где сортовое разнообразие!

 Отправлено: 26.11.09 11:15. Заголовок: Паша пишет: Об элях,..

Паша пишет:

цитата:

Об элях, понятно, не прошу, хотя вот где сортовое разнообразие!

А зря не просишь... Исправляю - т.е. прошу, хотя, уверен, что просьба 1 любителя для такого ГИГАНТА - ничто.

 Отправлено: 26.11.09 13:00. Заголовок: Господа! Бельгийский..

Господа! Бельгийский крик в маленькой бутылочке в России можно купить за 60-70 рублей, сам в Питере не раз покупал в "Окее"", причем это было свежее пиво, а не слив просрочки. Логистика, растаможка, акцизы, НДС - все сюда включено. И кто-то будет говорить мне, что нельзя сварить что-то подобное, вкусное, а не "Реддс", который, пробуя, я не допил и вылил, ибо это "Буратино" с ненатуральным вкусом. "Реддс", кстати, в наших магазинах стоит 43-45 рублей за те же 0,33.

Да, пиво имеет своих поклонников, как правило женскую аудиторию и молодежь. Но если рядом на полке поставить за ту же цену настоящий, сваренный без ароматизаторов и суррогатов вишневый крик, и без всякой рекламы он оттянет на себя бОльшую часть поклонников "Реддса".

Да вы сами посмотрите, что происходит: МПК скоро будет все больше и больше откусывать от конкурентов-пивгигантов и мне ее подход нравится. У нас сейчас в Обнинске без всякой рекламы скупают в паре магазинов (больше пока нигде нет) "Жигули", "Моспиво". А сколько еще сортов запущено новых и большинство отличается своей изюминкой, есть свой вкус. К нам это пиво почти не возят, завозили лишь самое дешевое "Отингер Пилс" и "Бок" - евролагеры. Продавались плохо, их сейчас тоже редко встретишь. Но это уровень мышления местных торгашей-дистрибьюторов. А у меня в магазине в Малоярославце - довольно бедном городке - разметали "Селку", "Бжезняк" и "Отингер Вайс" по 40 рублей за бутылку только в путь. Теперь за "Селкой" ходят в местные магазины, она там 29 рублей стоит. И никакой рекламы МПК не надо - я не хочу молиться на эту контору, просто хочу сказать, что хоть один пивгигант, похоже, принял правильную стратегию, и было бы неплохо, чтобы остальные тоже задумались об этом, а не говорили, что у "Миллера", "Брамы" и "Туборга" типа тоже есть своя аудитория. Да есть, но эти потребители заморочены не на вкусе, а на понтах и промывании мозгов через ТВ.

Все вышенаписанное ИМХО, конечно.

 Отправлено: 26.11.09 13:25. Заголовок: LaBEERint Слав, пивг..

LaBEERint
Слав, пивгиганты оперируют числами в масштабе страны, месяца, года... Им твой Малоярославец по барабану. Они смотрят на область... Или регион. Вот у них картина и получается. Тем более мы тут, как бы, в пиве чуток разбираемся, а основной массе нашего населения пофигу. Хмелевое оно, или солодовое. Молодежь литрами "Миллер" с "Клинским" хлыщет. Дёшево, доступно, не горько... По мозгам шибет с трёх бутылок, а если нет, можно и "Охотой" догнаться. Так что твои доводы только для пары вот таких форумов, и 5-10 друзей, которым твоё мнение не безразлично.

P.S. Я с тобой полностью согласен, хотя перспективы таких разговоров не вижу.

 Отправлено: 26.11.09 13:44. Заголовок: Да, зимний доппельбо..

Да, зимний доппельбок сварить бы было не дурно. Особенно с высоким плато как было у немцев с EKU 24 пока завод не купил "Кульмбахер" и не начал перестраивать его.

 Отправлено: 26.11.09 13:52. Заголовок: Паша пишет: К зиме в..

Паша пишет:

цитата:

К зиме вполне двойной бок пойдет, не плохо бы темное пшеничное, раушбир конечно

Паша, мыло-мочало начинай сначала. Кто будет пить раушбир? Ты и ещё 10 человек?
Куда, кому и как продать оставшиеся 648 000 бутылок от минимальной партии?

Ну, тут сейчас вступит в разговор, скажем, Хантер (Хантер, без обид) и скажет, что мы просто продавать не умеем.
Если я скажу, что это не совсем так, что если бы мы не умели продавать, то и не занимали бы 40% пивного рынка страны, что за 15 лет из маленькой пивоварни "Балтика" стала крупнейшим европейским производителем.
На это мне тут же ответят, что много - это не значит хорошо, а большой не значит хороший.
Ну, а далее разговор пойдёт по старой схеме "а вот раньше было...", "а сейчас пивгиганты загубили...", ну и т.д.
При этом тот продукт, который ещё даже не пробовали, уже обсирается...

У меня какое-то де жа вю. Мы сто раз это всё обсуждали, но каждый раз одно и то же.

 Отправлено: 26.11.09 13:58. Заголовок: Porter пишет: Молоде..

Porter пишет:

цитата:

Молодежь литрами "Миллер" с "Клинским" хлыщет. Дёшево, доступно

Это "Миллер"-то по 50 руб дешево? Да и "Клинское" не самое дешевое. А в остальном согласен.

 Отправлено: 26.11.09 14:08. Заголовок: Ну, все делают миксы..

Ну, все делают миксы и "Балтика" будет их делать, ну, чего тут спорить. Тем более там уже есть марка с рисом. :)

Что касается очень качественного пива и дорогого, то в России надо сформировать отношение к хорошему пиву как к предмету престижа и культуры которая круче чем даже вино.
Я когда была на "Балтике", то там еще ребенок был из Питера. Их с классом водили на экскурсию: но не на "Балтику", а на "Пепси-Колу". А между прочим браухауз "Шпандау" из экскурсий школьных классов не вылезает. Чего же вы потом хотите? Водите детей на "Пепси", а потом спрашиваете почему миксы с химией все пьют и алкоголь льют туда, а не пиво. А пиво это демонический продукт, страшнее паленой водки :).

ОRM
Вот скажи честно, как часто к вам приводят школьные классы?

 Отправлено: 26.11.09 14:15. Заголовок: ORM пишет: Куда, ком..

ORM пишет:

цитата:

Куда, кому и как продать оставшиеся 648 000 бутылок от минимальной партии?

- ну неужто не будут пить копченое, темное пшеничное, бок? Конечно в массе не будут, но 325 тонн, думаю, по стране осилят. Тем более, что копченое сейчас варит несколько пивоварен, даже если и по 1-2 тонне в месяц и все выпивают! Да еще попробуй найди его. Проведите наконец рекламную компанию по телевизору (не все же "семерку" рекламировать) - типа, вот мы решили замутить элитную серию - классические сорта немецкого пива. И выпускаем супер пупер мега копченое пиво по рецептам бамберговских монахов. И на всех бамбергских вечеринках студенты только такое и пьют! Под крышкой акция - поездка в Бамберг. И вот супер пупер мега темное пшеничное, секрет нам поведали в Баварии, и все болельщики в Германии только такое за телевизором и пьют когда играет мюнхенская "Бавария", а под крышкой, поездка в Мюнхен. И вот супер пупер мега крепкое айс доппель бок, к зиме самое то, все спортсмены после соревнования им силы восстанавливают, а под крышкой поездка в Айсбек. Думаю, минимальная партия влет уйдет.

 Отправлено: 26.11.09 14:39. Заголовок: Паша, возьми стул и ..

Паша, возьми стул и сядь. :)

Знаешь немецкий пшеничный темный доппельбок "Авентимус", про который Майкл Джексон писал (от "Шнайдер")? Вот в славном городе Берлине в пивнушке у меня рядом хозяйка его купила и не смогла продать даже со скидками. То ли тут "северный" тип потребление, то ли вообще Берлин не город, а пролетарская помойка, но не пошел он у нее... Зато у нее живая музыка, миксы и она позиционирует пивнушку как женскую, хотя там конечно никакой разницы по составу публики нет.

А на крохотной пересадочной станции Лихтенфельз во Франконии у хозяйки разметают все, причем все у нее хорошее и редкое: и раухбир и штайнбир и местный бок и пиво - все у нее идет!

Потому что первично - культура потребления пива.

 Отправлено: 26.11.09 14:42. Заголовок: Паша Паш, может меня..

Паша
Паш, может меня Юра и осадит, но явно такие решения не из нашей страны исходят. Скорей всего существует стратегия развития пивоварения на 3-5 лет вперед, маркетинговые и прочие исследования.

Хотя идея классная, тем более пиво будет стОить не 170, а 40-50 руб. Я бы однозначно покупал бы.

 Отправлено: 26.11.09 14:48. Заголовок: Паша пишет: Проведит..

Паша пишет:

цитата:

Проведите наконец рекламную компанию по телевизору (не все же "семерку" рекламировать) - типа, вот мы решили замутить элитную серию - классические сорта немецкого пива.

А руководство говорит: хренасе, запустили медиарекламу, которая стоит столько же, сколько и реклама "Кулера", а пива продали "всего" меньше миллиона бутылок. Это же УБЫТОК!!! И "Кулер" без рекламы скоро совсем покупать не будут!!! Непорядок!

Я думаю, в большинстве своем пивгиганты не экспериментируют, а действуют наверняка. Проект должен быть прибыльным! Исключения встречаются редко, но встречаются, я про них и писАл. Я вам не говорил, что принимаю участие в некотором роде эксперименте - сейчас в 6 ресторанов местных пиво поставляю бутылочное. Украина, Белоруссия и Сыктывкар? Так вот в некоторых ресторанах владельцы откровенно изумляются - а мы и не знали, что на бутылочном пиве можно заработать, а в некоторых - переживают, что разливное стало проливаться хуже. Но отказываться не собираются, причины две: народу приходит больше, норма прибыли на мое пиво выше (это делалось как раз, чтобы разливное не забивать). Пиара нет, рекламы нет (за исключением пирамидок на столах собственного изготовления), такие весчи, как "Мэйбир" люди в первый раз видят. И кто бы мог подумать, что-то желающих на "Браму", "Старопрамен" и "Миллер" как ветром сдуло. Ну, никто не заказал практически ни одной бутылки за месяц.

Хотя на какой-нибудь дискотеке - там да, там понты, там "Миллер" будет питься легко и непринужденно.

Не надо всех считать за быдло. Сегодня даже многие обыватели стали разбираться в пиве, а алкоте - ей и "Девятки" с "Охотой" крепкой хватает.

Кстати, кто-нибудь скажет мне, сколько сварили "Гиннеса Ориджинал" в Питере? Что-то подсказывает мне, что 700к этого пойла в нашей стране и за год не продать, а ведь варят! А слабо что-нить действительно вкусное?

 Отправлено: 26.11.09 14:51. Заголовок: ORM пишет: Ну, тут с..

ORM пишет:

цитата:

Ну, тут сейчас вступит в разговор, скажем, Хантер (Хантер, без обид) и скажет, что мы просто продавать не умеем.

Нет, с такой версией не вступлю. Как ни странно, тут я с тобой согласен... Не дело "больших" радовать "меньшинство", хотя, конечно, было бы приятно, не бегая по городу в поисках, зайти в любой магазин и купить нечто интересное. Но это - экономическая утопия для пивгигантов в условиях тотальной конкуренции между собой...

ORM пишет:

цитата:

При этом тот продукт, который ещё даже не пробовали, уже обсирается...

Обсирается только "Редд'с"... Напротив балтийского пока ставится слово "если".
P.S. Так что там с ингредиентами, уже известно?

Паша - А сколько будет стоить выкинуть на рынок новый сорт? И сколько будет стоить, если этого не делать, а вместо нового сорта выкинуть уже прорекламированный? Думаю, это и есть ответ на твой призыв. Я тоже хотел бы видеть, скажем, такую "элитную серию", но не выгодно это пока пивгигантам. Поэтому и не будет такого. Копчёное, Крик, Эль - удел минипивоварен, имхо! Вот на них и ориентируемся!

 Отправлено: 26.11.09 15:30. Заголовок: Кроме денег есть еще..

Кроме денег есть еще имидж. Б6, да и Б8 - имиджевые продукты. Прибыли с них думаю 0, зато как приятно посылать их на всякие международные конкурсы, получать награды, потом трезвонить о них на всю околицу. Почему бы не сделать пяток имиджевых сортов вместо двух, прибыли опять же не будет, а вот наград можно еще больше набрать!

 Отправлено: 26.11.09 15:42. Заголовок: Паша пишет: Почему б..

Паша пишет:

цитата:

Почему бы не сделать пяток имиджевых сортов вместо двух

Да потому, что двух вполне хватает для имиджа. Вернее, одного! Б8 до имиджевого не дотягивает, имхо...

Паша пишет:

цитата:

а вот наград можно еще больше набрать!

Не факт - конкуренция слишком велика в других категориях.

Но Б10 можно было бы и вернуть!

 Отправлено: 26.11.09 15:47. Заголовок: Паша пишет: ну неуж..

Паша пишет:

цитата:

ну неужто не будут пить копченое, темное пшеничное, бок? Конечно в массе не будут, но 325 тонн думаю по стране осилят. Тем более, что копченое сейчас варит несколько пивоварен, даже если и по 1-2 тонне в месяц и все выпивают!

Паша, ну, сделай заказ, мы для тебя сварим 350 тонн.
Возьми деньги в банке, заплати за эту партию, а потом продай пиво и заработай.
Какие хочешь сделай рекламные акции при этом.
Что-то мне подсказывает, что самое сложное в этой цепочке как раз продать пиво.
Паша, ну неужели ты думаешь, что если бы можно было бы продать, "Балтика" бы не выпускала бы рауш.
Но это очень нишевый продукт. Тому подтверждение - "Выборгское".

Porter пишет:

цитата:

Паш, может меня Юра и осадит, но явно такие решения не из нашей страны исходят.

Ну, уж нет...
Обрати внимание, что разница в продажах Группы "Карлсберг" в разных странах весьма существенная.
Я, например, не слышал, чтобы "Eve" продавался в самой Дании. Насколько мне известно, его делает "Фельдшлёсшен" в Швейцарии:
http://www.carlsberggroup.com/brands/Pages/CardinalEve.aspx
А "Балтике" получить лицензию на продукт сестринской компании гораздо проще.
И если "Балтика" взялась за этот продукт, то в этом определённо есть смысл.

При этом, например, "Якобсен" http://www.carlsberggroup.com/brands/Pages/JacobsenBrownAle.aspx у нас не продаётся (и это жалко), а продаётся в соседней Финляндии "Синебрюховым". Совершенно очевидно, что в этом тоже есть своя причина.

Я хочу сказать, что каких-то жёстких диктаторских инструкций из-за границы нет.
Ты уж прямо Жданова цитируешь "про иностранцев".

 Отправлено: 26.11.09 15:49. Заголовок: LaBEERint А рестор..

LaBEERint

А рестораны и не должны продавать массовку от концернов, ни своих ни чужих. Иначе кому они вообще нужны. Главное не выбор бутылка - кег, главное, что появился вкус и любопытство к региональным маркам.

 Отправлено: 26.11.09 16:02. Заголовок: ORM пишет: а потом п..

ORM пишет:

цитата:

а потом продай пиво и заработай.

- а я где-то хоть слово сказал что на этом можно заработать? Уверен, что ни копейки не заработаете. Весь мой посыл, что "Балтика" может ведь хоть раз потратиться из-за имиджа и из-за любви к пиву (если таковая любовь имеется)!

 Отправлено: 26.11.09 16:10. Заголовок: Паша пишет: посылать..

Паша пишет:

цитата:

посылать их на всякие международные конкурсы, получать награды, потом трезвонить о них на всю околицу

Уже и не трезвоним. Ну, здесь уж точно.
Потому что как только что-то скажем, так опять начинается... Воспринимается именно, как "трезвоним".
Здесь, например, мы и не говорили, что вот опять получили две золотых медали за Б6 и Б4, но уже в Германии на European Beer Star.
http://european-beer-star.com/ebs_en/presse/gewinner.php?navid=24
Кому это здесь интересно?

Паша, ты сам давеча пробовал на слепой дегустации самое "непритязательное" наше пиво - "Жигулёвское".
В слепой дегустации два наших сорта заняли 4-5 места в общем рейтинге.
О чём это говорит? Да не такое уж и плохое наше пиво.

Но я бы не иронизировал по поводу наших наград. Они никакие не липовые, достаются нам в честной борьбе. Заслуженные по праву.

 Отправлено: 26.11.09 16:18. Заголовок: ORM - Если бы этикет..

ORM - Если бы этикетки менялись каждый раз, в зависимости от выигранных медалей, это точно было бы здесь многим интересно.
А вообще, извини, ты не прав. Это очень интересная новость! Я вот, например, куплю Б4 и отпраздную!

 Отправлено: 26.11.09 16:23. Заголовок: Ну, Жданов-то причем..

Ну, Жданов-то причем? С владельцами обычно не сильно спорят. Да и потом я не верю в особый путь, если миксы пробились тут, то и в России они пробьются. А ароматизаторы - дело такое. Вон, лимонады уже давно превратились в полнейшую гадость, а пьем ведь. А минералка с ароматизаторами - ее же покупают. Я не покупаю, но дети ее пьют.

Я как раз только с FI вернулась. Это как раз выставка пищевых добавок включая и ароматизаторы (она раз в три года в ФФМ, а остальные Лондон и Париж). Надо же это все добро куда-нибудь деть. :)

 Отправлено: 26.11.09 16:32. Заголовок: Паша пишет: Весь мой..

Паша пишет:

цитата:

Весь мой посыл, что "Балтика" может ведь хоть раз потратиться из-за имиджа и из-за любви к пиву (если таковая любовь имеется)!

Паш, ну очень обидные вещи говоришь. "Хоть раз потратиться из-за любви к пиву"...
Почему ты в адрес другого пивгиганта такого не говоришь? Задай кому-нибудь другому эти же вопросы, а?

Может у кого-то кроме нас есть два сорта пшеничного? Или кто-то ещё из крупных выпускает портер с международным признанием?
У кого-нибудь из крупных есть три сорта тёмного?
Просили нефильтрованное, выпустили нефильтрованное. Практически на каждом нашем заводе есть свой локальный сорт теперь.

Я не понимаю, в чём причина такого отношения. Значит, "Пауланер", выпускающий радлер в бутылках, делает это из любви к пиву.
А "Eve" - это сразу изврат, де намешали.
Паша, ну, странно...

 Отправлено: 26.11.09 16:38. Заголовок: Hunter пишет: Я вот,..

Hunter пишет:

цитата:

Я вот, например, куплю Б4 и отпраздную!

Спасибо! Я привезу на рождественскую встречу немного разного пива. Б4, Б6, Б8, квас захвачу обязательно по просьбам трудящихся.

 Отправлено: 26.11.09 16:57. Заголовок: ORM пишет: Может у к..

ORM пишет:

цитата:

Может у кого-то кроме нас есть два сорта пшеничного?

- "ИнБев" два пшеничных в России варит - "Хугарден" и "Сибирская корона, белое".

цитата:

У кого-нибудь из крупных есть три сорта тёмного?

- У "СабМиллера" - "Козел" темное, "Миллер Миднайт", "Золотая бочка Выдержанное" (она в общем-то не сильно светлее Б4).

цитата:

Почему ты в адрес другого пивгиганта такого не говоришь? Задай кому-нибудь другому эти же вопросы, а?

- как кто-то уже здесь заметил, другие еще хуже... Может удастся хоть вас растормошить...

А вот, кстати, МПК и тормошить не надо, вот кто постоянно радует. 15 сортов за год! И не только легкие лагеры, а и темное и пшеничное и хоть и никакой, но бок, и выдержанное более близкое к темному, чем к светлому. И на немецкий манер, и на датский, и на чешский. И цены адекватные.

 Отправлено: 26.11.09 16:58. Заголовок: ORM пишет: Может у к..

ORM пишет:

цитата:

Может у кого-то кроме нас есть два сорта пшеничного?

А второй какой?

 Отправлено: 26.11.09 16:59. Заголовок: Porter пишет: А втор..

Porter пишет:

цитата:

А второй какой?

- "Кроненбург Бланш".

 Отправлено: 26.11.09 17:09. Заголовок: Ну, это не их... То..

Ну, это не их...

Тогда "Инбев" тоже 2 выпускает - "Сибирскую Корону" и "Хугаарден".

 Отправлено: 26.11.09 17:11. Заголовок: ..

ORM, Паша - А про пшеничного "Уральского Мастера" вы забыли!

 Отправлено: 26.11.09 17:14. Заголовок: Не знаю, варится ли ..

Не знаю, варится ли сейчас "Кёнигсберг Вайсс", но если варится, то у "Хейнекена" тоже будет два пшеничных...

 Отправлено: 26.11.09 17:16. Заголовок: А вот портер и пшени..

А вот портер и пшеничное никто не выпускает.

 Отправлено: 26.11.09 17:16. Заголовок: Паша пишет: - "К..

Паша пишет:

цитата:

- "Кроненбург Бланш".

Тогда у "Балтики" одно пшеничное, а "Кронен", "Хуга" и "Сибкорона Белое" - лагеры с добавлением вбмикс - всяких специй и ароматизаторов (это ведь нельзя считать пшеничным пивом, насколько я понимаю?). Так что сравнение все-таки в пользу "Балтики".

 Отправлено: 26.11.09 17:17. Заголовок: Porter - В смысле, в..

Porter - В смысле, вместе чтобы? "Афанасий"!

 Отправлено: 26.11.09 17:18. Заголовок: Porter пишет: А вот ..

Porter пишет:

цитата:

А вот портер и пшеничное никто не выпускает.

Это потому, что портер в разы меньше пшеничного покупают. :(

 Отправлено: 26.11.09 17:19. Заголовок: ORM В-общем, претенз..

ORM
В-общем, претензии сводятся к одному. Вместо женского пива надо НАШЕ, НАСТОЯЩЕЕ, МУЖИЦКОЕ. Чтоб выпить, обняться, пустив слезу и сказать : "Я люблю тебя, Брат!"

 Отправлено: 26.11.09 17:19. Заголовок: LaBEERint - Наскольк..

LaBEERint - Насколько я знаю, это изначально пшеничное пиво. Просто, с добавками... Категория международная есть...

 Отправлено: 26.11.09 17:20. Заголовок: Hunter пишет: Porter..

Hunter пишет:

цитата:

Porter - В смысле, вместе чтобы? "Афанасий"!

Точно, да еще и кучку клонированных портеров, а пшеничное у них супер (недавно только вкушал).