Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.08.09 18:36. Заголовок: Довоенные этикетки (продолжение).
Прошу меня извинить, вынужден переехать сюда, т.к. у меня окно растянулось вширь таким образом, что невозможно стало общаться. Надеюсь на понимание и еще раз прошу меня извинить.
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.09.09 20:15. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..
vicaf60@mail.ru пишет: цитата: | Все это становилось преступлением, когда кому-то это было нужно, выгодно и т.п. |
| Конечно. Либо если опечатка была "политическая", касавшаяся власти
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.09 20:30. Заголовок: rupivo пишет: неуже..
rupivo пишет: цитата: | неужели надпись "ЭтикетЪ утверждён правительством" соответствует указанному периоду ? |
| Указывает отсуствие Вакано-отца. 17 января 1923 года после полугода согласований подписывается полноправный документ между Губсовнархозом в лице управлыяющего Викснина С.О. с одной стороны и арендатора завода Лотара А.Вакано с другой стороны сроком на 15 лет. Затем привлекаются и братья Лев и Эрих Вакано, а также старый компаньон отца Боярский М.С. Первая варка была 23 апреля 1923 года и правильнее наверно датировать с 1923года, но я отнес этот этикет к 1922 году когда было подано прошение на оформление аренды на завод находящийся в госсобственности. Так же и правильнее последнюю дату определить как 1926 год когда началось практическое "выдавливание" ЧАСТНИКОВ и "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода" было преобразовано в "Жигудевское Акционерное Общество Пивоварения". 1 октября 1928 года контрольный пакет в 51 процент акций уже у государства
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.09 14:15. Заголовок: http://i001.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.09 14:33. Заголовок: В.А.П. пишет: А вот..
В.А.П. пишет: цитата: | А вот еще немного материала для коллекционеров Украины |
| А вот за этот неведомый науке экземпляр большое коллекционерское дякую
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.09 14:44. Заголовок: http://veinik.ru/vei..
http://veinik.ru/veinik/articles/d4/835/attach.doc - вот интересная подборка об истории алкоголя (включая пиво в СССР и России). Правда, судя по ссылкам на ГОСТы на мой сайт (причем на опубликованные мною недавно) - написано недавно и с использованием материала моего сайта (в части пива).
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.09 14:58. Заголовок: gulik пишет: А вот ..
gulik пишет: цитата: | А вот за этот неведомый науке экземпляр |
| а разве несколько ранее выложенные украинские сканы известны ?
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.09 15:17. Заголовок: В.А.П. пишет: а раз..
В.А.П. пишет: цитата: | а разве несколько ранее выложенные украинские сканы известны? |
| Мне известны Я насобирал уже 258 сканов Украины до 1945 г. Жаль только, что очень мало довоенного СССР. Хотя пересмотрел тему, украинских этикеток не нашел. Где они были выложены?
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 532
Откуда: Россия
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.09.09 20:25. Заголовок: Омские этикетки (коп..
Омские этикетки (копии) Часть 1-я
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 533
Откуда: Россия
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.09.09 20:26. Заголовок: Омские этикетки (коп..
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 534
Откуда: Россия
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.09.09 20:30. Заголовок: Все копии кроме Бори..
Все копии кроме Борисоглебска Борисоглебск Ишим Павлодар Петропавловск
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 535
Откуда: Россия
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.09.09 20:31. Заголовок: http://s59.radikal.r..
Луцк оригинальная этикетка.
|
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 536
Откуда: Россия
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.09.09 20:34. Заголовок: Этикетки были в пред..
Этикетки были в предложении лет 7 назад , но дорого ,сняли копии и распечатали на принтаре
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 537
Откуда: Россия
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.09.09 20:35. Заголовок: Омское есть еще ..
Омское есть еще "Столовое"
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.09 21:17. Заголовок: gulik пишет: Я насо..
gulik пишет: цитата: | Я насобирал уже 258 сканов Украины до 1945 |
| см стр 2 данной темы
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.09 21:22. Заголовок: Паша пишет: Тогда и..
Паша пишет: цитата: | Тогда интересно когда была та выставка, на которой победил Жигулевский завод - зимой 36-го? |
| А вот это самый интересный вопрос. К сожалению он не по данной теме, а пообсуждать есть что.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 00:36. Заголовок: Мимоход пишет: Заво..
Мимоход пишет: цитата: | Завод № 1-й. Н. Новгород, Почаинская 20. Входит в состав Нижегородск. Госуд. Пивоваренного Треста НГСНХ. "Нижпивотрест" (Правление Н.-Новгород, Почаин. 20. Образован 1-го Мая 1925 г. ) Основан в 1878 году А. Ф. Ермолаевым. После национализации впервые пущен в ход в 1923 г. (МККПА, НЭП и пиво) Про аренду информации нет, завод № 1 именно государственный с момента национализвции. Так что границы могут быть расширены: от 1923 до 1028 г. Судя по дизайну - ближе к началу. |
| Ссылку поточнее дай, плиз. И тоже за язык тебя поймаю: 1028 г. - это когда? При Владимире Красное солнышко?
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 01:02. Заголовок: В.А.П. Снимаю шляпу!..
В.А.П. Снимаю шляпу! Такое обилие информации! Начинаю изучать. Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 10:38. Заголовок: В.А.П. пишет: Эти в..
В.А.П. пишет: цитата: | Эти все материалы и куча других бедет в брошюре "Истоия Жигулевского пивоваренного завода от 1863 до 2008 года в открытках, фотографиях, этикетках, пробках, бутылках" |
| Уважаемый В.А.П.! Если автор брошюры вы, то сразу прошу записать меня в подписчики на нее. Буду очень рад получить ее, как в свое время очень был рад получить книжку про торговые марки. М.б. озвучите процедуру подписки на очередную книжку?
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 11:16. Заголовок: Астерикс1 пишет: Э..
Астерикс1 пишет: цитата: | Этикетки были в предложении лет 7 назад , но дорого ,сняли копии и распечатали на принтаре |
| Леонид, спасибо! Замечательные картинки. Вопросы есть. Какого рода были копии? Сканы? Файлы сохранились? М.б. обработав их фотошопом, можно в более лучшем виде выложить в сети, чем через принтерную копию? И какова дальнейшая судьба этих этикеток? Ведь можно попросить картинки этих этикеток у нынешнего владельца.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 11:18. Заголовок: Астерикс1 пишет: Ом..
Астерикс1 пишет: цитата: | Омское есть еще "Столовое" |
| Ну дык, выкладывайте, Леня, не стесняйтесь
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 13:11. Заголовок: В.А.П. пишет: еще о..
В.А.П. пишет: цитата: | еще одна реклама 1936 года апреля месяца |
| Замечательная картинка, просто чудо. Вот нам документ, вопреки ОСТу сдвигающий нижнюю границу появления Жигулевского как минимум на 2 года к началу 1936 г. То ли еще будет. Чтобы не забыть я приписал дату снизу к картинке. Если будут более точные данные, т.е. название газеты и точная дата, то и их можно тоже прикрепить, и спокойно картинку в архив, уже ничего не потеряется.
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 14:36. Заголовок: Паша пишет: http://..
Паша пишет: цитата: | http://veinik.ru/veinik/articles/d4/835/attach.doc - вот интересная подборка об истории алкоголя (включая пиво в СССР и России). Правда, судя по ссылкам на ГОСТы на мой сайт (причем на опубликованные мною недавно) - написано недавно и с использованием материала моего сайта (в части пива). |
| Это, Паша, выжимка не из твоего сайта, а как пишет автор, т.е. этот самый Вейник, выжимка из http://www.samohin.ru/books/_health/oruzh_genotsida.html
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 15:33. Заголовок: lav пишет: Если буд..
lav пишет: цитата: | Если будут более точные данные, т.е. название газеты и точная дата, то и их |
| Это "Волжская Коммуна" от 26 апреля 1936 года № 96 стр 4. Насчет Брошюры "Истрия Жигулевского пз" уже есть пилотный вариант, но простейшее издание в цвете пока не получается. А делать этикетку, кронен или декель в черно-белом исполнении как то не то. И никаких пока записей Кроме того практиченски готов материал в котором порядка 300 пивных этикеток получили временные рамки их регистрации в качестве товарных знаков. Это как дополнение к материалу по "Товарным знакам России". в разрезе 1960-2006 годов
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 16:24. Заголовок: В.А.П. пишет: Насче..
В.А.П. пишет: цитата: | Насчет Брошюры "Истрия Жигулевского пз" уже есть пилотный вариант, но простейшее издание в цвете пока не получается. А делать этикетку, кронен или декель в черно-белом исполнении как то не то. И никаких пока записей |
| Все равно я первый в подписке на это издание в цвете, и резервирую вашу авторскую подпись на моем экземпляре. Тогда вы будете в коллекции автографов, имеющихся у меня, а там, между прочим, есть автограф даже дважды нобелевского лауреата Лайнуса Полинга. В.А.П. пишет: цитата: | Кроме того практиченски готов материал в котором порядка 300 пивных этикеток получили временные рамки их регистрации в качестве товарных знаков. Это как дополнение к материалу по "Товарным знакам России". в разрезе 1960-2006 годов |
| И на это дело подписываюсь сразу: запишите меня. А подпись к картинке сейчас занесу в исправленном виде и опубликую. Тогда уж и точные данные дайте по второй рекламной вырезке. Сразу обе и выложу.
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 538
Откуда: Россия
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.09.09 16:41. Заголовок: Этикетки ушли назад..
Этикетки ушли назад в Омск и скорее всего были проданы . Есть подозрение что их слямзали с какого то архива . По заводам не знаю нечего ,Хорошо бы Сибиряка за одно место взять -пусть суетится,Сканы не сохранились , в то время сканировали может даже ручным сканером (завтра узнаю поточнее у автора) и даже сейчас в фотошопе лучше они не будут тк копии паршивые
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 16:46. Заголовок: Астерикс1 пишет: Эт..
Астерикс1 пишет: цитата: | Этикетки ушли назад в Омск и скорее всего были проданы . |
| Если проданы, то кому-то из коллекционеров. Короче, пока концов не видать. Понятно. Ну если что, то я с фотошопом тут, неподалеку
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 16:48. Заголовок: Вот картинка вырезки..
Вот картинка вырезки с полной описью Можно класть в архив как полноценный документ.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 17:03. Заголовок: Еще одно чудо газетн..
Еще одно чудо газетной графики. Ну, спасибо! Какой колоритный мужчина сидит. Но я прошу обратить внимание вот на что. Во-первых, на заднем плане виден уже известный нам дизайн этикетки пива «Жигулевское», а на бутылке кольеретка тоже знакомой формы, т.е. подтверждается производство пива «жигулевское» в 1936 г.; во-вторых, на первой апрельской вырезке есть пиво «мюнхенское», а к майским праздникам, и тем более к ноябрьским, получается, что этот сорт исчезает из предлагаемого ассортимента. Т.е. в течение апреля 1936 г. пиво «мюнхенское» уходит с российской арены и вместо него появляется «украинское». Прошу также обратить внимание, что на жигулевских этикетках, из-за которых была такая горячая и дружная дискуссия, есть показатель плотности 11º, а тут его не видать. И на Венском нет. Кстати аналогичную картинку Венского я нашел у себя в архиве, ее мне когда-то присылал Дима Снигирев (lenpivo.ru) в подборке этикеток ПЗ "Вена" причем с колье. Получается, что мы уже можем анализировать 5-6 этикеток одинакового дизайна, что может оказаться полезным для этой дискуссии.
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 539
Откуда: Россия
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.09.09 17:05. Заголовок: Вопрос историкам : ..
Вопрос историкам : в этикетке "Солодовый напиток" серп и молот имеют не общепринятое расположение , мне кажется это начало 20-х годов .когда как хотели их изображали. Или я ошибаюсь ?
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 17:50. Заголовок: Ну по крайней мере с..
Ну по крайней мере стилизация изображения серпа и молота, их сочетания точно допускалась, это особенно хорошо заметно на нагрудных знаках и военных эмблемах 1918-1925 гг.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 17:51. Заголовок: Паша пишет: lav - 3..
Паша пишет: цитата: | lav - 350 штук в альбоме Аникина-Фатюхина. И это по СССР. Если исключить Украину, Белоруссию и прочие республики, то останется штук 250 российских. |
| gulik пишет: цитата: | Я насобирал уже 258 сканов Украины до 1945 г. |
| Паша, что-то цифры не сходятся. Я насчитал в твоем списке российских довоенных этикеток 260 шт., у gulik еще 258 украинских, ну еще остальные республики. Должно быть никак не меньше 600 штук по СССР. Так что озвученная цифра 350 явно занижена.
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 18:29. Заголовок: lav пишет: Паша, чт..
lav пишет: цитата: | Паша, что-то цифры не сходятся. Я насчитал в твоем списке российских довоенных этикеток 260 шт., у gulik еще 258 украинских, ну еще остальные республики. Должно быть никак не меньше 600 штук по СССР. Так что озвученная цифра 350 явно занижена. |
| gulik пишет: цитата: | Мне известны Я насобирал уже 258 сканов Украины до 1945 г. Жаль только, что очень мало довоенного СССР. |
| Я так понял из этой фразы, что 258 ВКЛЮЧАЯ дореволюционые, а с 1917 по 1945 очень мало. Но пусть gulik уточнит.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 22:08. Заголовок: Паша пишет: Я так п..
Паша пишет: цитата: | Я так понял из этой фразы, что 258 ВКЛЮЧАЯ дореволюционые, а с 1917 по 1945 очень мало |
| Так как Юры сегодня на форуме не видно попробую ответить за него. Да нет, все правильно, Юра подразумевал сотню или больше этикеток ПЗ Западной Украины, находящихся до войны в составе Польши.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 23:08. Заголовок: grigorets пишет: по..
grigorets пишет: цитата: | попробую ответить за него. |
| Точно Львиная часть этикеток - дореволюционные и заводов, до 1939 г. входивших в состав Польши. Ну и экс-венгерское Мукачево .
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 23:11. Заголовок: Астерикс1 пишет: Ом..
Астерикс1 пишет: Даже за копии таких этикеток глотку перегрызть могут Что сделают за оригиналы, я писать не буду. Минимум слюной соседей затопят. В.А.П. пишет: Посмотрел. Хоть стреляй, не нашел
|
|
|
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 867
Коллекционирую: Российские пивные этикетки
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 04.09.09 07:02. Заголовок: Астерикс1 пишет: Эт..
Астерикс1 пишет: цитата: | Этикетки ушли назад в Омск и скорее всего были проданы . Есть подозрение что их слямзали с какого то архива . По заводам не знаю нечего ,Хорошо бы Сибиряка за одно место взять -пусть суетится, |
| Если под Сибиряком подразумевался я, то даже не знаю чем помочь - Омск и Томск вообще-то разные города. Да и расстояние между ними почти две трети суток на поезде, далековато однако...
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.09 08:52. Заголовок: lav пишет: Какой ко..
lav пишет: цитата: | Какой колоритный мужчина сидит |
| Данная реклама была опубликована в "Волжской коммуне" №256 от 1936 году 5 Ноября на 4-й странице А вот несколько видоизмененная реклама Опубликовано в "Волжская Коммуна" №252 от 1 ноября 1936 года. Но самым интересным я считаю Документ подписанный директором комбината 23 марта 1936 года в связи переоценкой стоимости отпускаемой продукции
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:46. Заголовок: В.А.П. пишет: lav п..
В.А.П. пишет: цитата: | lav пишет: цитата: Какой колоритный мужчина сидит Данная реклама была опубликована в "Волжской коммуне" №256 от 1936 году 5 Ноября на 4-й странице |
| Вот, ключевое замечание и дата. Получается так. В апрельской рекламе упоминается мюнхенское, а в ноябрьской мюнхенского уже нет. Пожалуй, это свидетельствует о том, что буржуазные названия (мюнхенское, венское, пильзенское) окончательно исчезли из пивоваренной практики тех лет приблизительно летом 1936 г. Очень важный репер для датировки. В.А.П. ваши публикации очень многое прояснили. Спасибо.
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:49. Заголовок: В.А.П. пишет: Опубл..
В.А.П. пишет: цитата: | Опубликовано в "Волжская Коммуна" №252 от 1 ноября 1936 года. |
| Эта картинка подтверждает, что в ноябре 36 г. уже не было буржуазных сортов, одни только "наши"
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.09 13:02. Заголовок: В.А.П. пишет: Но са..
В.А.П. пишет: цитата: | Но самым интересным я считаю Документ подписанный директором комбината 23 марта 1936 года в связи переоценкой стоимости отпускаемой продукции |
| Все верно, документ бесценный. Он просто доказывает, какое пиво в какое переименовывали: Венское в Жигулевское и т.д. Все видели. Супер. В.А.П. пишет: цитата: | Далее В декабре месяце на комбинате освоен выпуск пива сорта "Ленинградское" и небольшой по колличеству его розлив в 1937 году Далее В январе 1938 года освоен выпуск пива "Полярное" в бочках и в феврале в бутылках. Выпуск "Бархатного" и "Ленинградского" прекращен. Далее В 3-м квартале 1938 года сварена пробная пария сусла пива "Карамельное" |
| А в подтверждение этих тезисов тоже у вас есть документы? Процитируйте, пожалуйста, как и этот мартовский документ с указанием на архив и даты. Все закрепим тогда в архивах.
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|