Отправлено: 02.09.13 19:11. Заголовок: Украинцам!!! и не только (продолжение)

Т.к. едем в Запорожье на машине будем одну ночь в Харькове.

Прошу вас подсказать, какие пивоварни посетить в обязательном порядке, а какие можно проигнорировать.

Желательно с адресами и явками, в первую очередь интересуют этикетки и пивные вкусности.


также вопрос к недавно посетившим Орел, куда там податься. Это к дементорам, они вроде последние, кто там утюжил.


Заранее всем спасибо


ЗЫ. По прежнему ищутся попутчики http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00011941-000-0-0-1378119043

 Отправлено: 09.12.13 13:43. Заголовок: Павло Конечно, отве..

Павло
Конечно, ответил.

Страны убежали от России, потому что они финансово не состоятельны:

"финансово без подпитки России они несостоятельны.
Вот они и побежали в сторону Запада предлагать свои помидоры, а Запад их подмял под себя, экономически поработив."

Павел, еще вопрос - что ты думаешь об этой статье:

ИСТОРИЧЕСКИЕ КОРНИ ИМПЕРСКОГО МЫШЛЕНИЯ В РОССИИ

 Отправлено: 09.12.13 13:48. Заголовок: Не люблю я в последн..

Не люблю я в последние годы спорить о политике (особенно, если руками нельзя размахивать), ни к чему хорошему это на приводит. К общему мнению спорящие, как правило, не приходят, а рассориться и обидиться друг на друга на долгие годы получается элементано. В таком споре слишком много полутонов, у каждого своя правда, консенсус маловероятен.

beerlabels пишет:

цитата:

Павло, не, ты скажи, не что стало со странами, а почему они бегут от России. Даже в ущерб себе.

Как говорил Штирлиц: "Запоминается последнее."
Много ли грузин в курсе, что их страна просилась под крыло Российской империи, дабы не быть по частям съеденой турками и персами? Знает ли нынешнее поколение молдаван, что при румынах они были третьим сортом? Помнит ли Украина, что ей с поляками жилось ой как не сладко?

Запоминается последнее. А запомнить о России, к сожалению, есть что. Оттого и бегут, не всегда понимая куда и зачем.

 Отправлено: 09.12.13 14:03. Заголовок: Провинциал Все прав..

Провинциал
Все правильно сказал.
И добавить нечего.

 Отправлено: 09.12.13 14:11. Заголовок: beerlabels автор пут..

beerlabels автор путает понятия русский и российский..... говоря про русский империализм 16-го и последующих веков он берет за основу Московию, где русских было меньшинство, а уж среди высшего сословия так вообще единицы. Литовцы в тот период были куда более русские и по языку и по культуре, чем помесь хазар и мордвы, которая поныне заселяет Москву. Они то и чувствуют имперские замашки. Но они россияне, а не русские.

 Отправлено: 09.12.13 14:16. Заголовок: beerlabels пишет: а..

beerlabels пишет:

цитата:

а почему они бегут от России. Даже в ущерб себе.

Володь, а сам как ты отвечаешь на этот вопрос? Я думаю ответ-то у тебя есть

 Отправлено: 09.12.13 14:17. Заголовок: Вот Россия много лет..

Вот Россия много лет стремилась вступить в ВТО. Какой эффект от этого для государства простому обывателю не совсем понятно. Для обывателя было важно отмена визового режима, снижение цен на товары из Европы(авто и т.д). Ничего этого не произошло. Этими мыслями наполнены мозги тех украинцев, кот. видят много плюсов от интеграции с Европой. Но если обыватели в России, где экономика посильнее украинской (за счет полезных ископаемых), ничего не поимели для себя, не думаю что В Украине будет лучше!
Ну, а обыватели будут в будущем на встречи коллекционеров друг к другу ездить через визовый режим!

 Отправлено: 09.12.13 14:25. Заголовок: Павло Понятно. В пе..

Павло
Понятно.
В период Московии литовцы были более русскими, чем помесь хазар и мордвы из Московии, которые в те времена назывались русскими.
Потому они не русские, а россияне.
И именно они и склонны к имперским замашкам.
Не стану спорить, возможно, хазары и мордва положили начало империи.
Какая разница-то?

 Отправлено: 09.12.13 14:31. Заголовок: Глеб пишет: Володь,..

Глеб пишет:

цитата:

Володь, а сам как ты отвечаешь на этот вопрос? Я думаю ответ-то у тебя есть

Ну, в жизни редко бывают однозначные ответы, но основная причина - закономерный распад империи.

Времена империй прошли - теперь не обязательно быть вассалом, чтобы обеспечить свою безопасность.
Империи и распадаются.
Есть такая фраза в этой статье:
- Традиционные ценности образа жизни народа метрополии переносятся на всю империю.

Не всем подчиненным народам нравится разделять эти ценности.
Вот и отделяются.

Другая сторона вопроса - почему отделившись, не хотят вступать в какие-то союзы с Россией, а стараются убежать в Европу.
Ответ тоже на поверхности - там лучше.
Перечислять можно долго - начиная от равноправного, а не подчиненного отношения между странами и заканчивая стандартами жизни.

Ну и, историческое прошлое, оно мрачноватое.
Да, переживали вместе - и революции, и голодомор, и репрессии, и войны и разруху, и нищенское существование.

Считаю, что и ответственность должна быть коллективная за это прошлое.
Незачем всю вину валить на Россию.
Только толку от этого?
Есть возможность сбежать от угрозы повторения или продолжения такого прошлого - бегут.

Только России бежать от своего прошлого некуда.
Или о нем не вспоминать, или перевести стрелки на что другое, либо осознать, измениться, и топать дальше!

 Отправлено: 09.12.13 16:25. Заголовок: Позабавило! Да еще с..

Позабавило! Да еще с учетом того, что героя сюжета назначили сегодня большим медийным начальником.

 Отправлено: 09.12.13 16:34. Заголовок: Раз уж "развязал..

Раз уж "развязал"...

Так нызываемая ассоциация с Евросоюзом, всего лишь повод для "народных гуляний", причина - нынешний режим, сами знаете во главе с кем. И ведь выбран тем же народом, не придерёшься. Как могло такое случиться? А посмотрите вокруг, в этой стае пескарей разве можно отыскать хоть окунька или подлещика, не говоря уже о более серьёзном звере? Шелупонь, без слёз не глянешь. Это вроде как в России президентствует Жириновский или Брынцалов. Кошмар!

И ещё два слова об "идейных" с площади, ратующих за свободу, экономический прогресс и прочая. Молодёжи, а это основной костяк революционеров, абсолютно начхать на перспективу закрытия предприятий. Много ли 20 - 30 летних стремится поработать токарями, фрезеровщиками, металлургами, шахтёрами? Начхать на пенсии и возможное увеличение пенсионного возраста, это не скоро да и вообще не про них. Можно продолжать перечислять эти самые начхать. Кому это интересно? Даёшь безвизовый режим в Европу! Вот оно счастье, почти руками можно потрогать.
Точно также начхать юсовцам и европейцам на эти же проблемы Украины. Как-то не очень верится в эдакий вселенский гуманизм. Иначе бы наперегонки помогали Африке, всяким Гондурасам и Лаосам с Непалами. Ан нет, Украина в тяжёлом положении, поможем ей. Что бы там не говорил лидер демократов Европы Maxim, основные причины такой активности будущих друзей - возможность максимально нагадить России и сделать Украину карманной.

P.S. Леонид, Леонидович, грустно и больно, +1.

 Отправлено: 09.12.13 16:51. Заголовок: Провинциал Витя, мн..

Провинциал
Витя, мне интересно, а по твоей рыбьей классификации кто есть путэн, лука и нАзар? и кто напр. обама и меркель?

 Отправлено: 09.12.13 17:13. Заголовок: Amazar пишет: gulik..

Amazar пишет:

цитата:

gulik не приводя ни одного аргумента. твердит без остановок про "зомбоящик"

Ты хоть ссылки смотришь, что я выкладываю? Твой зомбоящик уже сто раз уличили во лжи, наглой и безосновательной. В Украине хоть через канал с разной точки зрения на всё смотрят
З.Ы. Повторяю еще раз - если в Прибалтике/Польше так хреново, а в России так классно, то почему большая часть населения хочет в Европу? Портер может сколько угодно ерничать о соцопросах, но факт есть факт. А имперская политика ... Я уже приводил, и могу еще привести кучу примеров наездов России на Украину. Сколько можете привести вы в качестве контраргумента? Я знаю лишь один - сотрудничество с НАТО.

 Отправлено: 09.12.13 17:17. Заголовок: Porter пишет: Витя,..

Porter пишет:

цитата:

Витя, мне интересно, а по твоей рыбьей классификации кто есть путэн, лука и нАзар? и кто напр. обама и меркель?

Ну ты и подкинул задачку.
Назарбаев, пожалуй, толтолобик, Лукашенко - ассоциируется с морским коньком, Путин - лещ (считается хитрой и осторожной рыбой) с зубами пираньи. Проще всего с Медведевым, рыба-клоун Немо из известного мультфильма.

 Отправлено: 09.12.13 17:24. Заголовок: А по мне, Лука - нал..

А по мне, Лука - налим, путэн - по любому краб, а Назар - угрь. Обама - линек, а Меркель - щука

 Отправлено: 09.12.13 17:25. Заголовок: gulik пишет: Повто..

gulik пишет:

цитата:

Повторяю еще раз - если в Прибалтике/Польше так хреново, а в России так классно, то почему большая часть населения хочет в Европу?

А я ещё раз спрашиваю: в чем вина России, что Украина не идёт в ЕС. ... Можешь сам ответить? Или без ссылок и без зомбоящиков у тебя не получается?

 Отправлено: 09.12.13 17:31. Заголовок: Как-то увлёкся я и н..

Как-то увлёкся я и не резюмировал.
Не надо Украине ни под кого ложиться. К сожалению, сейчас это выглядит именно так. Почему нужно быть или с красными, или с белыми, неужели невозможно дружить со всеми соседями? Обязательно нужно сдаться в плен с уверенностью, что одни накормят, а другие подкормят и на цепь посадят?

"Завязываю" опять.

 Отправлено: 09.12.13 17:32. Заголовок: Amazar пишет: Можеш..

Amazar пишет:

цитата:

Можешь сам ответить? Или без ссылок и без зомбоящиков у тебя не получается?

Странный ты человек ... Если без ссылок, так это просто слова. Ничем не подкрепленные, как у тебя. На тебе еще одну ссылку на зомбоящие http://korrespondent.net/ukraine/events/3275406-rossyiskyi-zhurnalyst-pozhalovalsia-na-tsenzuru-na-evromaidane?utm_campaign=article_other_links&utm_source=news.bigmir.net&utm_medium=korr

 Отправлено: 09.12.13 17:35. Заголовок: gulik а у тебя своег..

gulik а у тебя своего собственного мнения нет? Пусть это будут просто слова.....

 Отправлено: 09.12.13 17:45. Заголовок: gulik Иди в Европу...

gulik Иди в Европу. Там тебя ждут.

 Отправлено: 09.12.13 18:18. Заголовок: Павло пишет: gulik ..

Павло пишет:

цитата:

gulik а у тебя своего собственного мнения нет?

А я чье выражаю, по твоему?
Amazar пишет:

цитата:

gulik Иди в Европу. Там тебя ждут.

Путэн не пускает, говорит, в Таможенный союз, и никуда больше

 Отправлено: 09.12.13 18:24. Заголовок: Провинциал пишет: П..

Провинциал пишет:

цитата:

Почему нужно быть или с красными, или с белыми, неужели невозможно дружить со всеми соседями?

Витек, ну ты же старый волк, тебе тоже объяснять нужно? Украина уже 20 лет пытается со всеми дружить, но в ЕС говорят - только к нам, а в России - только к ним.
Путин: В случае ассоциации с ЕС Украина не сможет вступить в ТС
Еврокомиссия: Присоединившись к ТС, Киев не сможет создать зону свободной торговли с ЕС

 Отправлено: 09.12.13 18:31. Заголовок: И, на счет дружбы - ..

И, на счет дружбы - Украина, в отличие от России, почти ни с кем не ругается. С румынами немного пободались за Змеиный, да с белорусами - бацька семью "вшивой" назвал, вот им краник с малаком и бульбой перекрыли на пару недель
Янукович vs. Лукашенко. Кто же «вшивый»?

 Отправлено: 09.12.13 18:32. Заголовок: gulik пишет: Путин:..

gulik пишет:

цитата:

Путин: В случае ассоциации с ЕС Украина не сможет вступить в ТС Еврокомиссия: Присоединившись к ТС, Киев не сможет создать зону свободной торговли с ЕС

Вто я и говорю, любит Европа Украину только на словах. В действительности выкручивает руки точно так же, как и Россия.

 Отправлено: 09.12.13 18:37. Заголовок: gulik пишет: Путин:..

gulik пишет:

цитата:

Путин: В случае ассоциации с ЕС Украина не сможет вступить в ТС Еврокомиссия: Присоединившись к ТС, Киев не сможет создать зону свободной торговли с ЕС

Ну нормально, да... одной жопой на двух стульях...слуга двух господ..

Не зря говорят, где хохол побывал, там жиду делать нечего..


хотя, где тут хохла найти, даже не представляю

 Отправлено: 09.12.13 18:40. Заголовок: Провинциал пишет: В..

Провинциал пишет:

цитата:

Вто я и говорю, любит Европа Украину только на словах.

А с чего Европе любить Украину? Мы им вообще нужны только как сфера влияния, вырванная у России. Все таки 46 млн. - это большой рынок, плюс не азиаты, хорошо ассимилируемся.
Провинциал пишет:

цитата:

В действительности выкручивает руки точно так же, как и Россия.

Вот тут ты, Витек, прокололся . Амазар со товарищи через пост утверждают, что Россия ни чего не выкручивает и не вкручивает, и вообще, она тут ни при чем. Типа "моя хата с краю, и вообще мы белые и пушистые"

 Отправлено: 09.12.13 18:46. Заголовок: gulik пишет: Амазар..

gulik пишет:

цитата:

Амазар со товарищи через пост утверждают, что Россия ни чего не выкручивает и не вкручивает, и вообще, она тут ни при чем. Типа "моя хата с краю, и вообще мы белые и пушистые"

Блин, Юра, ну вбей ты себе в башку - Украина суверенное государство, сами выкручивайтесь из этой ситуации.

Россия вам поможет, если вы войдете в ТС, нет, ждите помощи от ЕС. Ну чего вы ещё хотите, чтоб ЕС вас облизывало, с одной стороны, а другую пусть Россия облизывает. Так?

 Отправлено: 09.12.13 18:46. Заголовок: Porter пишет: Ну но..

Porter пишет:

цитата:

Ну нормально, да... одной жопой на двух стульях...слуга двух господ

Ты себя к господам записал? Рожей не вышел
З.Ы. Кто там спрашивал про имперские замашки на прошлой странице? Вот вам Димон и рассказал всё прямым текстом. ТС - это, оказывается, служение барину. Захотел барин, создал ТС. А хохлы холопы не хотят, видите-ли. Паразиты ... А чего не хотят, задумался кто-то?

 Отправлено: 09.12.13 18:49. Заголовок: gulik пишет: А хохл..

gulik пишет:

цитата:

А хохлы холопы не хотят, видите-ли. Паразиты ...

Паразитов и в России хватает, и в Украине. Ты один из них, да ещё думалку выключил напрочь, моча блакитно-жовтневая в мозг брызнула. Сидишь, перед монитором, брызги свои расплескиваешь. Хоть бы жопу поднял, да на майдан сходил, защитнег.

gulik пишет:

цитата:

Ты себя к господам записал? Рожей не вышел

Ты на свою то в зеркало посмотри, хохол, бля

 Отправлено: 09.12.13 18:50. Заголовок: Porter пишет: Блин,..

Porter пишет:

цитата:

Блин, Юра, ну вбей ты себе в башку - Украина суверенное государство, сами выкручивайтесь из этой ситуации.

Дим, я думал, ты умнее. Ты и вправду не понимаешь, что Украина не подписала договор с ЕС исключительно по воле России? Ну на тебе еще ссылку, Фома ты неверующий
Янукович сообщил президенту Литвы о невозможности подписать ассоциацию с ЕС из-за шантажа России

 Отправлено: 09.12.13 18:53. Заголовок: Porter пишет: Ты на..

Porter пишет:

цитата:

Ты на свою то в зеркало посмотри, хохол, бля

А что так? Про хохлов можно, а про тебя нельзя?

 Отправлено: 09.12.13 18:55. Заголовок: Так тебе, тупорылому..

Так тебе, тупорылому говорят, ВЫБИРАЙТЕ. Вы и выбрали себе на жопу, сначала шовиниста опущенного, потом строем за юбкой ходили, до тех пор, пока олна вас не кинула, и назло ей выбрали уголовника, который в итоге и отрабатывает деньги, в него вложенные.

А ты все думаешь, что народ решает.

Народ только орать может, и памятники валить. Всё. Радуйся, что вас ещё прессовать не начали, как в Рашке, видимость демократии создают, потому как не КГБ вами виляет, а другие структуры.

 Отправлено: 09.12.13 18:57. Заголовок: Porter пишет: А что..

Porter пишет:

цитата:

А что так? Про хохлов можно, а про тебя нельзя?

Так я про себя всё знаю, вобщем-то и не скрываю, ты же ещё налысо обрейся, чуб с усами отпусти, да шаровары атласные одень, один хер , не в первую, так во вторую очередь на столбе болтаться будешь, когда москалей снимут.

 Отправлено: 09.12.13 19:17. Заголовок: Porter пишет: Так т..

Porter пишет:

цитата:

Так тебе, тупорылому

Ай-я-яй, тебя никто не оскорблял. Но в рожу при встрече дам - чтобы не торопился, прежде чем написать

 Отправлено: 09.12.13 19:25. Заголовок: gulik пишет: Но в р..

gulik пишет:

цитата:

Но в рожу при встрече дам

не забудь одного земляка с собой взять, ему тоже есть что мне сказать, главное на рыбалку не уезжай, когда встреча будет.

Вот хотел извинится, что палку перегнул, теперь не буду. Думаю прав я.

 Отправлено: 09.12.13 19:29. Заголовок: gulik пишет: Вот ту..

gulik пишет:

цитата:

Вот тут ты, Витек, прокололся. Амазар со товарищи через пост утверждают,

Ты сейчас с кем разговаривал? С Амазаром со товарищи или со мной?
По-моему, Юра, у тебе разум на почве революции слегка помутился.
gulik пишет:

цитата:

Ты и вправду не понимаешь, что Украина не подписала договор с ЕС исключительно по воле России?

Авторучку Януковичу не дала? Достал бы гусиное перо и подмахнул.
Может хватит уже во всём искать руку Москвы? Думаю, стоит протереть от пыли зеркало, вглядеться в отражение да навести порядок в своём доме самим.

 Отправлено: 09.12.13 19:52. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

 Отправлено: 09.12.13 19:53. Заголовок: Провинциал пишет: ..

Провинциал пишет:

цитата:

К общему мнению спорящие, как правило, не приходят, а рассориться и обидиться друг на друга на долгие годы получается элементано.

Увы, оказался прав. Прячу подальше членскую книжку Союза писателей, достаю читательский билет.

 Отправлено: 09.12.13 20:30. Заголовок: Провинциал пишет: П..

Провинциал пишет:

цитата:

Прячу подальше членскую книжку Союза писателей, достаю читательский билет.

Я тоже перестаю метать бисер перед свиньями перехожу в разряд читателей.
Но аргументируй напоследок. Ей Богу, не вкурю, где я неадекватен
Провинциал пишет:

цитата:

По-моему, Юра, у тебе разум на почве революции слегка помутился.

 Отправлено: 09.12.13 20:38. Заголовок: Провинциал пишет: Т..

А я попишу еще.

Провинциал пишет:

цитата:

Так нызываемая ассоциация с Евросоюзом, всего лишь повод для "народных гуляний", причина - нынешний режим, сами знаете во главе с кем.

Стопудово!
Если говорить о Майдане, то стихийный митинг "за Европу", а, по сути, буза против власти, перерос в шабаш оппозиции.

Нынешняя власть - просто бандиты и воры.
Подмяли под себя, все, что можно - бизнес, суды, исполнительную власть, силовиков.
Их цель - как можно больше урвать и от Европы, и от России.
Что там подписать надо - без разницы.
Главное - как можно больше бабла.
Подписание ассоциации было отложено, потому что Европа не предложила столько, как хотелось.
Надеются еще поторговаться.

Оппозиция - конгломерат тех же бандитов, радикальных националистов и романтиков, наивно верящих в светлое будущее.
Как оппозиция рулит - известно.
Получив власть в 2004, они тут же переругались друг с другом и все время пребывания у власти были заняты дележом добычи.

И при них, и при нынешней власти все погрязло в коррупции.

Переход на стандарты и законы Европы народ связывает с постепенным искоренением этой бандитско-коррупционной власти.
Очевидно, что если и сближаться с Европой, то очень и очень постепенно.
Быстрый переход повлечет за собой проблемы в экономике, сравнимые разве что с началом 90-х.

Россия тут - ну вовсе ни причем.
Майдан пытается решать сугубо внутренние проблемы Украины.

Очевидно, что и Россия, и Украина пытаются по-своему трактовать события на Майдане.
Было бы странно, будь это по иному.
Нам-то что по этому поводу копья ломать?

 Отправлено: 09.12.13 21:43. Заголовок: http://ic.pics.livej..