Отправлено: 01.09.09 08:35. Заголовок: Пиво в Москве. (продолжение)

Тема про пиво в Москве и ближайшей округе (в основном - тарированное).

Просьба указывать магазин (с адресом, если это не Близнецы, Пилигрим и т.п.), представленные сорта и, по возможности, цену.

Спасибо.

 Отправлено: 01.04.14 09:19. Заголовок: Сварил головной, но ..

Сварил головной, но на этикетке портреты пивоваров с филиалов, якобы сваривших данный сорт.

 Отправлено: 01.04.14 09:30. Заголовок: На Ильинке обнаружен..

На Ильинке обнаружены 5 сортов от Anderson Valley Brewing, США:
1. Heelch O’ Hops Double IPA
2. Boont Amber
3. Winter Solstice
4. Hop Ottin’ IPA
5. Brother David’s Triple
Всё по 0.33, цена - 200+.

 Отправлено: 01.04.14 15:25. Заголовок: LeMax пишет: На Иль..

LeMax пишет:

цитата:

На Ильинке обнаружены 5 сортов от Anderson Valley Brewing, США: 1. Heelch O’ Hops Double IPA 2. Boont Amber 3. Winter Solstice 4. Hop Ottin’ IPA 5. Brother David’s Triple Всё по 0.33, цена - 200+.

С первым апреля, чтоль?

 Отправлено: 01.04.14 15:43. Заголовок: knzmotiv пишет: С пе..

knzmotiv пишет:

цитата:

С первым апреля, чтоль?

Что ли нет. Это ещё воскресная новость. Правда №1 уже раскупили.

 Отправлено: 01.04.14 16:45. Заголовок: LeMax пишет: Правда..

LeMax пишет:

цитата:

Правда №1 уже раскупили

Не удивительно, в нём 100 IBU и 8,7 ABV.

 Отправлено: 01.04.14 19:42. Заголовок: кто импортер? надо е..

кто импортер? надо ещё попросить заказать!

 Отправлено: 01.04.14 20:08. Заголовок: В Дикси Гусь с новой..

В Дикси Гусь с новой пошлой этикеткой, Туборг с новой акционной кольереткой.

 Отправлено: 01.04.14 20:46. Заголовок: в Близнецах на Просп..

в Близнецах на Проспекте Мира 198 три вида литрушек в фирменных пакетах "пивоваренный завод Дом Либерсона", Пенза

 Отправлено: 01.04.14 21:02. Заголовок: knzmotiv пишет: кто ..

knzmotiv пишет:

цитата:

кто импортер? надо ещё попросить заказать!

Импортер - OOO "Бастион", Владивосток.

 Отправлено: 02.04.14 12:41. Заголовок: 1. Heelch O’ Hops Do..

1. Heelch O’ Hops Double IPA

Вчера(01.04.2014) было на Ильинке.

Я так понимаю у них оно на постоянной основе будет, поскольку в основном меню фигурируют все пять позиций бутылочного + 3 разливного.

+ если посмотреть здесь, то будет или уже есть и в других местах: http://www.realbeercard.ru/news/

 Отправлено: 02.04.14 14:23. Заголовок: Heelch O’ Hops Doubl..

Heelch O’ Hops Double IPA там уже нет и это не первоапрельская шутка

 Отправлено: 02.04.14 19:18. Заголовок: В сети "5-пятёро..

В сети "5-пятёрочка" с 1-7 апреля Жигули Барное МПК по 27-90....

 Отправлено: 02.04.14 20:03. Заголовок: ул.Вешняковская д.39..

ул.Вешняковская д.39:
Ближний - Эстония AleCoq 2 сорта Gold & Ale по 81 руб (хотя на ценнике написано что это Чехия, одно из них Портер и по 92 руб);
Дальний - Кроненбург 1664 с юбилейной этикеткой и две Балтийские новинки (судя по кол-ву бутылок с понедельника кроме меня на них пока никто не покусился);

 Отправлено: 02.04.14 23:50. Заголовок: В Близнецах появилос..

В Близнецах появилось Бельгийское Alter, Пражский Град светлое и Пражский град темное. У последнего плотность -- 15%. Все Брянскпиво.

 Отправлено: 03.04.14 00:00. Заголовок: niksicko пишет: Все..

niksicko пишет:

цитата:

Все Брянскпиво.

Портер есть?

 Отправлено: 03.04.14 00:37. Заголовок: Пока нет...

Пока нет.

 Отправлено: 03.04.14 00:38. Заголовок: niksicko пишет: Пра..

niksicko пишет:

цитата:

Пражский Град светлое и Пражский град темное

Вези в Минск

 Отправлено: 03.04.14 00:48. Заголовок: SPIN пишет: Вези в ..

SPIN пишет:

цитата:

Вези в Минск

Да уже и так целый чемодан везу. Если получится, захвачу.

 Отправлено: 03.04.14 10:27. Заголовок: Heelch O’ Hops Doubl..

Heelch O’ Hops Double IPA есть в наличии. Час назад сам лично взял

 Отправлено: 03.04.14 11:56. Заголовок: Блин! "На Ильинк..

Блин! "На Ильинке" - это где? Это что?

 Отправлено: 03.04.14 13:23. Заголовок: Denny пишет: Блин! ..

Denny пишет:

цитата:

Блин! "На Ильинке" - это где? Это что?

Ресторан Kask, Ильинка, 13

 Отправлено: 03.04.14 22:39. Заголовок: В Радуге на Трифонов..

В Радуге на Трифоновской появилось 4 сорта Богерхоф.

 Отправлено: 03.04.14 22:52. Заголовок: LeMax пишет: что-т..

LeMax что-то новое или Пляжное и тп?

 Отправлено: 04.04.14 08:45. Заголовок: Константин пишет: Le..

Константин пишет:

цитата:

LeMax что-то новое или Пляжное и тп?

4 стандартных сорта.
Просто очень давно их не встречал.

 Отправлено: 05.04.14 14:42. Заголовок: Вешняковская д.22/3 ..

Вешняковская д.22/3 появилось "Чешское", Барнаул, стекло 55руб. Там же Кожеаниково "Патрик ирландский эль" ПЭТ 1,5 по 115руб.
Вешняковская д.39 (дальний): "Черниговское биле" с новой этикеткой в литровом ПЭТ

 Отправлено: 05.04.14 14:50. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/N..

 Отправлено: 05.04.14 15:18. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 06.04.14 07:49. Заголовок: В Дикси новый Кулер ..

В Дикси новый Кулер в стекле и Гусь с новой этикекой 1.42

Кроме того, на акционном Старом мельнике два вида пробок: со стрелками (обычное) и без стрелок (из бочонка).

 Отправлено: 06.04.14 12:11. Заголовок: В СМ Радуга по ул. 4..

В СМ Радуга по ул. 40 лет Октября 22 (Люблино) 4 вида Анапского (Банное, Лагерное, Пляжное, Ржаное) по 70 р.

 Отправлено: 07.04.14 19:51. Заголовок: Вешняковская 39 (дал..

Вешняковская 39 (ближний маг):
Появилась еще два сорта A.Le Coq "Premium" & "Porter" 90/92 руб соответственно.
Два других сорта также в наличии.

 Отправлено: 07.04.14 21:06. Заголовок: Константин пишет: По..

Константин пишет:

цитата:

Появилась еще два сорта A.Le Coq "Premium" & "Porter" 90/92 руб соответственно. Два других сорта также в наличии.

Лучше бы такое завезли...

 Отправлено: 07.04.14 21:55. Заголовок: Да откуда такое бога..

Да откуда такое богатство в наших невесёлых краях?
Приходится покупать всякую гнустность:

Хорошо хоть в этот раз не пришлось покупать кошку в нагрузку :)))

 Отправлено: 08.04.14 06:07. Заголовок: LeMax пишет: Лучше ..

LeMax пишет:

цитата:

Лучше бы такое завезли

Вот уж точно.



А ещё неплохо бы и это:

 Отправлено: 08.04.14 08:53. Заголовок: arr пишет: Вот уж то..

arr пишет:

цитата:

Вот уж точно.

Lehe IPA - мой любимый формат. Вкусняшечный IPA с алкоголем 2.7%, в бутылке 0.33, с легко снимающейся этикеткой, да ещё и с нормальной пробкой.
Мечта коллекционера-самоупийцы - чтобы побольше пива такого было.

P.S. К сожалению, Black IPA эстонцы не привезли (или до меня расхватали). Про вкус не знаю.

 Отправлено: 08.04.14 09:03. Заголовок: LeMax пишет: в буты..

LeMax пишет:

цитата:

в бутылке 0.33

Самый лучший формат. В Эстонии все микро льют в 0,33.
Poide (пробка с крестом) с этой недели появилось в магазинах.

 Отправлено: 08.04.14 09:07. Заголовок: arr пишет: с этой не..

arr пишет:

цитата:

с этой недели появилось в магазинах

Североуральских? А до Москвы пока не доехало...далеко

 Отправлено: 08.04.14 09:20. Заголовок: LeMax пишет: Северо..

LeMax пишет:

цитата:

Североуральских?

Эстонских. Только я не понял всех или только в Таллинне. А может и только на Сааремаа.

 Отправлено: 08.04.14 09:26. Заголовок: arr пишет: Только я ..

arr пишет:

цитата:

Только я не понял всех или только в Таллинне. А может и только на Сааремаа.

В выходные Вася грозится туда съездить - попрошу проверить и привезти, если попадётся.

 Отправлено: 08.04.14 09:38. Заголовок: Не, я хочу в Хельсин..

Не, я хочу в Хельсинки...

 Отправлено: 08.04.14 10:05. Заголовок: hrustgurd пишет: Не,..

hrustgurd пишет:

цитата:

Не, я хочу в Хельсинки...

Там нет новинок. Езжай в Таллинн.

 Отправлено: 08.04.14 10:48. Заголовок: LeMax пишет: Там не..

LeMax пишет:

цитата:

Там нет новинок.

Там финские, а новинки эстонских микропивоварен - это звучит как новинки микропивоварен Ботсваны.

 Отправлено: 08.04.14 14:57. Заголовок: Кожевниковские Ирлан..

Кожевниковские Ирландский эль (110 рублей) и стаут (115 р.) куплены в магазине Продукты (Тихорецкий бульвар 2 корп.1 Вход со стороны автобусной остановки)

 Отправлено: 08.04.14 21:27. Заголовок: arr пишет: А ещё неп..

arr пишет:

цитата:

А ещё неплохо бы и это:

И такое до кучи

 Отправлено: 08.04.14 21:44. Заголовок: Добавлю и я эстонску..

Добавлю и я эстонскую мини.
Такую бутылочку мне привезли в Минск. Пробка, правда, лысая.

 Отправлено: 08.04.14 22:40. Заголовок: ну хватит уже про Эс..

ну хватит уже про Эстонию вот приеду, выпью и никому ничего не привезу!

 Отправлено: 08.04.14 23:15. Заголовок: Провинциал пишет:Так..

Провинциал пишет:

цитата:

Такую бутылочку мне привезли в Минск. Пробка, правда, лысая.

До этого пивзавода я ещё не добрался. На конец "недели эстонского пива" их оставил.

hrustgurd пишет:

цитата:

вот приеду, выпью и никому ничего не привезу!

Ты же в финку собрался. Там таких вкусняшек нет.

 Отправлено: 09.04.14 19:58. Заголовок: Арсенальное ТАОПИН и..

Арсенальное ТАОПИН из питерской ветки форума появилось и в Москве. Вешняковская, 39 (дальний): ПЭТ 1,5 / 105 руб.

 Отправлено: 09.04.14 20:43. Заголовок: Долгое время считало..

Долгое время считалось что рецептура пива ТАОПИН безвозвратно утрачена, но плохо вы знали тульских пивоваров! Им удалось её восстановить:

 Отправлено: 09.04.14 20:51. Заголовок: Балтика. Коллекция п..

Балтика.
Коллекция пивовара. Венское.
Напомнила зелёного бобика. Пить можно.

Коллекция. Калифорнийское.
Сильнейший аромат хмеля. Не ожидал. Ждём ИПА.)))

Бархатное.
Мощнейший H2S. Видимо та же раса дрожжей, что и в квасе. Только брожение в квасе прерывается и сероводород быстро улетучивается. А в бархатном добродили до печального итога.

 Отправлено: 09.04.14 22:33. Заголовок: Валера пишет: Сильн..

Валера пишет:

цитата:

Сильнейший аромат хмеля. Не ожидал

Не почувствовал, нос заложен , а вот по вкусовому восприятию пустышка, как и почти всё из под их пера...

 Отправлено: 09.04.14 23:41. Заголовок: Константин пишет: Д..

Константин пишет:

цитата:

Долгое время считалось что рецептура пива ТАОПИН безвозвратно утрачена

Врут.

СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА ПИВА "ТАОПИН СВЕТЛОЕ"
Патент Российской Федерации

Суть изобретения:
Назначение: изобретение относится к переработке сельскохозяйственной продукции, в частности, к производству пива.
Сущность изобретения: способ производства пива "Таопин светлое" включает смешение риса и пшеница с водой и частью солода, термообработку до осахаривания, засып оставшейся части солода, фильтрование с внесением сахаросодержащего компонента, охмеление сусла в четыре приема, введение сухих дрожжей в пустой бродильный танк, брожение, дображивание, карбонизацию и розлив.

Номер патента: 2070569
Класс(ы) патента: C12C7/00
Номер заявки: 95117276/13
Дата подачи заявки: 12.10.1995
Дата публикации: 20.12.1996
Заявитель(и): Тульское акционерное общество пива и напитков "ТАОПИН"
Автор(ы): Медведева В.И.; Фомичев В.Ф.; Шевчук А.И.; Егорова А.С.
Патентообладатель(и): Тульское акционерное общество пива и напитков "ТАОПИН"

Описание изобретения: Изобретение относится к сельскому хозяйству и пищевой промышленности и может быть использовано в кормопроизводстве для выпаивания сельскохозяйственных животных и в пищевой промышленности для производства пива.
Известна рецептура для производства пива, содержащая, мас.ч. солод 10-35, растительный белок 3-12, протеаза 0,01-0,04, крахмальная патока 30-100, просо 5-60, крахмал 10-30, рис 5-10, тирозин или фенилаланин 0,1-1,0 и хмель 1-5 на 1000 мас.ч. пива [1]
Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают хмель с ферментом, а на второй стадии в затор добавляют кукурузную, пшеничную или рисовую муку [2]
Известные способы отличаются довольно сложной рецептурой для приготовления сусла.
Известны способы охмеления сусла, включающие предварительную ферментизацию хмеля в водной среде и последующее введение ферментизированной массы в кипящее сусло в два приема, при этом в качестве ферментов рекомендованы целловеридин, протосубтилин [3]
Наиболее близким по технической сущности и достигаемому результату является способ производства пива, предусматривающий смешивание риса с водой и частью солода, разваривание смеси, введение оставшейся части солода, ячменной муки, жидких пивных дрожжей и ферментного препарата амилосубтилина, термообработку, расслаивание фаз затора, добавление в густую фазу сахаросодержащего компонента свеклосахарной мелассы, фильтрацию, задачу хмеля в два приема, осветление, фильтрацию, брожение, дображивание, осветление, карбонизацию, розлив [4]
Однако известный способ не обеспечивает достаточного количества горьких веществ в пиве, а вкусовые качества пива не стабильны от партии к партии.
Целью изобретения является разработка способа производства светлого пива, обладающего стабильными вкусовыми качествами, высокой стойкостью и повышенным содержанием витаминов группы В.
Это достигается описываемым способом производства светлого пива, включающим смешение риса и пшеницы с водой и частью солода, термообработку, засып оставшейся части солода, термообработку до полного осахаривания, введение сахаросодержащего компонента на стадии фильтрования, задачу хмеля в четыре приема, введение сухих дрожжей в пустой бродильный танк, брожение, дображивание, осветление, карбонизацию и розлив.
Это достигается также тем, что исходные компоненты задают при следующем их соотношении, мас. солод ячменный светлый 82; пшеница 10; рис 5; сахар 3.
Рекомендовано задавать хмель при кипячении сусла в течение 1,5-2,0 ч, в первый прием через 10 мин от начала кипячения 40% хмеля, а затем через 40 мин 30% хмеля, за 30 мин до окончания кипячения 25% хмеля и 5% хмеля по окончании кипячения.
При этом общее количество хмеля составляет 1,1 г/дал горячего сусла. Кроме того, способ предусматривает возможное введение в затор ферментных препаратов цитороземина и протосубтилина в количестве 0,03% и 0,005% к сырью соответственно, при этом в первую часть затора вносят 1/3, а во вторую 2/3 рассчитанного количества ферментных препаратов.
Хмель возможно задать совместно с ферментным препаратом МЭК ПП1 перед фильтрованием.
Цель достигается также тем, что сухие дрожжи вводят в количестве 0,6-1,0 г/гл сусла, а брожение ведут до содержания в молодом пиве массовой доли сухого вещества 3,6-3,8%а дображивание ведут не менее 30 сут при 4,0-4,5oС.

Пример 1. Для производства пива "Таопин светлое" используют способ затирания одноотварочный, раздельный. Массовая доля сухих веществ начального сусла 12,0±0,2%
В первой части затора затирают пшеницу и рис с 20% солода и 4 частями воды при 45oС и выдерживают 20 мин. Затем затор последовательно подогревают до температур 52, 63 и 70oС, выдерживая при каждой температуре по 20 мин, затем нагревают до кипения и кипятят 45 мин.
По окончании кипячения первую часть затора охлаждают доливом воды до 52oС. Вносят оставшееся количество солода и выдерживают при этой температуре 30 мин.
Далее затор подогревают до 63oС, выдерживают 40 мин, подогревают до 70oС, выдерживают до полного осахаривания (йодная проба). Подогревают до 76oС и передают в фильтрационный чан.
После отстоя фильтруют, внося в сусло расчитанное количество (3%) сахара.
Промывку дробины ведут до получения промывных вод с весовом долей сухих веществ 2,0-2,5%
Задают хмель 1,1 г/дал сусла в четыре приема. Через 10 мин от начала кипячения вносят 40% хмеля, затем через 40 мин от начала кипячения 30% хмеля, затем через 1,5 ч 25% хмеля и 5% хмеля перед перекачкой сусла в хмелецидильник.
Далее в пустой бродильный танк задают сухие дрожжи в количестве 0,6 л/гл сусла, затем пускают сусло. Сусло сбраживают до содержания в молодом пиве массовой доли сухих веществ 3,7%
Сброженное сусло с температурой 4,0-4,5oС передают на дображивание, которое ведут в течение 30 сут.
Пиво фильтруют на кизельгуровом фильтре. Охлаждают до ОoС и через карбонизатор вводят в него двуокись углерода.
После карбонизации производят розлив.

Пример 2. Процесс ведут так же, как и в примере 1, однако в первую часть затора вносят цитороземин Пх в количестве 0,01% к сырью и протосубтилин Г20х в количестве 0,0015% к сырью, во вторую часть затора вводят те же ферментные препараты в количестве 0,02% к сырью и 0,0035% соответственно, а хмель задают совместно с ферментным препаратом МЭК ПП1.
Полученное пиво обладает высокой стойкостью и хорошими вкусовыми и ароматическими качествами и содержит тиамин, рибофлавин, биотин, пиридоксин, никотиновую, фолиевую и пантотеновую кислоты.

Формула изобретения:
1. Способ производства светлого пива, включающий смешивание риса с водой и частью солода, термообработку, засыпание оставшейся части солода, термообработку до полного осахаривания, введение сахарсодержащего компонента, фильтрование, подачу хмеля, брожение, дображивание, осветление, карбонизацию и розлив, отличающийся тем, что на смешивание риса с водой и частью солода дополнительно подают пшеницу, хмель подают в четыре приема, сахарсодержащий компонент вводят в сусло на стадии фильтрования, а перед брожением сусла в пустой бродильный танк вводят сухие дрожжи.

2. Способ по п.1, отличающийся тем, что исходные компоненты подают при следующем соотношении, мас.
Солод ячменный светлый 82
Пшеница 10
Рис 5
Сахар 3

3. Способ по п.1, отличающийся тем, что хмель подают при кипячении сусла в течение 1,5-2,0 ч, в первый прием через 10 мин от начала кипячения подают 40% хмеля, затем через 40 мин 30% хмеля, за 30 мин до окончания кипячения - 25% хмеля и 5% хмеля по окончании кипячения, при этом общее количество хмеля составляет 1,1 г/дал горячего сусла.

4. Способ по пп. 1-3, отличающийся тем, что в затор дополнительно вводят ферментные препараты цитороземин и протосубтилин в количествах 0,03 0,005% к сырью соответственно, при этом в первую часть затора вносят 1/3, а во вторую
2/3 рассчитанного количества ферментных препаратов.

5. Способ по пп. 1-3, отличающийся тем, что хмель подают совместно с ферментным препаратом МЭК ПП1 перед фильтрованием.

6. Способ по пп.1-4, отличающийся тем, что сухие дрожжи вводят в количестве 0,6-1,0 г/гл сусла, брожение ведут до содержания в молодом пиве массовой доли сухого вещества 3,6-3,8% а дображивание ведут не менее 30 суток при 4,0 4,5oС.

 Отправлено: 10.04.14 09:53. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают хмель с ферментом, а на второй стадии в затор добавляют кукурузную, пшеничную или рисовую муку

- такие способы точно не известны ;-) очевидно здесь под словом "хмель" подразумевали что-то иное, странно что ошибку не заметили...
Кстати, это пиво с трудом вписывается в новый техрегламент на пиво, если бы сахару было больше 3%, то уже отнесли бы к "пивному напитку"...

 Отправлено: 10.04.14 10:13. Заголовок: В Окее неожиданно по..

В Окее неожиданно появилось 2 сорта Bath Ales по 169р. (чёрная и синяя этикетки)

 Отправлено: 10.04.14 13:01. Заголовок: Паша пишет: странно ..

Паша пишет:

цитата:

странно что ошибку не заметили...

Ничего странного: невозможно заметить в тёмной комнате чёрную кошку, которой там нет.

 Отправлено: 10.04.14 13:56. Заголовок: LeMax пишет: В Окее..

LeMax пишет:

цитата:

В Окее неожиданно появилось 2 сорта Bath Ales по 169р. (чёрная и синяя этикетки)

Чёрная и зелёная мож? :)
Они давно там. Полгода назад точно... покупал их там впервые.

 Отправлено: 10.04.14 14:26. Заголовок: BeerExpert пишет: Чё..

BeerExpert пишет:

цитата:

Чёрная и зелёная мож? :) Они давно там. Полгода назад точно... покупал их там впервые.

Кажется всё-таки синяя. Мимо пойду - проверю. В наш только на прошлой неделе завезли.

В Пилигриме небольшое пополнение ассортимента:
Double Stout и 4 сорта из шотландского Аллоа: Cock O'the Walk, March Of The Penguins, Williams Ginger, Birds & Bees

Цены 200+

 Отправлено: 10.04.14 15:52. Заголовок: Ох-хо-хо... - то ест..

Ох-хо-хо... - то есть действительно "Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают хмель с ферментом, а на второй стадии в затор добавляют кукурузную, пшеничную или рисовую муку". Как вообще можно затирать хмель? Несомненно в этой фразе вместо слова "хмель" должно стоять слово "солод", тогда фраза будет иметь хоть какой-то смысл...

цитата:

Затирание зернопродуктов (в пивоварении): смешивание дробленых пивоваренного солода и зернопродуктов с водой... Источник: Продукты пивоварения. Термины и определения. ГОСТ Р 53358-2009

 Отправлено: 10.04.14 19:20. Заголовок: Валера пишет: Сильн..

Валера пишет:

цитата:

Сильнейший аромат хмеля. Не ожидал.

Да, аромат сильнейший, чего не скажешь о вкусе. Они думают, что это пиво будут покупать, попробовав один раз, ради запаха?

 Отправлено: 10.04.14 19:59. Заголовок: Паша пишет: тогда фр..

Паша пишет:

цитата:

тогда фраза будет иметь хоть какой-то смысл...

Фраза будет иметь не "хоть какой-то", а просто ДРУГОЙ смысл.
В обсуждаемой фразе упор делается именно на хмель, точнее на время его подачи. Фишка патента - как раз охмеление в 4 приёма.

ps: Хмель - не зернопродукт, поэтому цитата из ГОСТа здесь не к месту.

 Отправлено: 10.04.14 21:13. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

В обсуждаемой фразе упор делается именно на хмель, точнее на время его подачи. Фишка патента - как раз охмеление в 4 приёма.

Это так:

цитата:

Задают хмель 1,1 г/дал сусла в четыре приема. Через 10 мин от начала кипячения вносят 40% хмеля, затем через 40 мин от начала кипячения 30% хмеля, затем через 1,5 ч 25% хмеля и 5% хмеля перед перекачкой сусла в хмелецидильник.

Но все 4 приема задачи при кипячении сусла, а не при затирании. И это не может быть "фишкой", так как задача хмеля в 4 этапа обычное явление. А фишка:

цитата:

Целью изобретения является разработка способа производства светлого пива, обладающего стабильными вкусовыми качествами, высокой стойкостью и повышенным содержанием витаминов группы В.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

ps: Хмель - не зернопродукт, поэтому цитата из ГОСТа здесь не к месту.

Это действительно так, поэтому хмель нельзя "затирать", затирать можно только зерновое сырье, поскольку "затирание" это процесс растворения зернопродуктов, когда под действием ферментов при нужной температуре в воде крахмал зернопродуктов превращается в сахар. В хмеле нет крахмала, там нечего "затирать".

Кстати поискал по похожим фразам, нашел патент на "Куликово поле", там все правильно и затирают не хмель, а ячмень:

Способ производства светлого пива "куликово поле" (Патент RU 2070571):
Назначение: изобретение относится к сельскому хозяйству и пищевой промышленности и может найти применение при переработке риса и ячменя и при производстве пива. Сущность изобретения заключается в способе производства светлого пива, включающего смешение риса с водой, ячменным солодом и пшеницей в две стадии, термообработку до полного осахаривания, охмеление сусла в 2 стадии в присутствии ферментного препарата МЭК ПП1, фильтрацию, брожение при введении в танк сухих дрожжей и автолизата пивных дрожжей "Примевит", дображивание, осветление, карбонизацию и розлив готового продукта. 3 з.п.ф-лы.
Изобретение относится к сельскому хозяйству и пищевой промышленности и может быть использовано в кормопроизводстве для выпаивания сельскохозяйственных животных и в пищевой промышленности для производства пива.
Технология производства пива включает в себя приготовление пивного сусла, брожение сусла и дображивание молодого пива, осветление, карбонизацию и розлив.
Известен способ варки пива, при котором сусло готовят из затора, содержащего воду, солод и рис, при этом применяют сорта риса с температурой клейстеризации 70oС и используют в заторе пропорционально увеличенные количества солода и риса для получения пива высокой плотности [1] Известна рецептура для производства пива, содержащая, мас.ч. солод 10-35, растительный белок 3-12, протеаз 0,01-0,04, крахмальная патока 30-100, просо 5-60, крахмал 10-80, рис 5-10, тирозин или фенилаланин 0,1-1,0 и хмель 1-5 на 1000 мас.ч. пива [2]
Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают ячмень с протеолитическим ферментом и альфа-амилазой, а на второй стадии в конце протеолитического расщепления в затор добавляют кукурузную или пшеничную или рисовую муку [3,4] Известные вышеперечисленные способы отличаются довольно сложной рецептурой для приготовления сусла.

 Отправлено: 10.04.14 22:52. Заголовок: Паша а почему затира..

Паша а почему затирание зернопродуктов исключает затирание чего-либо другого? например, предварительное затирание хмеля с ферментами? Мне видится, что именно на это отличие и хотели обратить внимание заявители.
Но уже в приведённом тобой патенте на «Куликово поле» они (чуть ниже) пишут:
«Известные способы позволяют повысить содержание горьких веществ в пиве, однако предварительная ферментизация хмеля усложняет процесс производства пива».
В патенте на «Таопин светлое» их это не смущало, а ведь заявки поданы в один день и авторы одни и те же.

В качестве фишки ты приводишь слова о цели изобретения, но не о фишке. Фишка = необычность решения, новизна, в патенте это отражается словами:

цитата:

отличающийся тем, что на смешивание риса с водой и частью солода дополнительно подают пшеницу, хмель подают в четыре приема, сахарсодержащий компонент вводят в сусло на стадии фильтрования, а перед брожением сусла в пустой бродильный танк вводят сухие дрожжи.

Здесь, действительно, слов о предварительной ферментации («затирании») хмеля нет ни слова.

Но спор наш носит характер довольно схоластический. Ты упираешь на традиционное словоупотребление, я же сильно сомневаюсь в низком уровне квалификации работников патентной службы: это их дело устранять подобные коллизии. Им на это вполне должно было хватить 14 месяцев.
Но главное: обсуждаемая фраза сопровождается ссылкой [2] - там и надо искать ответ на вопрос: что имели в виду авторы?

 Отправлено: 10.04.14 23:44. Заголовок: Ох-хо-хо... - и в то..

Ох-хо-хо... - и в том и другом патенте есть такое (на что ты и обратил внимание):

цитата:

Известны способы охмеления сусла, включающие предварительную ферментизацию хмеля в водной среде и последующее введение ферментизированной массы в кипящее сусло в два приема, при этом в качестве ферментов рекомендованы целловеридин, протосубтилин

тут, как я понимаю, смысл в том, что ферменты, которые обычно применяют для затирания солода и которые разрушают оболочки зерна улучшая затирание (целловеридин и протосубтилин) можно использовать замачив их с хмелем, чтобы они разрушили оболочки клеток хмеля и улучшили использование горьких веществ. Про эффективность такого метода трудно судить, но сами авторы указывают что это (как ты и заметил) только усложняет производство. И обрати внимание - что все равно такой "ферментированный хмель" задается именно в кипящее сусло, а отнюдь не при затирании. Горькие вещества хмеля экстрагируются по максимуму при длительном кипячении. А если затереть хмель с солодом, то затирание ведется при температурах до 75 градусах (кроме кратковременных отварок части сусла). Потом сусло фильтруют (а значит хмель будет отфильтрован и не будет участвовать в варке сусла, а значит горечи будет только меньше, да и аромата больше не будет, так как он испарится при полном времени кипячения, ведь добавляя хмель не на весь срок кипячения стараются сохранить аромат, уменьшая при этом горечь).

Думаю, что все таки "затирание хмеля" это явная описка и мне как раз и было странно, что ее не заметили.

 Отправлено: 11.04.14 00:04. Заголовок: Вот для усиления хме..

Вот для усиления хмелевого влияния его и задают в несколько приёмов.
А предварительно хмель можно обработать ферментами.
Для этого хмель смешивают с ферментами и помещают в водную среду - так же, как и зернопродукты, но в другой посуде.
По аналогии этот процесс назвали тоже затиранием.
По-моему, логично.

 Отправлено: 11.04.14 00:44. Заголовок: LeMax пишет: 4 сорт..

LeMax пишет:

цитата:

4 сорта из шотландского Аллоа: Cock O'the Walk, March Of The Penguins, Williams Ginger, Birds & Bees Цены 200+

В Близнецах по 190.
В Марше Пингвинов (это стаут) есть кориандр и апельсиновая цедра, а в Птицах и Пчелах (эль) -- цветки бузины.

 Отправлено: 11.04.14 09:38. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Вот для усиления хмелевого влияния его и задают в несколько приёмов. А предварительно хмель можно обработать ферментами. Для этого хмель смешивают с ферментами и помещают в водную среду - так же, как и зернопродукты, но в другой посуде. По аналогии этот процесс назвали тоже затиранием. По-моему, логично.

Сами разработчики не называют данный процесс затиранием. Они называют его ферментацией хмеля, охмелением сусла. Все это происходит при кипячении уже затертого и отфильтрованного сусла.

цитата:

Известны способы охмеления сусла, включающие предварительную ферментизацию хмеля в водной среде и последующее введение ферментизированной массы в кипящее сусло в два приема, при этом в качестве ферментов рекомендованы целловеридин, протосубтилин

Про "затирание" хмеля они пишут выше, описывая именно настоящее затирание (раз добавляются зернопродукты). Но на первом этапе у них почему-то затираются не зернопродукты, а хмель. А это лишено всякого смысла ибо а. уменьшит извлечение горечи из хмеля, б. не увеличит хмелевой аромат. То есть это напрасная трата хмеля, выкидывание его на ветер.

цитата:

Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают хмель с ферментом, а на второй стадии в затор добавляют кукурузную, пшеничную или рисовую муку

 Отправлено: 11.04.14 21:06. Заголовок: Зачем засирать тему ..

Зачем засирать тему в очередной раз? Совсем же не в кассу.

 Отправлено: 11.04.14 21:30. Заголовок: Лёхер хорошо что при..

Лёхер хорошо что приехал (с)! "Золтан" из Кожевниково привезли, Вешняковская 22/3

 Отправлено: 11.04.14 21:40. Заголовок: Вот и фото.: http:/..

Вот и фото.:

 Отправлено: 13.04.14 17:52. Заголовок: Вешняковская д.39 (б..

Вешняковская д.39 (ближний): Очаково "Двойное золотое/Столичное" в баночном исполнении по смешной цене 28 руб.
Дальний: Балтика "Бархатное" в стекле и "Белый медьведь Хуторской" ПЭТ полторашка за 96 руб. Вот ведь как бывает, оказывается в прежние годы белые медведи жили на хуторах.

PS:сварено по украинскому рецепту!

 Отправлено: 13.04.14 20:24. Заголовок: В Близнецах 3 новины..

В Близнецах 3 новины от Брянска:
Пражский Град Светлое 4.3/11.5
Пражский Град Тёмное 4.9/15
Бельгийское Альтер Выдержанное 4.6/12.5

 Отправлено: 13.04.14 22:09. Заголовок: BeerExpert пишет: Чё..

BeerExpert пишет:

цитата:

Чёрная и зелёная мож? :)

Я ошибся. Действительно чёрная и зелёная. А синяя - пробка.

 Отправлено: 14.04.14 22:03. Заголовок: В Отдохни ( гастроно..

В Отдохни ( гастроном Мясновъ на пересечении ул.Ставропольская и Совхозная (Люблино) при покупке линейки из 4-х пинтовых бутылок Volfas Engelman (Пилзен, Браворо, Ринктинис, Портер) - платишь за 3. Цена бутылки получается 74 рубля.

 Отправлено: 15.04.14 21:20. Заголовок: Очаково "Душа пи..

Очаково "Душа пиаовара" теперь и в ПЭТ полторашке, цена в районе 90 руб.
ВВМГ (во всех магазинах города).

 Отправлено: 15.04.14 22:08. Заголовок: За городом с прошлог..

За городом с прошлого года. Душа краснодарского разлива. В Москве будет редкостью.

 Отправлено: 15.04.14 22:16. Заголовок: У нас пока нету :sm3..

У нас пока нету

 Отправлено: 15.04.14 22:34. Заголовок: Валера точно краснод..

Валера точно краснодарская Душа, но розлив конец февраля. Одновременно появилось в двух независимых магазинах, ещё вчера отсутствовало...
Также есть Алывария Портер с новыми этикетками в ПЭТах и стекле.

PS: а вообще правильно "Секрет пивовара", что-то меня замкнуло...

 Отправлено: 17.04.14 22:29. Заголовок: Сеть Дикси пиволюба ..

Сеть Дикси пиволюба ассортиментом и ценами (не в период акций) порадовать не может. Но именно в ней последнее время раньше других московских магазинов появляются "балтийские" новинки.
На этот раз встретил (Ясный пр-д) полторашку ЖГ вторую из серии картинок: здесь гусь не под юбку заглядывает, а мирно едет на телеге вместе с какой-то "селкой". А еще Хольстен в стекле с надписью "новая акция" - говорит само за себя.

 Отправлено: 17.04.14 22:46. Заголовок: Кто-то искал свежее ..

Кто-то искал свежее Рыбинское. В Фикс-Прайсе на пересечении Краснодарской и 40-летия Октября (Люблино). Дата розлива 6 апреля. Цена 39 р. за 2 бутылки.

 Отправлено: 18.04.14 10:03. Заголовок: Amazar пишет: Цена ..

Amazar пишет:

цитата:

Цена 39 р. за 2 бутылки.

подорожало однако, ещё неделю назад было по 19 руб/бутылка....

 Отправлено: 18.04.14 18:16. Заголовок: Константин пишет: п..

Константин пишет:

цитата:

подорожало однако, ещё неделю назад было по 19 руб/бутылка

В Фикс-Прайсе за год цены рубля на 2-3 поднялись. ... Везде бы так. Черниговское ПЭТ 1.0 стоит 39 р.

 Отправлено: 19.04.14 01:05. Заголовок: Amazar пишет: Черни..

Amazar пишет:

цитата:

Черниговское ПЭТ 1.0 стоит 39 р.

А можно ли его пить? Я его от Клинского по вкусу не отличаю. Сегодня взял в Фикс Прайсе 10 банок Хамовники Пильзенское и 2 бутылки Хамовники Столовое на пробу, первое от сентября прошлого года, второе мартовское нынешнего. Дурак я, надо было брать на всю грузоподъёмность Столовое.