Отправлено: 15.08.16 10:30. Заголовок: Исторические материалы

Интересна судьба главного пивовара московского пивзавода имени Бадаева военного времени.
Главный пивовар Жигулевского пивзавода Евгений Иванович Буйвит, был арестован по обвинению в шпионаже в пользу Германии в марте 1938 года. В тридцатые годы на заводе работала большая группа немецких специалистов, так что повод для ареста всех с ними как-то связанных найти было нетрудно.
Из дела следовало, что Евгений Иванович Буйвит, по национальности латыш, родился в 1880 году. В его послужном списке значилась работа старшим солодовником, мастером на Калинкинском пивоваренном заводе Петербурга. В свое время Буйвит окончил школу пивоваров в Мюнхене, но полученные в ней знания практически оказались невостребованными. Началась война с Германией, потом гражданская. Лишь летом 1921 года, демобилизовавшись из рядов Красной Армии, член ВКП(б) Е. И. Буйвит получил место главного пивовара петроградского завода "Красная Бавария". По каким-то причинам покидает его и переходит на завод "Стенька Разин". В феврале 1925 года Евгений Иванович приступил к работе на Жигулевском пивзаводе. В начале тридцатых годов Евгений Иванович остался практически без работы, производство пива в то время сокращалось (из-за первой "антиалкогольной" компании). В 1934 году наркомат пищевой промышленности возглавил А. И. Микоян. Он предпринял шаги по возрождению пивоваренной отрасли. До своего ареста, Евгений Иванович Буйвит часто бывает в Москве, встречается с Микояном.
Освободили Евгения Ивановича в январе 1940 г. Во время войны он был назначен главным пивоваром пивзавода имени Бадаева в Москве. Единственной его просьбой при назначении на должность, была предоставить возможность в любой момент прийти на производство. Просьбу уважили и поселили Евгения Ивановича на Кутузовском проспекте, рядом с пивзаводом. (с)

 Отправлено: 19.08.17 08:37. Заголовок: Действительно, немно..

Действительно, немного отклонились от темы. Это не про Донецк, но думаю будет познавательно. Будёновск, 1919 год.

 Отправлено: 19.08.17 09:19. Заголовок: Вероятно, Кольчаев А..

Вероятно, Кольчаев Аршак Овакимович, упоминающийся в Святом Кресте в 1917 году http://forum.vgd.ru/post/539/68861/p2289810.htm На этом же сайте на 1895 год как домовладелец упомянут Алексей Тимченко.
Документ от 23 декабря 1919, а уже 18 января 1920 г. Святой Крест (Прикумск, Будённовск) перешел к советской власти. Так что очевидно, что распоряжение осталось только на бумаге.

 Отправлено: 19.08.17 09:28. Заголовок: Вячеслав К сожалению..

Вячеслав К сожалению с историей пивоварения в своем родном городе не знаком. Знаю, что пивзавод по пр.Ильича был открыт после войны по распоряжению Сталина. Которого об этом попросили донецкие (в то время сталинские) шахтеры. До этого пиво производилось на Рутченковском пивзаводе. Рутченково - район на периферии Донецка. Ссылка на историю этого завода http://infodon.org.ua/uzovka/1169

 Отправлено: 19.08.17 10:13. Заголовок: Amazar пишет: пиво ..

Amazar пишет:

цитата:

пиво производилось на Рутченковском пивзаводе

Жаль, пока не видел ни одной этикетки или пробки Южно-Русского пивзавода в Юзовке. Хотя известно как минимум два непивных (квасных и др.) предприятий из Юзовки, достаточно крупных, чтобы иметь фирменные фарфоровые пробки.

 Отправлено: 19.08.17 10:50. Заголовок: Меня в этой статье б..

Меня в этой статье более всего поразила цена пива на продажу: 3 рубля за ведро. Читал, что в те времена корову можно было запросто за трешку купить. Понятно, что емкость ведра была более 10 литров, но все равно дорого.

 Отправлено: 19.08.17 12:53. Заголовок: К этой бумаге есть е..

К этой бумаге есть ещё пара. Описание и план завода. Так что завод может и работал.

 Отправлено: 20.08.17 09:03. Заголовок: Mihail пишет: К это..

Mihail пишет:

цитата:

К этой бумаге есть ещё пара. Описание и план завода. Так что завод может и работал

Ну так они его не строили, а только арендовали и собирались запустить. Отсюда готовые план и описание. А успели ли за месяц, зависит от того, что было с пивзаводом Пискунова ранее - когда прекратил работу, в каком был состоянии. Скорее всего он уже как минимум пару лет не работал, по крайней мере как пивоваренный. Нужно был возобновлять персонал, подвозить сырье и т.д. Да и варка пива - не чай приготовить.

 Отправлено: 21.08.17 08:28. Заголовок: Амазар! Завод на Мак..

Амазар! Завод на Макшоссе (пр. Ильича) открыт в 1962 году. Если я не забыл. Это же ж на фантиках написано!
Вячеслав! У ме6ня есть квас завода Агупова. Юзовка, Екатеринославской губернии. И долгое время считалось, что он (завод Агупова) плавно переродился в Рутченковский. Тогда не было такой возможности рыться в архивах.
Сейчас летописцы Рутченковского завода Агупова не вспоминают.
Перед закрытием нам (четверым коллекционерам) разрешили забрать этикетки.

До этого самые большие уловы были:
Мянд и Саар . Кременчуг. 44 этикетки. Начало восьмидесятых.
Я. Старобельск. Середина восьмидесятых. 58 этикеток.

И к чему бы я это?
С Рутченковского завода мы вынесли 98 (ДЕВЯНОСТО ВОСЕМЬ) этикеток!
Что могут подтвердить (4 - 1) три коллекционера.

 Отправлено: 21.08.17 10:27. Заголовок: ЛЛЛ пишет: До этого..

ЛЛЛ пишет:

цитата:

До этого самые большие уловы были: ... Начало восьмидесятых. Я. Старобельск. Середина восьмидесятых. 58 этикеток.

Хм!.. И у меня 58 штук...

 Отправлено: 21.08.17 16:28. Заголовок: ЛЛЛ пишет: У ме6ня ..

ЛЛЛ пишет:

цитата:

У ме6ня есть квас завода Агупова. Юзовка, Екатеринославской губернии.

У меня есть две пробки этого завода, а вот от квасной этикетки не отказался бы, если будет двойная.

 Отправлено: 23.08.17 19:43. Заголовок: Вячеслав пишет: Ещё..

Вячеслав пишет:

цитата:

Ещё одно пивоваренное предприятие с "югов" - завод С.Л. Фридлянда из Ростова-на-Дону.

Фридлянд Семен Л. имел в Ростове завод искусственных вод
Пушкинская ул. 245 и склад пива Сенная ул. (ныне Горького) 215.

Так что пивзавода такого не было.

 Отправлено: 24.08.17 11:30. Заголовок: asa пишет: Фридлянд..

asa пишет:

цитата:

Фридлянд Семен Л. имел в Ростове завод искусственных вод Пушкинская ул. 245 и склад пива Сенная ул. (ныне Горького) 215. Так что пивзавода такого не было.

То, что пивоваренного производства Фридлянда не было, не уверен. Смущает, что на квитанции, что я запостил, указано не "склад", а "завод", а в составе бланка три сорта пива. Просмотрел издания "Вся Донская область и Северный Кавказ" на 1904, 1905 и 1907 год (1906 не нашел). За 1904 на Пушкинской завод искусственных вод, но не С.Л. Фридлянда, а Ш.Х. Фридлянда (и никакого пивного склада). За 1905 никакого Фридлянда не значится ни в заводах, ни в складах, ни в пиве, ни в напитках (а на квитанции именно 1905 год!). И никаких заводов и складов по указанным адресам. И только в 1907 видно раздвоение: завод вод отдельно, склад пива отдельно.
Предполагаю, что на рубеже 1904-1905 г. завод перешел по наследству от одного Фридлянда другому, из-за этого перехода, возможно затянувшегося, вероятно, данные не попали в очередной справочник. Новый владелец, вполне возможно, пытался расширить ассортимент производимых товаров за счет пива. Однако, не выдюжил конкуренции (в квитанции, заметим, пивной заказ отмечен небольшой), и через год-два остановился только на пивной торговле, сохранив производство напитков.
Но, как я уже писал, это лишь предположение на основе квитанции. Нужно изучение архивных документов.

 Отправлено: 28.08.17 12:33. Заголовок: В Петербурге снесли ..

В Петербурге снесли историческое здание из-за строительства моста к чемпионату мира по футболу

Жилой дом работников пивоваренного завода «Бавария» на Ремесленной улице в Петроградском районе Петербурга снесли ради строительства моста через Малую Неву к чемпионату мира по футболу. Об этом сообщили во Всероссийском обществе охраны памятников. Причём снос произошёл в субботу — в выходные по закону подобные работы проводить запрещено. Градозащитники и местные жители уже 2 года боролись за сохранение здания. Чиновники неоднократно обещали найти решение проблемы. Интересно, что всего несколько недель назад суд признал здание дореволюционным, то есть его нельзя было сносить. В таком случае пришлось бы корректировать проект шестиполосного моста за 9 миллиардов. Но уже не придётся, дом снесён.

 Отправлено: 10.09.17 08:44. Заголовок: Изучал труд Егорова ..

Изучал труд Егорова Павла о принадлежности пивзаводов разным министерствам применительно к этикеткам Молдавии.

Из монографии:
1953 – 1957 Министерство промышленности продовольственных товаров СССР
1957 – 1965 Совет народного хозяйства (Совнархоз, СНХ)

В коллекции четыре этикетки пива Московское без указания производителя.
Очень близки по срокам хождения, но указаны аж три ведомства.

Собственно вопрос.
Паша, тебе что-либо известно о Министерстве промпродспиртоваров СССР или это чисто молдавское изобретение? (третья этикетка)

 Отправлено: 10.09.17 08:49. Заголовок: http://i89.fastpic.r..

 Отправлено: 10.09.17 10:08. Заголовок: Я серьезно не занима..

Я серьезно не занимался этой тематикой, то что ты прочем у меня на сайте не значит что я писал. Но пивоваренные заводы относились и к министерствам винным или водочным - это факт.

 Отправлено: 10.09.17 11:50. Заголовок: Паша пишет: Но пив..

Паша пишет:

цитата:

Но пивоваренные заводы относились и к министерствам винным или водочным - это факт.

Теперь вижу, что ты не занимался этой темой.
На этикетке указано Министерство пищевой промышленности.
Винных или водочных что-то не припоминаю.

 Отправлено: 10.09.17 15:28. Заголовок: Провинциал - это воп..

Провинциал - это вопрос отдельный и по-своему интересный.
В те времена министерства (как и наркоматы до них) делились на единые общесоюзные (МО, МИД, ...), республиканские (Министерство виноградарства и виноделия Молдавской ССР, например) и союзно-республиканские - те, которые были и СССР, и республиканские, подчинявшиеся соответствующему министерству СССР.

Интересующее тебя министерство было явно республиканское, не имеющее аналога в союзном масштабе.
Короче, надо смотреть не историю СССР, а конкретно молдавские документы.

Наводка: обрати внимание на дату: 1966 (?) год. В это время совнархозы уже упразднили, так что могло быть некое "гуляй-поле" в вопросах организации республиканской пищевой промышленности.

 Отправлено: 10.09.17 16:31. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

обрати внимание на дату: 1966 (?) год. В это время совнархозы уже упразднили, так что могло быть некое "гуляй-поле" в вопросах организации республиканской пищевой промышленности.

Это 1955, 56 и 57 годы.
Вторая и третья этикетки вообще напечатаны по одному номеру заказа, 2437.
В принципе, такое возможно. Не открывая новый, в связи с переименованием министерства, заказали ещё 300 тысяч экземпляров.
Вот где анархия была, за три года пивзаводы трижды переходили в разные ведомства.

Есть несколько этикеток такого дизайна 1958 года, уже с привязкой к конкретному ПЗ.

 Отправлено: 11.09.17 22:43. Заголовок: Немного прояснилось ..

Немного прояснилось об основании Белоглинского пиво-медоваренного завода Ф.О. Груби.

 Отправлено: 12.09.17 14:29. Заголовок: Mihail - браво! Не ..

Mihail - браво!
Не просто "Немного прояснилось", а стало чётко и определённо, с документальным подтверждением.

Мои благодарности и поздравления!

 Отправлено: 12.09.17 19:23. Заголовок: Забыл вставить в ста..

Забыл вставить в статью фото Антона Груби того периода. Исправлю.

 Отправлено: 12.09.17 22:38. Заголовок: Mihail пишет: фото А..

Mihail пишет:

цитата:

фото Антона Груби

Но при чтении статьи создаётся впечатление, что это Франц, а не Антон.

 Отправлено: 13.09.17 06:34. Заголовок: Несколько странноват..

Несколько странновато: 7 сентября в документе "предполагается построить завод", а в декабре уже измерение готового завода. Возможно ли строительство и оснащение пусть и небольшого, но завода за 3 месяца, как думаете? Конечно, в 1941-1942 за 3 месяца в эвакуации и не такие предприятия монтировали, но все же...

 Отправлено: 30.10.17 21:14. Заголовок: Коллекция пивных эти..

Коллекция пивных этикеток прошлого времени: https://subscribe.ru/group/rossiya-evropa-amerika-dalee-vezde/13073327/

 Отправлено: 30.10.17 23:48. Заголовок: Классная подборка. П..

Классная подборка.
Правда, кое-что вызывает лёгкое сомнение...

 Отправлено: 31.10.17 20:48. Заголовок: Содрано, и не с одно..

Содрано, и не с одного места

 Отправлено: 09.12.17 01:19. Заголовок: Что скажете об этом?..

Что скажете об этом?

 Отправлено: 09.12.17 04:40. Заголовок: Вячеслав - На мой ди..

Вячеслав - На мой дилетантский взгляд, это 40-е - начало 50-х, ваш самарский завод на набережной. Ориентируюсь на сорт ("Жигулёвское", которое варится с 1936 года) и значок (ещё старый "Фон Вакано"(FW в треугольнике)).

 Отправлено: 09.12.17 09:04. Заголовок: То что это самарский..

То что это самарский Жигулевский завод, понятно.
Копирую свой пост с другого ресурса ( http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=789.0 ) : "Пробка не новее 1924 года, а возможно и царская. Почему я так считаю? Треугольничек с VF в центре - эмблема основателей Жигулевского завода Вакано и Фабера - была официальным знаком завода весь дореволюционный период, а потом возникла ещё раз, похоже очень на малый срок, где-то в 1923-1924, когда дети Вакано и Фабера в период нэпа были в числе арендаторов. Причем о последнем периоде этой эмблемы я узнал сам лишь этой осенью, когда мне в коллекцию попала, похоже, что пока уникальная этикетка Жигулевского завода Товарищества "Бр. Вакано, Боярский и Фарбер" с этой эмблемой ( http://pivo.borda.ru/?1-0-40-00010524-000-240-0-1507016087 ). Все остальные известные этикетки завода периода нэпа уже с другой эмблемой - в треугольнике VF заменено на Ж. Похоже, Боярский ли взбунтовался, что его инициала нет в эмблеме, или советская власть выступила против того, чтобы в эмблеме государственного (пусть и арендованного) завода были инициалы арендаторов, но эмблему заменили, вероятно, уже после первых варок пива в 1923 году.
Однако: во-первых, в ГОСТах СССР кроненпробка как вариант укупорки пива появилась лишь в 1930-ые, во-вторых, бренд пиво "Жигулевское" появилось лишь в середине 1930-ых (на Жигулевском заводе переименование "Венского" в "Жигулевское" было в 1936 г.)
Получается противоречие между 1923 г. эмблемы и 1936 г. бренда? И да, и нет. Если предположить, что пробка царская. Во-первых, кронен-пробку, как вы знаете, изобрели ещё в XIX веке, и после этого, без всяких стандартов, самые "продвинутые" предприниматели постепенно стали её использовать. Вакано был именно таким, а кроме того - иностранцем, и мог заказать партию пробок такого типа. Во-вторых, на сайте Андрея Барсукова (rupivo.ru) изображена царская бутылка завода с горлышком как раз под возможную укупорку кронен-пробкой (правда и другим типом пробки - капсулой по патенту Кригсмана из Риги - тоже). В-третьих, в рекламе бакинского завода Вакано и нескольких его складов в разных городах присутствует словосочетание "Жигулевское пиво", но не как бренд или сорт, а как общее обозначение пива Жигулевского завода".
Прошу знатоков истории пивоварения высказаться по этому моему посту. Добавлю, пробка найдена в Самаре специалистами "чердачного" поиска в дореволюционном доме.

 Отправлено: 09.12.17 10:30. Заголовок: Собственно фактов ма..

Собственно фактов мало, а предположить можно все что угодно.
А как вариант - пробка 1981-го года, из какой-нибудь спецпартии пива к 100-летию завода (потому и старый герб использовали). Судя по всему она жестяная, в 80-е использовали именные жестяные и они очень плохо сохраняются (так что обычно выглядят именно так как эта). Может даже 1991-го... Хотя в этом случае такие пробки были бы не единичными...

 Отправлено: 09.12.17 10:46. Заголовок: Да, точно были бы не..

Да, точно были бы не единичными. Кроме того, у знакомого всем Сударушкина пробки Жигулевского завода серий и 1970-ых, и 1980-ых подобраны аж по всем числам. Но ничего подобного этой. Я первым делом тоже подумал на какой-нибудь юбилей завода, но тогда точно были бы и этикетки с этой эмблемой к юбилею. Расспросив наших самарских "корифеев" по Жигулевскому пиву, а также посмотрев страницу Зязина, ничего подобного не услышал и не нашел...

 Отправлено: 09.12.17 18:04. Заголовок: Советское (посленепо..

Советское (посленеповское) время я бы исключил, т.к. не могу себе представить использование в это время дореволюционного товарного знака.
Ранний НЭП - вполне возможно, но вряд ли кто-то изготавливал пробки из дефицитной жести. Хотя возможно было использовать старые запасы.
Остается дореволюционный период. Жигулевское на ней - безусловно относится к заводу, а не сорту. Сорт был Жигули. Пробки как правило не несли название продукта, а были заводские.

 Отправлено: 09.12.17 19:21. Заголовок: А когда у нас измени..

А когда у нас изменился ГОСТ на кронен-пробки в части кол-ва зубцов? На представленной пробке явно их 24, то есть пробка из первой половины истории существования такого вида укупорки бутылок...
Ещё можно пойти по пути изучения сроков коррозии жести. На пробке явно видны следы ржавления. Но тут надо точно знать, как минимум, в какой среде была найдена данная пробка...

П.С. А что у Панченко написано про товарные знаки "Жигулёвского пива"?

 Отправлено: 09.12.17 20:37. Заголовок: Hunter пишет: А что..

Hunter пишет:

цитата:

А что у Панченко написано про товарные знаки "Жигулёвского пива"?

Когда он этим занимался, он, как и все остальные, не знал, что данный товарный знак использовался не только в царский период, но и в самом начале НЭПа, так как единственная нэповская этикетка с этим знаком попала в Самару только этой осенью, а в архивах история завода 1920-ых неполна, такой информации ему не встречалось. Этикетка, а затем и эта пробка для него оказались большим откровением.
Hunter пишет:

цитата:

Ещё можно пойти по пути изучения сроков коррозии жести. На пробке явно видны следы ржавления. Но тут надо точно знать, как минимум, в какой среде была найдена данная пробка...

Это ничего не даст. Эта пробка, как я писал выше, с чердака старого дома. Но чердак чердаку рознь, всё зависит от влажности. В земле же даже большинство пробок 1990-ых уже превратилось бы в труху.

 Отправлено: 09.12.17 21:51. Заголовок: Hunter пишет: А ког..

Hunter пишет:

цитата:

А когда у нас изменился ГОСТ на кронен-пробки в части кол-ва зубцов? На представленной пробке явно их 24, то есть пробка из первой половины истории существования такого вида укупорки бутылок...

А вот это очень интересный вопрос, так как у меня такой информации нет. Точнее, есть море информации в сети, но бездоказательной и противоречащей реальности.
Самая частая информация, что сначала зубцов на пробке у изобретателя было 24, а в 1930-ых по технологии стало 21. Но это в мировом масштабе, по России же информации нет. Да и в мировом масштабе... Вот здесь http://forum.canaco.org/viewtopic.php?f=10&t=2593 коллегами приведено много пробок 1909-1924 гг., при том американских, и у всех 21 зубец... В нашем каталоге кронен-пробок СССР ранее было две довоенных пробки http://crowncaps.su/catalog/su/00/00/03/ и http://crowncaps.su/catalog/ge/01/02/01/ . На той и другой 21 зубец, но эти пробки не ранее 1930-ых.
Ещё один признак старинной кроненпробки - прокладка из цельной пробки. Будто бы от неё в пользу прессованного пробочного композита отказались в США в 1925 году. По этой ссылке есть и эта информация (но голословно) и эти пробки http://forum.canaco.org/viewtopic.php?f=10&t=2593. Но опять же, это в США, но к тому времени эти пробки производили и в европейских странах, а о них информации там нет.
Что касается обсуждаемой пробки - там 21 зубец, прокладка сохранилась - пробковый композит.

 Отправлено: 09.12.17 22:26. Заголовок: Вячеслав пишет: Что..

Вячеслав пишет:

цитата:

Что касается обсуждаемой пробки - там 21 зубец, прокладка сохранилась - пробковый композит.

Я хорошо помню, что пробковая прокладка у нас использовалась повсеместно ещё в 80-е годы. Почитав кое-что и сопоставив полученную инфу, чего-то я больше уже склоняюсь к Пашиной версии про юбилейный 81-й год, чем к НЭПовской или дореволюционной версии...

И, кстати, "FW" использовалось заводом в дизайне этикеток в 2011 году, тоже юбилейном. То есть, можно предположить, что завод изначально был склонен в юбилейные годы выпускать что-нибудь этакое...

 Отправлено: 09.12.17 23:26. Заголовок: Hunter пишет: чего-..

Hunter пишет:

цитата:

чего-то я больше уже склоняюсь к Пашиной версии про юбилейный 81-й год, чем к НЭПовской или дореволюционной версии... И, кстати, "FW" использовалось заводом в дизайне этикеток в 2011 году, тоже юбилейном. То есть, можно предположить, что завод изначально был склонен в юбилейные годы выпускать что-нибудь этакое...

Ну сказали, 2011.. После 1991 в стране много что изменилось, а на заводе спокойно на этикетках и названиях сортов, страшно сказать, даже имя и портреты самого Вакано стабильно помещают...
А в 1981 я уже 13 лет как жил в Куйбышеве, но ни я, ни такие корифеи, как Панченко и Сударушкин (который, как я указал, имеет все даты всех серий пробок Жигулевского за 1970-1980-ые гг.) не встречали таких пробок на бутылках, а также на земле или в чьих-то ещё коллекциях (а пробочников у нас известно человек около 30 уже). Так что если это юбилей, то гораздо более ранний, но опять же нужны доказательства, что в 1930-1960-ые кто-то в Куйбышеве решился поместить на пробки эмблему с монограммой частных предпринимателей (или на этикетки). Да приведите хотя бы аналогии подобных поступков по другим пивзаводам СССР в 1930-ые - 1960-ые гг.

 Отправлено: 09.12.17 23:29. Заголовок: А можно фото обратно..

А можно фото обратной стороны и если не затруднит без прокладки.

 Отправлено: 10.12.17 01:16. Заголовок: Запутанная история. ..

Запутанная история.

Шрифт вроде как относительно современный.
Как минимум, послевоенный.

Ржавчина пятнами, молодая.
Старая ржавчина успевает покрыть весь предмет.
Независимо от условий хранения.
Если предмет хранится в сухости, то ржавчина напоминает ровный слой патины.
Ну, во влажных условиях ржа появляется сначала пятнами, потом быстро разрастается и вскоре покрывает весь предмет.