Отправлено: 12.01.09 13:55. Заголовок: Каталог пробок (печатное издание).

Вот...
Верстка и каталогизация это мои любимые занятия Открываю новую тему потому, как суть электронного и печатного каталога одинакова, а вот исполнение разное. Прошу писать в теме без мусора. Нужна только достоверная информация.
Итак. На первой странице будет дана инструкция по пользованию каталогом - места для названия каждой строки для каждой пробки нет, и уточнены некоторые нюансы. Сканы разных видов подложек будут даны в конце каталога как приложение.
1 строка - название бренда, название сорта - Невское, Невское Оригинальное
2 строка - период использования пробки - ноябрь 2005 - октябрь 2007
3 строка - название производителя пробки, страна - Укр-Пак, Украина
4 строка - информация о юбке (возможно нужно будет вставлять скан в нижнюю правую часть блока) - Юбка окрашена наполовину
5 строка - информация о метке завода и других надписях с указанием градусов - • метка на 259°, • серия на 74°
6 строка - вид подложки/задника - № 13
7 строка - примечания - Волна сверху вниз
8 строка - на каком пивзаводе закрывались такие пробки, по аналогии с маркировкой на этикетках (подробная расшифровка в приложении) - W, Санкт-Петербург
На изображении пробки находятся: метка завода, точки расположения информации строки 5, знак твист-офф. Каталожный номер находится слева от изображения пробки.
Вот ссылка на pdf-файл: http://slil.ru/26531619

 Отправлено: 12.01.09 17:20. Заголовок: Неужели концепция вс..

Неужели концепция всех устроила? Хотя еще не вечер...
Вот у меня несколько вопросов:
1. Кто-нибудь из питерских имеет печатный пробочный каталог других стран? Если да, то принесите, пожалуйста, на клуб. Если кто-нибудь имеет, но не в Питере - отсканьте пару интересных страниц.
2. Как будет называться каталог? Я намеренно сейчас опустил что это Каталог пивных кронен-пробок России. Есть ли смысл делать отдельно пивной и непивной каталоги? По мне так непивной выйдет намноооого позже пивного - делать интереса почти никакого. Покопавшись в своём обменнике в поисках разных подложек и расположениях меток я только силой воли заставил себя поместить их обратно.
3. Наверно в каталог нужно поместить и ПЭТ-пробки и пробки с кольцом? По ним у меня инфы вообще никакой нет. Хоть начинай собирать!

 Отправлено: 12.01.09 18:18. Заголовок: hrustgurd, файл не с..

hrustgurd, файл не скачивается. Точнее, начинает скачиваться на очень низкой скорости, а потом обрывается. Пробовал несколько раз.
Выложи ссылку в другом месте.

 Отправлено: 12.01.09 18:33. Заголовок: Подтверждаю, завис н..

Подтверждаю, завис на 35%.

 Отправлено: 12.01.09 19:16. Заголовок: hrustgurd, caps-coll..

hrustgurd, caps-collector, Вячеслав
Ребята, большой труд вам предстоит. УДАЧИ.

 Отправлено: 12.01.09 19:40. Заголовок: Скачать удалось на 1..

Скачать удалось на 100%, но "файл повреждён".
Если каталог выйдет, куплю обязательно.

 Отправлено: 12.01.09 20:48. Заголовок: Я тоже скачал, все о..

Я тоже скачал, все отлично.

 Отправлено: 12.01.09 21:30. Заголовок: Вась, а зачем делать..

Вась, а зачем делать ещё и бумажный каталог? Он устареет ещё до того, как будет издан. И себестоимость будет существенно выше, чем у электронного.

 Отправлено: 12.01.09 21:52. Заголовок: kandinsky пишет: Вас..

kandinsky пишет:

цитата:

Вась, а зачем делать ещё и бумажный каталог?

У нас есть электронный каталог? Или его кто-то начал делать?

hrustgurd
Молодец! Я всеми подымающимися частями за бумажный каталог!
Вот только протрезвею и дам комментарии по пунктам.

 Отправлено: 12.01.09 22:06. Заголовок: Респект автору! По п..

Респект автору!
По пластику если надо можешь брать сканы у меня.
Есть маленькие замечания:
1. очень много получается пустого неиспользованного места на странице. Посмотри пример каталога Краузе по монетам.
2. качество сканов - пойдет куча краски.
3. много лишнего места вокруг самой крышки.
4. код крышки как-то теряется из виду.
Из-за всего этого непропорционально растет объем самого файла и количество страниц.

Жму автору руку за "Действующую модель", а не "воздушный замок"!

 Отправлено: 13.01.09 01:03. Заголовок: Уважуха автору!!! Ес..

Уважуха автору!!! Если такой каталог выйдет, я обязательно прикуплю!!!

 Отправлено: 13.01.09 10:37. Заголовок: kandinsky, в этот ка..

kandinsky, в этот каталог будут включены пробки до 2009 года. Далее можно делать небольшие годовые каталоги как дополнения к основному. Туда также можно будет помещать те пробки, которые не вошли в первый.
mobilex06 и kandinsky
По цене: коэффициент заливки краской учитывался в прошлом, и то не везде; даже на ризографе такая разница не чувствовалась бы. Общую цену постараюсь довести до минимума без потери качества. Если будет возможность какую-то часть сделать своими руками (послепечатные работы), то сделаю сам.
mobilex06 - а пустое место для ваших комментариев. Да и мало его будет, если вся возможная информация будет найдена. Место вокруг крышки как раз для размещения трёх значков (бывают пробки с двумя метками завода + твист-офф) и окружность бОльшего размера необжатой крышки для размещения точек. А серый цвет - нейтральный.

Кстати, вот и пришла пора мне начать коллекционировать еще и пробки с ПЭТ-ов и с кольцом, разумеется в пределах экс-СССР.

Здесь новая ссылка на файл - http://www.4shared.com/file/80385483/55fc23f3/a4_CS2.html
Качается вроде быстро.

 Отправлено: 13.01.09 11:32. Заголовок: И вопрос: почему в э..

И вопрос: почему в этом каталоге нет информации про годы выпуска, нет примечаний? о_0 Для большей наглядности было бы неплохо разместить всё, что планируется.

 Отправлено: 13.01.09 11:51. Заголовок: lwiw Дык это готовые..

lwiw Дык это готовые страницы, поэтому для примера забивать неправильную информацию не хочется. Примечания есть, но не везде.

Подведу итог: вроде как всех более-менее устроило устройство каталога. Если будут существенные замечания, то продолжу оптимизировать/улучшать.
А теперь хотелось бы заняться заполнением отсутствующей информации. Через пару дней выложу оставшуюся часть Северо-Западного округа и пробки лицензионных брендов.

 Отправлено: 13.01.09 12:28. Заголовок: Если это готовые стр..

Если это готовые страницы, то где же периоды обращения пробки и информация о подложке?
И точку в конце ссылки всё-таки надо стереть.

 Отправлено: 13.01.09 13:06. Заголовок: hrustgurd, отлично!!..

hrustgurd, отлично!!!

Сегодня сравню со своими, может что и можно будет добавить.

Сразу вопрос по пробкам в каталоге.
RUS-78-015 - это не Россия, а Латвия. У них еще была Балтика Лёгкое.
В России Пшеничное такой пробкой не закрывали.

Хотя, возможно и ошибаюсь.

 Отправлено: 13.01.09 13:44. Заголовок: lwiw Период обращени..

lwiw
Период обращения я сам могу поставить только на несколько пробок. Что-то могу взять с сайтов Машинистова и Сергея Николаева. Остальное жду от общественности. Самое лучшее это взять даты с этикеток, причем лучше, если указана дата розлива, а не предел годности.
Информация о подложках есть везде - № 01, № 13 и т.д. Сканы подложек выложу чуть позже.

 Отправлено: 13.01.09 14:30. Заголовок: А как дополнения пла..

А как дополнения планируешь делать? В смысле, к примеру, нашел я у себя пробку, которой тут у тебя нет. Мои действия?

пс. Нет желания для начала ограничиться одним заводом, или, хотя бы, одним городом и попытаться собрать максимум, заодно и обкатать как оно будет.
А то когда собирал этикетки, точнее изображения этикеток пз Вена - дело шло не так быстро, как хотелось бы. Еще повезло, что начал отталкиваться от, по идее, самой большой из известных коллекций - коллекции Кожарского.

 Отправлено: 13.01.09 14:35. Заголовок: И еще сильно интерес..

И еще сильно интересно, между чем и чем, а также, каким образом ты углы измеряешь? Любопытны значения типа 17, 148...

 Отправлено: 13.01.09 14:46. Заголовок: Я для указания полож..

Я для указания положения значка производителя использую систему часового циферблата (в комментариях в базе данных CapNavigator): 18-00, 12-00, 20-30. По-моему, точность до градуса не требуется.

 Отправлено: 13.01.09 14:50. Заголовок: DS Дык там точечки с..

DS
Дык там точечки стоять. Наверно по вертикали.

 Отправлено: 13.01.09 14:56. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

RUS-78-015 - это не Россия, а Латвия. У них еще была Балтика Лёгкое

Подтверждаю.
В целом - нормально для первого опыта. Конечно, многих ранних пробок не хватает.

 Отправлено: 13.01.09 15:01. Заголовок: Да, и уже говорили, ..

Да, и уже говорили, печатный каталог был начат Тененбаумом, Воложинцем и Company в журнале "Пробковое дерево". Там, конечно, в основном пробки 90-ых гг., но этим он и ценен.

 Отправлено: 13.01.09 15:08. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но очень интересно.
Почему 18-00, а не к примеру, 6-00? И зачем минуты и часы?

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

18-00, 12-00, 20-30

 Отправлено: 13.01.09 15:15. Заголовок: По дополнениям: а) Д..

По дополнениям:
а) Добавление текстовой информации - указывается номер пробки, пишется что именно дополняется и само дополнение. Я вношу в каталог и каждую пятницу выкладываю свежую версию.
б) Добавление новой пробки - сканируется с разрешением 300 dpi без настроек сканера (сбросить и отключить всё что "исправляет" сканер. Сохраняется как *.tiff или *.jpg высшего качества и высылается на мой е-мейл со всей информацией.
в) Углы меток, серий и прочей информации на юбке я вычислял так: в программу верстки (InDesign) вставлял изображение пробки по центру на место, где расположена окружность на периметре которой находилась точка (на 0°) и, смотря на пробку, зубцы и метки, вращал эту окружность. Когда точка на окружности совпадала с размещением метки, брал данные из информационного окошка. Для меток и серий брал не начало их изображения, а середину. Для надписей (адрес, название завода) нужно брать начало.

DS пишет:

цитата:

пс. Нет желания для начала ограничиться одним заводом, или, хотя бы, одним городом и попытаться собрать максимум, заодно и обкатать как оно будет.

Здесь наверно должен был быть знак вопроса? Изначально была идея сделать каталоги за 2006, 2007 и 2008 года. Но этим можно заняться во время работы над основным каталогом, если вообще кому-то это нужно. А вот за 09-ый год можно точно выпустить в 10-м году каталог с дополнениями к основному и новыми пробками. Были мысли сделать каталоги по Федеральным округам, но уж тоненькими бы получились некоторые, а в сумме всё бы подорожало. Так что буду надеяться на то, что у меня не маленькая коллекция и на быструю помощь коллег. Поэтому и буду выкладывать пробки по-регионально и по округам. И вообще сейчас думаю завести под это дело форум с иерархической навигацией - здесь обсуждения, дополнения и споры будут в одной куче.

 Отправлено: 13.01.09 15:23. Заголовок: Вячеслав, если есть ..

Вячеслав, если есть на руках такой - можно сканы нескольких страниц получить или хотя бы озвучить какие там параметры для пробки существовали?
По поводу расчета положения меток на юбке - думал тоже сделать часовые значения, но, когда стал крутить свою окружность и пытаться совместить точку с часом, тогда стали получаться значения типа 6 часов 15 минут... Можно и упростить это, если никто не будет против.

 Отправлено: 13.01.09 15:44. Заголовок: Мне кажется, достато..

Мне кажется, достаточно просто указания часа, без минут (допустим, 1, 6, 12 и т.д. В спорных случаях я у себя пишу дробное число, допустим 4,5 часа (четыре с половиной).
Что касается каталога "Пробкового дерева", он у меня есть полностью - в смысле, насколько его авторы успели довести, пока журнал не накрылся. Он построен по административному признаку - по алфавиту административных образований (Адыгея, Алтайский край и т.д.). Авторы довели его до Москвы, остановившись на "Очаково" (Санкт-Петербург вставлен в Ленинградскую область, Московская область помещена ранее Москвы). Административная единица имеет двузначный код, далее выделяется завод в определенном городе, ему также присваивается двухзначный код. Далее сама пробка, которой также присваивается двухзначный код. Первоначально помещалось только фото лицевой стороны и описание цветов юбки. Далее авторы стали указывать значки изготовителей пробки. И это всё.

 Отправлено: 13.01.09 15:52. Заголовок: Вась, если найду, пр..

Вась, если найду, принесу на клуб.

 Отправлено: 13.01.09 18:43. Заголовок: hrustgurd пишет: тип..

hrustgurd пишет:

цитата:

типа 6 часов 15 минут

Это как? 2 метки?

 Отправлено: 13.01.09 18:53. Заголовок: hrustgurd Я бы искл..

hrustgurd
Я бы исключил из подобного каталога не обжатые пробки.
Лично я не видел обжатыми пробки 101, 103 и 104. Глядя на твой каталог и вспоминая, что было можно утвердительно сказать, что это пробники. ИМХО, это всё вводит в заблуждение и рождает непонятное "итоговое число" российских пробок.

 Отправлено: 13.01.09 20:20. Заголовок: Гек пишет: Я бы искл..

Гек пишет:

цитата:

Я бы исключил из подобного каталога не обжатые пробки. Лично я не видел обжатыми пробки 101, 103 и 104. Глядя на твой каталог и вспоминая, что было можно утвердительно сказать, что это пробники.

Исключать не надо, но указать в примечании, что пробники - надо!

 Отправлено: 14.01.09 11:38. Заголовок: Вячеслав пишет: указ..

Вячеслав пишет:

цитата:

указать в примечании, что пробники - надо!

Полностью согласен. А уж народ пусть сам решает, что брать в коллекцию, а что нет.

 Отправлено: 14.01.09 22:36. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Полностью согласен. А уж народ пусть сам решает, что брать в коллекцию, а что нет.

Я тоже не против упоминания любых пробок, хоть оттенков и толщины шрифтов.
Вопрос в другом.
Когда делается подобный каталог, то в графе ИТОГО будет стоять цифра, которая отражает все представленные пробки. И тут коллекционер начинает ломать голову. Откуда такое "итого" взялось.
Я считаю, что ИТОГО должно быть без всяких нюансов. А вот после ИТОГО должно быть +(некое число пробников) +(некое число задников).
Я считаю, что тогда каждый "собирающий как хочет" сможет приплюсовать свой интерес к общему "итого" и получить число пробок к которому он стремится.
В случае который представил Василий, пробки пробники, уже посчитаны и им присвоено число. Которое будет отображаться в общем итоге и непонятно становится.
Вот вроде бы такая у меня политика, надеюсь ясно объяснил.

 Отправлено: 14.01.09 22:53. Заголовок: Гек Пробник или не п..

Гек
Пробник или не пробник - пробка существует и считать ее надо. А уже сам коллекционер в зависимости от своих критериев должен размышлять по поводу своей коллекции. А иначе так пойдет - "Балтика" - есть, например, непивные - их тоже выкидывать? Иначе они тоже войдут в ИТОГО и собирающий только пиво
Гек пишет:

цитата:

коллекционер начинает ломать голову. Откуда такое "итого" взялось.

 Отправлено: 14.01.09 22:54. Заголовок: Гек пишет: А вот пос..

Гек пишет:

цитата:

А вот после ИТОГО должно быть +(некое число пробников) +(некое число задников).

Гек, если посмотреть предварительные результаты "опроса 3 для коллекционеров кронен-пробок", то видно, что в нашем сообществе 50 на 50 тех, кто собирает с задниками, и тех, кто собирает без задников. Поэтому непринципиально - будет ИТОГО включать пробки с задниками или не будет - все равно половину это не устроит.
По пробникам я вопрос не ставил, но мне кажется, что их не включают в коллекцию только "самопивцы" и лишь немногие другие коллекционеры, в общей сложности не более четверти, максимум трети от сообщества. Тем более, что во многих случаях (кроме явного брака) непросто распознать - пробник это или просто редкая пробка. Так что большинство, по-моему, будет за включение пробников в ИТОГО (тех, кому нужно вычитать, значительно меньше чем тех, кому нужно было бы прибавлять).

 Отправлено: 14.01.09 23:05. Заголовок: Барыга Саш, зачем с..

Барыга
Саш, зачем создавать каталог требующий переработки?
Конечный продукт должен отвечать на любой поставленный вопрос. Сколько пивных, не пивных, пробников, пробок без задников. Чтобы любой человек мог открывая каталог узреть все эти цифры сразу либо по отдельности. Для каждого пив.завода и мелкого производителя.
Иначе придётся вручную вычитать пробники, задники, лимонады из общего ИТОГО.

 Отправлено: 14.01.09 23:08. Заголовок: Вячеслав пишет: По п..

Вячеслав пишет:

цитата:

По пробникам я вопрос не ставил, но мне кажется, что их не включают в коллекцию только "самопивцы" и лишь немногие другие коллекционеры, в общей сложности не более четверти, максимум трети от сообщества.

Зачем вообще подсчитывать?
Конечный продукт должен быть настолько универсальным, чтобы удовлетворить запросы любого пробочника.

 Отправлено: 14.01.09 23:24. Заголовок: Да я не против, если..

Да я не против, если итог будет по всем категориям. Но это лучше воплотить не в печатном каталоге, а в электронном, где считать проще.

 Отправлено: 15.01.09 09:51. Заголовок: Гек пишет: Саш, заче..

Гек пишет:

цитата:

Саш, зачем создавать каталог требующий переработки?

Любая система подсчёта в бумажном каталоге кого-то да не удовлетворит. Это в электронном можно расставить галочки и выборки так, как нравится, и нажать кнопочку ОК.

 Отправлено: 15.01.09 10:24. Заголовок: Гек пишет: Я считаю,..

Гек пишет:

цитата:

Я считаю, что ИТОГО должно быть без всяких нюансов. А вот после ИТОГО должно быть +(некое число пробников) ...

А как по необжатой пробке определить пробник это или нет?
Да, по какой-то части необжатых пробок можно точно сказать, что это пробники, но наверняка есть пробки, на которые нет однозначного ответа.

Например, пробка "Красный Восток" (золотистая с красными буквами).
Есть производства tik, а есть - N.
N вроде как пробник.
В продаже я видел только с tik, но где гарантия, что не было с N?
Кто даст ответ - завод изготовитель пробки, завод производитель пива? У тех и других ответа может и не быть.

Поэтому и в ИТОГО нюансы будут всегда.
И поэтому забивать себе голову вопросами пробник это или нет, по моему, ни к чему, а уж тем более не класть их в коллекцию... Пробка была изготовлена - была, ну и замечательно, значит она есть и нет смысла её игнорировать.

 Отправлено: 15.01.09 10:52. Заголовок: Гек - имею желание (..

Гек - имею желание (и в первую очередь не только я) сделать, как я уже написал, "Каталог пробок России", а не "Каталог пивных кронен-пробок России бывших в употреблении". Поэтому спор о пробниках ни к чему.