Отправлено: 20.05.09 10:50. Заголовок: Вопрос по городам.

Сделал на сайте сортировку по городам, но вот возник такой вопрос...
Часто указывают главный и подчиненный пункт - как примеры - Саранск, Ялга; Санкт-Петербург, Пушкино; Самара, Кинельский. Вот сейчас размещаю ВИТ, у которого адрес Санкт-Петербург, Колпино. Как лучше их располагать - сначала главный город, потом подчиненный или только подчиненный?

 Отправлено: 25.05.09 21:54. Заголовок: Паша пишет: Все таки..

Паша пишет:

цитата:

Все таки по здравому рассуждению вижу, что нужно выделять отдельно пивообъединения

А я думаю, что пивообъединения - переменная величина. Заводы входят в одно объединение, затем в другое. Последние лет 20 - прекрасный пример. Да и тот же Южно-Уральский трест был не вечен. Постоянных величин в принципе нет: города и заводы переименовываются, административные объединения также переименовываются, разъединяются и объединяются. Но самое временное из всего - именно пивообъединения. Все переименования можно указать, а вот пивообъединения могут исчезнуть, не оставив правопреемника.
Лично я иду по цепочке: страна-область-город-завод. Так как у меня база данных, то забивается одна жесткая схема, не предусматривающая переименований и изменений названий. Меня это пока устраивает. Все подробности в дополнительной, собираемой мной "энциклопедии" (например, даты создания-переименования-закрытия пивзаводов; расшифровки не совсем понятных и отсутствующих у меня пробок; соотнесение брендов и сортов напитков с конкретными производителями и т.д.). Жаль, пока энциклопедии очень далеко от полноты...

 Отправлено: 25.05.09 22:04. Заголовок: Вячеслав пишет: А я ..

Вячеслав пишет:

цитата:

А я думаю, что пивообъединения - переменная величина. Заводы входят в одно объединение, затем в другое. Последние лет 20 - прекрасный пример. Да и тот же Южно-Уральский трест был не вечен. Постоянных величин в принципе нет: города и заводы переименовываются, административные объединения также переименовываются, разъединяются и объединяются. Но самое временное из всего - именно пивообъединения. Все переименования можно указать, а вот пивообъединения могут исчезнуть, не оставив правопреемника.

Всё это верно, но вопрос тут не в том, чтобы идентифицировать заводы кто куда входил в своей истории (хотя, это тоже интересно), а в том, куда класть этикетки (вот они - на руках, их можно пощупать и отсканировать! ) с указанием только пивообъединения и без указания завода. И здесь стандартный подход "страна-область-город-завод" не подходит...
Поэтому я тоже пришёл на практике к тому, что нужно держать такие этикетки по пивообъединениям (пусть даже одна этикетка), а крупняки, типа ВВН - отдельно. Я рад, что и Паша пришёл к этой мысли...
Кстати, нужно ещё иметь рубрику "неопознанные", имхо...

 Отправлено: 25.05.09 22:07. Заголовок: Вячеслав пишет: Личн..

Вячеслав пишет:

цитата:

Лично я иду по цепочке: страна-область-город-завод

- замечательно!, но разговор не идет про те этикетки (и прочую атрибутику) где указан завод. А про ту, где не указан. Поэтому подобная цепочка "страна-область-город-завод" невозможна, так как часто неизвестен не только завод, но также город и даже область (для примера - этикетки Южноуральского пивообъединения, которые применял как Курган (Курганская область), так и Щербаковка (Челябинская область). Куда положить подобную этикетку?

А начиналось все с этой этикетки:

Куда её, в Егорьевск?

Ногинск?

Озеры?

Можайск?

 Отправлено: 25.05.09 22:12. Заголовок: Я бы положил так: 1 ..

Я бы положил так: 1 - в Южно-Уральский пивтрест, 2 - в Мособлсовет, остальные - по заводам...

 Отправлено: 25.05.09 22:16. Заголовок: Ну, в-общем, так и б..

Ну, в-общем, так и будет.
Хотя я привязываю, где возможно, к головному заводу, как, например, "Ленпиво". Для примера страница завода "Степана Разина", где идет ссылка на этикетки "Ленпива": http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/stepan.html

 Отправлено: 26.05.09 12:05. Заголовок: Паш, а нужо ли для т..

Паш, а нужо ли для тех населённых пунктов, где всего один пивзавод, писать название этого завода? Учитывая то, что названия почти всегда менялись. Может, так:

Абакан
Аксай
Александров (Александровский ПЗ)
Александров (Егоров О. Ю.)
Ангарск
Арзамас
Армавир (Армавирский ПЗ)
Армавир (Симон)
Архангельск...

и т.д.

 Отправлено: 26.05.09 12:22. Заголовок: kandinsky - Нужно. О..

kandinsky - Нужно. Обязательно нужно. Например, где будешь искать Орлинский пивзавод, если на этикетке только название завода, а у Паши будет стоять только город без названия завода?

 Отправлено: 26.05.09 12:34. Заголовок: А вот я "Объедин..

А вот я "Объединение Ст.Разина" выделяю в отдельную страницу, т.к. в него входили не только заводы Ленинграда ("Ст.Разин", "Вена" и "Красная Бавария"), но и областные (Выборг, Приозерск, Бокситогорск, еще кто-то, но не все варили пиво - гнали газировку) и даже другого "субъекта" Союза - Карельской АССР (Петрозаводск и Сортавала). И я лично приезжая в Петрозаводск и требуя в магазине местного пива, получал бутылку с этикеткой, которую еще вчера покупал в Ленинграде! Чему был ооочень возмущен! Так что "ЛПО Ст.Разина" стоит у меня отдельно (100 с чем-то штук) и "Калинкинъ/з-д, к-т "Ст.Разин" тоже отдельно (более 500 шт.)
Ну и все объединения отдельно тоже: Южно-Уральский, Башпиво, и т.д.

 Отправлено: 26.05.09 12:38. Заголовок: Президент - И это пр..

Президент - И это правильно!

 Отправлено: 29.05.09 21:04. Заголовок: Президент пишет: А в..

Президент пишет:

цитата:

А вот я "Объединение Ст.Разина" выделяю в отдельную страницу

Хорошо нам, пробочникам. На пробках "Ленпиво" от "Жигулевского" стоит конкретный цифровой номер завода (1,2,3), показывающий, на "Разине", "Баварии" или "Вене" лили пиво.

Паша пишет:

цитата:

разговор не идет про те этикетки (и прочую атрибутику) где указан завод. А про ту, где не указан

Относительно московских. Заметьте: безымянная этикетка (с УПП) позже Егорьевской, относящейся ещё к УПТ, но раньше остальных этикеток с именами заводов (у тех уже УПП, но РТУ более поздние). Не значит ли это, что она специально была выпущена для всего УПП, и лишь потом, с новыми РТУ, появились в УПП этикетки отдельных заводов? Или именные этикетки этих заводов внутри УПП есть и с РТУ 57?

 Отправлено: 31.05.09 10:23. Заголовок: Вячеслав - у меня не..

Вячеслав - у меня недостаточно информации. Может у меня просто нет более старых этикеток. Хотя идея, что в конце 50-х этикетка была коммунальная, а потом с 60-х сделали для каждого завода - интересная. Кроме этого нет информации с какого года лили пиво на Горпищекомбинатах Можайска, Озер.