Отправлено: 20.05.09 10:50. Заголовок: Вопрос по городам.

Сделал на сайте сортировку по городам, но вот возник такой вопрос...
Часто указывают главный и подчиненный пункт - как примеры - Саранск, Ялга; Санкт-Петербург, Пушкино; Самара, Кинельский. Вот сейчас размещаю ВИТ, у которого адрес Санкт-Петербург, Колпино. Как лучше их располагать - сначала главный город, потом подчиненный или только подчиненный?

 Отправлено: 20.05.09 10:53. Заголовок: У себя стараюсь разм..

У себя стараюсь размещать по подчиненному.

 Отправлено: 20.05.09 11:09. Заголовок: Я тоже размещаю по п..

Я тоже размещаю по подчиненному. У меня есть дополнительное поле: регион. Но если отсортировать по городу, будет учтен подчиненный город. В твоем случае, Паша, если я правильно понимаю, СПб является именно регионом. Как Московская область для Клина. Ты же клинский пивзавод не на букву М определяешь?

 Отправлено: 20.05.09 11:10. Заголовок: Паша - Во-первых, не..

Паша - Во-первых, нет такого города возле Питера - Пушкино. Это под Москвой! А у нас - Пушкин. Во-вторых, и Пушкин и Колпино и Сестрорецк и Петродворец и Ломоносов и Павловск - это не просто города подчинения, а являются неотъемлемой частью Санкт-Петербурга (как равноправные районы города). Поэтому, по-моему, правильнее писать "Санкт-Петербург, Пушкин"...
И, кстати, абхазы могут обидеться по поводу Сухуми...

 Отправлено: 20.05.09 11:25. Заголовок: Конечно. Hunter пиш..

Конечно.

Hunter пишет:

цитата:

Поэтому, по-моему, правильнее писать "Санкт-Петербург, Пушкин"...

И здесь не будет разночтений! Сначала "Санкт-Петербург", а потом уже "Колпино".
А по Самаре - пос. Кинельский не входит в город Самару и даже находится в Кинельском районе Самарской области.

 Отправлено: 20.05.09 11:54. Заголовок: Hunter, В.А.П., я им..

Hunter, В.А.П., я именно это и имел в виду (что, например, Пушкин часть Санкт-Петербурга), осталось теперь разобраться кто, куда входит...

 Отправлено: 20.05.09 12:01. Заголовок: Hunter пишет: И, кст..

Hunter пишет:

цитата:

И, кстати, абхазы могут обидеться по поводу Сухуми...

- по этому поводу слушай песню "Переименовывания" из последнего альбома "Центра" - "У прошлого нет будущего".

 Отправлено: 20.05.09 12:15. Заголовок: Итак: Пушкин - в Сан..

Итак:
Пушкин - в Санкт-Петербург;
Колпино - в Санкт-Петербург;
Ялга - в Саранск;
Красная Глинка в Самару;
Кинельский - сам по себе.

 Отправлено: 20.05.09 12:23. Заголовок: Это просто техническ..

Это просто технически правильнее. Когда сортируешь на компьютере, то все близлежащие поселения собираются в одно место, а не разгоняются по разным углам.

 Отправлено: 20.05.09 13:09. Заголовок: А вот тут может быть..

А вот тут может быть полная засада, если откроется какая-нибудь пивоварня в Ломоносове (в девичестве - Ораниенбауме). Сам город юридически подчиняется Санкт-Петербургу, но одновременно является райцентром Ломоносовского района Ленинградской области. Вот такие у нас коврижки с субъектами федерации!

 Отправлено: 20.05.09 13:17. Заголовок: Ломоно́сов (до ..

Ломоно́сов (до 1948 — Ораниенбаум, финск. Kaarosta, Rampova) — город в 40 км к западу от Санкт-Петербурга, муниципальное образование в составе Петродворцового района Санкт-Петербурга. Является административным центром Ломоносовского района Ленинградской области несмотря на то, что сам в этот район не входит.
Административно в состав города Ломоносова также входят несколько близлежащих посёлков (Мартышкино, Красная Слобода, Кронштадтская Колония).
Население 37,8 тыс. человек (2003).
Леонид - Нет никакой засады! Почему - см. подчёркнутое...

Причём, что интересно, если бы открылось производство, например, в Мартышкино, правильно адрес писался бы так: Санкт-Петербург, Ломоносов, Мартышкино...

 Отправлено: 20.05.09 14:39. Заголовок: Паша пишет: Ялга - в..

Паша пишет:

цитата:

Ялга - в Саранск;

Почему?

 Отправлено: 20.05.09 15:42. Заголовок: OLEG - прямого указа..

OLEG - прямого указания не нашел, но косвенно на той же Википедии Ялга упоминается как район Саранска.

 Отправлено: 20.05.09 15:49. Заголовок: OLEG пишет: Почему? ..

OLEG пишет:

цитата:

Почему?

"...в административное подчинение Октябрьского района перешли Горяйновский и Напольно-Тавлинский сельсоветы, рабочие поселки Зыково, Луховка, Николаевка, Ялга."
http://www.saransk-online.ru/city/area/october/index.php

 Отправлено: 20.05.09 15:55. Заголовок: А по карте аппендикс..

А по карте аппендикс, и не понятно включен ли он в черту города. Интересно будет, если пиво начнуть делать в Щербинке. На сегодня существует:
1. город Щербинка, Россия, Московская область (с одноимённой ж/д платформой);
2. деревня Щербинка, Россия, Московская область, Домодедово городской округ (примерно в 8 км от п.1);
3. поселок Щербинка, СВаРЗ, Россия, Московская область, Подольский район (1,5 км от п.1);
4. и уже 5 микрорайонов-новостроек Москвы с тем же названием (3 км от п.1).

 Отправлено: 20.05.09 15:56. Заголовок: Илья, пока писал пос..

Илья, пока писал пост - ты пояснил. Спасибо.

 Отправлено: 20.05.09 16:08. Заголовок: А я размещаю по подч..

А я размещаю по подчинению.

Сегодня Пушкин город, завтра - район СПб, послезавтра - может опять городом стать.

Вот Зеленоград - это Москва, а пос. Крюково - М.О (хотя территориально Зеленоград).

 Отправлено: 21.05.09 08:16. Заголовок: Еще к таким городам-..

Еще к таким городам-поселкам относятся Дагомыс, Верхнее Лоо, Лазаревское - теоретически это Сочи (район Большого Сочи), или "п.Монетный" это "г.Березовский" и еще десяток таких. Чтобы не запутаться в этой географии я для себя делаю переводные пометки типа: "п.Иртышский" см. "г.Тобольск" т.е. ("г.Тобольск, п.Иртышский"), или, скажем, "п.Алексеевка" см. г.Кинель". С одной стороны получается правильное официальное название-принадлежность, а с другой не запутаешься в географии.

 Отправлено: 21.05.09 12:25. Заголовок: В.А.П. пишет: "п..

В.А.П. пишет:

цитата:

"п.Монетный" это "г.Березовский"

Нет, это отдельные населённые пункты, расстояние между ними около 15 км. Должно быть, административно независимые друг от друга.

 Отправлено: 21.05.09 12:44. Заголовок: Я не знаю, как у ког..

Я не знаю, как у кого, но у меня этикетки разложены по папкам следующим образом:
1. Бананы отдельно от всего остального и по принципу "одинаковые сорта все в одном месте", но при этом, разделены по странам.
2. По остальным этикеткам в каждой папке:
а) страна (если Россия, то Федеральный округ),
б) область по алфавиту,
в) город по алфавиту.
Если не Россия, то:
а) страна,
б) город по алфавиту.
3. Отдельные папки (Россия, Украина) по ВВН, Сану, Миллеру, Эфесу и Хейнекену, в которых города по алфавиту.
4. Белоруссия - отдельная папка "Крыницы", Полоцка и "Аливарии" (так получилось). Все остальные - по обычному принципу.

 Отправлено: 21.05.09 12:45. Заголовок: Паша! Конечно надо п..

Паша! Конечно надо по подчинению! И пос.Солнечное ("Капитан") это тоже СПб. И Кронштадт (хотя там пива пока нет). А хорошая "адресная книга" находится в налоговых программах НалогоплательщикЮЛ и persw (2-НДФЛ): по каждому нас.пункту даются все подчиненные поселения (главбухи меня поймут!).

 Отправлено: 21.05.09 12:50. Заголовок: Президент пишет: И п..

Президент пишет:

цитата:

И пос.Солнечное ("Капитан") это тоже СПб

Да, это Курортный район СПб с административным центром района - городом Сестрорецком.
Из "вички":
"Со́лнечное (до 1948 О́ллила, финск. Ollila) — посёлок городского типа, муниципальное образование в Курортном районе Санкт-Петербурга, на берегу Финского залива. Численность населения по переписи 2002 года 1161 чел. Железнодорожная станция Октябрьской железной дороги на участке Санкт-Петербург — Выборг между станциями Белоостров и Репино."

 Отправлено: 21.05.09 12:55. Заголовок: Porter пишет: Сегодн..

Porter пишет:

цитата:

Сегодня Пушкин город, завтра - район СПб, послезавтра - может опять городом стать.

То же самое может быть и с Зеленоградом... Если он выделится в отдельный субъект - как тогда? Хорошо, что там пиво не варят... Пока...
Вот, к примеру, Внуково если начнет пиво варить, куда будете относить? А Шереметьево?

Президент пишет:

цитата:

А хорошая "адресная книга" находится в налоговых программах

КЛАДР - это сила!

 Отправлено: 21.05.09 13:05. Заголовок: Ну, тогда уж и по Пу..

Ну, тогда уж и по Пушкину.

Пу́шкин — город в 24 км к югу от Санкт-Петербурга, входит в состав Пушкинского района Санкт-Петербурга. Население 84,6 тыс. чел. (2003).

Пу́шкинский райо́н — район Санкт-Петербурга, расположенный в южной части города. Название района связано с тем, что его администрация располагается в городе Пушкин. В состав района входят 5 муниципальных образований:
город Павловск
город Пушкин
посёлок Александровская
посёлок Тярлево
посёлок Шушары
Численность населения по данным Петростата на 2008 год составляет 121,1 тыс. человек, более 70 % из них проживают в городе Пушкин.

Муниципа́льное образова́ние — городское, сельское поселение или иная территория, на которой в соответствии с законом осуществляется местное самоуправление, действуют выборные и иные органы местного самоуправления.

 Отправлено: 21.05.09 13:22. Заголовок: Президент пишет: (гл..

Президент пишет:

цитата:

(главбухи меня поймут!)

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

КЛАДР - это сила!

Оп-ля. Лёхер, нашему полку прибывает, однако.

 Отправлено: 21.05.09 13:29. Заголовок: OLEG пишет: Оп-ля. Л..

OLEG пишет:

цитата:

Оп-ля. Лёхер, нашему полку прибывает, однако.

Дык давно прибыло, хотя и с другой стороны. Вроде как, где-то видел кладр с оболочкой, а не для бух.программ. Там как бы всё прописано и не надо гадать.

 Отправлено: 21.05.09 13:52. Заголовок: OLEG пишет: Лёхер, н..

OLEG пишет:

цитата:

Лёхер, нашему полку прибывает, однако.

Ничего удивительного! :-) Я еще живя в Махачкале занимался налоговыми отчетами в электронном виде. :-)
А теперь еще и мой сосед привязал свой сайт www.esosedi.ru к КЛАДРу по моей рекомендации. :-)
Не сочтите за рекламу.

 Отправлено: 21.05.09 16:30. Заголовок: UralBeer пишет: Нет..

UralBeer пишет:

цитата:

Нет, это отдельные населённые пункты, расстояние между ними около 15 км. Должно быть, административно независимые друг от друга.

Читайте "Справочник почтовой индексации" выпуск ФГУП "Почта России" Москва 2005 год.

 Отправлено: 21.05.09 17:10. Заголовок: По-моему все просто,..

По-моему все просто, располагать нужно: страна-область-город-пивоварня. От крупного к мелкому.

 Отправлено: 21.05.09 17:12. Заголовок: Wictor - на самом де..

Wictor - на самом деле это не очень удобно для сайта. Я например не знаю какой области принадлежат те или иные города, а значит их поиск будет очень затруднительный...

 Отправлено: 21.05.09 17:46. Заголовок: Располагать по облас..

Располагать по областям очень затруднительно в смысле последующего поиска населенного пункта. Это надо быть зубром-географом.
Например сейчас у меня в "списке ПЗ" первым стоит город Абаза. И кто знает в каком регионе это находится? Область должна иметь вспомогательную функцию, скажем для составления дефицита, если обращаешься к кому то из нужного региона.

 Отправлено: 21.05.09 19:43. Заголовок: На самом деле очень ..

На самом деле очень просто. Малый атлас СССР, Содержание, 30 секунд времени. Абаза - Хакасская АО.
Тем, кто коллекционирует Россию (а особенно только Россию или страны СНГ) мне кажется очень интересно получить всю информацию и классифицировать коллекционный материал наиболее подробно.

 Отправлено: 21.05.09 19:53. Заголовок: Для сайта использова..

Для сайта использовать принцип от "большого к малому", имхо, неудобно. Нужно играть от городов.
Паша - В принципе, вот как сейчас - оптимально.

 Отправлено: 21.05.09 23:10. Заголовок: Hunter пишет: Паша -..

Hunter пишет:

цитата:

Паша - В принципе, вот как сейчас - оптимально.

А мне лично не удобно.

Сначала идет название Пивзавода, а потом город. Очень неудобно искать, хотя ссылки вверху страницы мне показывают диапазон букв.

Зачем размещать значки заводов, и делать это так крупно. Гораздо проще сделать список и начинать с города, а потом название завода.

Всё сугубо ИМХО. Без обид... Хотя по сравнению с предыдущей версией всё гораздо удобней.

 Отправлено: 21.05.09 23:15. Заголовок: Porter пишет: Сначал..

Porter пишет:

цитата:

Сначала идет название Пивзавода, а потом город.

Вообще-то ориентироваться нужно по городам. Именно они идут у Паши по алфавиту. А названия пивзаводов просто написаны выше города и служат дополнительно для перехода на другую страницу...
Единственно, я бы ещё области приписал к нецентральным городам.

 Отправлено: 21.05.09 23:26. Заголовок: Области постепенно д..

Области постепенно дописываю, значки меняю, если были разные в разное время, будут разные (сейчас уже так есть для нескольких заводов), если названия заводов радикально менялись - допишу и их. Объем работы слишком большой, приходится вносить изменения во все файлы, а их пара тысяч.

 Отправлено: 21.05.09 23:27. Заголовок: Hunter пишет: Вообще..

Hunter пишет:

цитата:

Вообще-то ориентироваться нужно по городам. Именно они идут у Паши по алфавиту. А названия пивзаводов просто написаны выше города и служат дополнительно для перехода на другую страницу...

Ну, наверное уже поздно переделывать, но всё же я бы предпочел, если бы сначала шел город, а потом название завода. И всё это было бы списком.

Опять же, сугубо ИМХО.

 Отправлено: 22.05.09 08:53. Заголовок: Porter - как раз для..

Porter - как раз для этого есть "быстрый поиск". Там это сделано именно так и в ней все вместе, одним списком. Если нужно что-то конкретное, то это идеальный способ. А сами странички - это скорее для вдумчивого рассматривания чего на душу придет...

 Отправлено: 25.05.09 11:56. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

То же самое может быть и с Зеленоградом... Если он выделится в отдельный субъект - как тогда? Хорошо, что там пиво не варят... Пока...

В Зеленограде пивзавод существует уже лет пять, если не больше. Только в розлив, но этикетки на кег есть.

 Отправлено: 25.05.09 12:19. Заголовок: Schneider пишет: В З..

Schneider пишет:

цитата:

В Зеленограде пивзавод существует уже лет пять, если не больше.

Вот видишь, Портер. Осталось Зеленограду объявить независимость и тебе придется переделывать всю коллекцию.

 Отправлено: 25.05.09 21:15. Заголовок: Все таки по здравому..

Все таки по здравому рассуждению вижу, что нужно выделять отдельно пивообъединения. Как и современные объединения. То есть иметь отдельно этикетки Роспотребсоюза, отдельно какого-нибудь Южно-Уральского треста (пивообъединения) (причем здесь деление по областям не катит, так как в Южно-Уральское объединение входила и Курганская и Челябинская область). Отдельно "ИнБев", отдельно "БиБиЭйч-Карлсберг". Тогда все будет на месте...

 Отправлено: 25.05.09 21:54. Заголовок: Паша пишет: Все таки..

Паша пишет:

цитата:

Все таки по здравому рассуждению вижу, что нужно выделять отдельно пивообъединения

А я думаю, что пивообъединения - переменная величина. Заводы входят в одно объединение, затем в другое. Последние лет 20 - прекрасный пример. Да и тот же Южно-Уральский трест был не вечен. Постоянных величин в принципе нет: города и заводы переименовываются, административные объединения также переименовываются, разъединяются и объединяются. Но самое временное из всего - именно пивообъединения. Все переименования можно указать, а вот пивообъединения могут исчезнуть, не оставив правопреемника.
Лично я иду по цепочке: страна-область-город-завод. Так как у меня база данных, то забивается одна жесткая схема, не предусматривающая переименований и изменений названий. Меня это пока устраивает. Все подробности в дополнительной, собираемой мной "энциклопедии" (например, даты создания-переименования-закрытия пивзаводов; расшифровки не совсем понятных и отсутствующих у меня пробок; соотнесение брендов и сортов напитков с конкретными производителями и т.д.). Жаль, пока энциклопедии очень далеко от полноты...

 Отправлено: 25.05.09 22:04. Заголовок: Вячеслав пишет: А я ..

Вячеслав пишет:

цитата:

А я думаю, что пивообъединения - переменная величина. Заводы входят в одно объединение, затем в другое. Последние лет 20 - прекрасный пример. Да и тот же Южно-Уральский трест был не вечен. Постоянных величин в принципе нет: города и заводы переименовываются, административные объединения также переименовываются, разъединяются и объединяются. Но самое временное из всего - именно пивообъединения. Все переименования можно указать, а вот пивообъединения могут исчезнуть, не оставив правопреемника.

Всё это верно, но вопрос тут не в том, чтобы идентифицировать заводы кто куда входил в своей истории (хотя, это тоже интересно), а в том, куда класть этикетки (вот они - на руках, их можно пощупать и отсканировать! ) с указанием только пивообъединения и без указания завода. И здесь стандартный подход "страна-область-город-завод" не подходит...
Поэтому я тоже пришёл на практике к тому, что нужно держать такие этикетки по пивообъединениям (пусть даже одна этикетка), а крупняки, типа ВВН - отдельно. Я рад, что и Паша пришёл к этой мысли...
Кстати, нужно ещё иметь рубрику "неопознанные", имхо...

 Отправлено: 25.05.09 22:07. Заголовок: Вячеслав пишет: Личн..

Вячеслав пишет:

цитата:

Лично я иду по цепочке: страна-область-город-завод

- замечательно!, но разговор не идет про те этикетки (и прочую атрибутику) где указан завод. А про ту, где не указан. Поэтому подобная цепочка "страна-область-город-завод" невозможна, так как часто неизвестен не только завод, но также город и даже область (для примера - этикетки Южноуральского пивообъединения, которые применял как Курган (Курганская область), так и Щербаковка (Челябинская область). Куда положить подобную этикетку?

А начиналось все с этой этикетки:

Куда её, в Егорьевск?

Ногинск?

Озеры?

Можайск?

 Отправлено: 25.05.09 22:12. Заголовок: Я бы положил так: 1 ..

Я бы положил так: 1 - в Южно-Уральский пивтрест, 2 - в Мособлсовет, остальные - по заводам...

 Отправлено: 25.05.09 22:16. Заголовок: Ну, в-общем, так и б..

Ну, в-общем, так и будет.
Хотя я привязываю, где возможно, к головному заводу, как, например, "Ленпиво". Для примера страница завода "Степана Разина", где идет ссылка на этикетки "Ленпива": http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/stepan.html

 Отправлено: 26.05.09 12:05. Заголовок: Паш, а нужо ли для т..

Паш, а нужо ли для тех населённых пунктов, где всего один пивзавод, писать название этого завода? Учитывая то, что названия почти всегда менялись. Может, так:

Абакан
Аксай
Александров (Александровский ПЗ)
Александров (Егоров О. Ю.)
Ангарск
Арзамас
Армавир (Армавирский ПЗ)
Армавир (Симон)
Архангельск...

и т.д.

 Отправлено: 26.05.09 12:22. Заголовок: kandinsky - Нужно. О..

kandinsky - Нужно. Обязательно нужно. Например, где будешь искать Орлинский пивзавод, если на этикетке только название завода, а у Паши будет стоять только город без названия завода?

 Отправлено: 26.05.09 12:34. Заголовок: А вот я "Объедин..

А вот я "Объединение Ст.Разина" выделяю в отдельную страницу, т.к. в него входили не только заводы Ленинграда ("Ст.Разин", "Вена" и "Красная Бавария"), но и областные (Выборг, Приозерск, Бокситогорск, еще кто-то, но не все варили пиво - гнали газировку) и даже другого "субъекта" Союза - Карельской АССР (Петрозаводск и Сортавала). И я лично приезжая в Петрозаводск и требуя в магазине местного пива, получал бутылку с этикеткой, которую еще вчера покупал в Ленинграде! Чему был ооочень возмущен! Так что "ЛПО Ст.Разина" стоит у меня отдельно (100 с чем-то штук) и "Калинкинъ/з-д, к-т "Ст.Разин" тоже отдельно (более 500 шт.)
Ну и все объединения отдельно тоже: Южно-Уральский, Башпиво, и т.д.

 Отправлено: 26.05.09 12:38. Заголовок: Президент - И это пр..

Президент - И это правильно!

 Отправлено: 29.05.09 21:04. Заголовок: Президент пишет: А в..

Президент пишет:

цитата:

А вот я "Объединение Ст.Разина" выделяю в отдельную страницу

Хорошо нам, пробочникам. На пробках "Ленпиво" от "Жигулевского" стоит конкретный цифровой номер завода (1,2,3), показывающий, на "Разине", "Баварии" или "Вене" лили пиво.

Паша пишет:

цитата:

разговор не идет про те этикетки (и прочую атрибутику) где указан завод. А про ту, где не указан

Относительно московских. Заметьте: безымянная этикетка (с УПП) позже Егорьевской, относящейся ещё к УПТ, но раньше остальных этикеток с именами заводов (у тех уже УПП, но РТУ более поздние). Не значит ли это, что она специально была выпущена для всего УПП, и лишь потом, с новыми РТУ, появились в УПП этикетки отдельных заводов? Или именные этикетки этих заводов внутри УПП есть и с РТУ 57?

 Отправлено: 31.05.09 10:23. Заголовок: Вячеслав - у меня не..

Вячеслав - у меня недостаточно информации. Может у меня просто нет более старых этикеток. Хотя идея, что в конце 50-х этикетка была коммунальная, а потом с 60-х сделали для каждого завода - интересная. Кроме этого нет информации с какого года лили пиво на Горпищекомбинатах Можайска, Озер.