Отправлено: 30.04.09 16:15. Заголовок: Теория и практика бирофилии: опыты прочтения штемпельной датировки.

РАСШИФРОВКА ШТЕМПЕЛЬНОЙ ДАТИРОВКИ НА ПИВНЫХ ЭТИКЕТКАХ

На многих этикетках-"бананах" стоит штемпельная датировка этикеток. Расшифровка этих датировок не является однозначной, т.к. непонятен даже алгоритм прочтения этих штемпельных надпечаток. Может быть кому-нибудь покажется этот вопрос надуманным, но мне не всегда удается непротиворечивым образом прочитать и расшифровать штемпельную датировку. Поэтому я с удовольствием почитаю любые комментарии на эту тему, а пока расскажу о том, что получается у меня.
Естественно, что я располагаю материалом, попавшим в поле зрения составителей каталога. Сначала приведу примеры "штемпелевок", которые можно интерпретировать однозначно.
В советскую эпоху датировку принято было проставлять согласно алгоритму или схеме типа "дата-месяц-год". Попробуем применить этот способ к прочтению штемпельных надпечаток на бананах.

Рассмотрим первый случай, выбранный совершенно случайным образом, т.е. этикетку Кольского пивкомбината.

Штемпельную надпечатку можно читать двояко: как 2.08.7 или как 20.8.7. Варианты типа 20.97. кажутся полнейшей нелепицей, т.к. не может быть 20-го числа 97 г. или 20-го месяца 97 г. Тогда отсюда следует, что этикетка выпущена в августе некоего года, оканчивающегося на цифру "7". Согласно ГОСТу это не может быть 1977 г. и согласно надписи "Госагропром РСФСР" это не может быть 1997 г. Следовательно, остается только единственный вариант, а именно: 1987 г., т.е. этикетка выпущена в августе 1987 г. Это согласуется с надписью "Госагропром РСФСР", т.к. агропромы существовали в период 1985-91 г.г.
Т.о. первый алгоритм прочтения 3-позиционных штемпелей, который пришел в голову, состоит в том, что ОДНА последняя цифра означает год, а ДВЕ предшествующие позиции означают день и месяц. Попробуем применить этот алгоритм к другим этикеткам.
Рассмотрим этикетку Воронежского пивзавода.

Штемпель однозначно читается как 6.III.1. Тогда это может означать либо 06.03.81 или 06.03.91. Первая дата отвергается, т.к. агропромы существовали, как упомянуто выше, в 85-91 г.г. Т.о. дата выпуска этикетки 06.03.1991 г. Алгоритм как будто работает.
Рассмотрим очередную этикетку Воронежского пивзавода.

Штемпель однозначно читается как 15.III.7. Тогда это может однозначно означать только 15.03.1997, т.к. "АООТ" не могли быть ни в 1987 г., ни в 2007 г. Снова никаких противоречий.

 Отправлено: 26.05.09 20:12. Заголовок: Провинциал, не спеши..

Провинциал, не спеши топить тему, дай ей еще немного пожить.
Во-первых, прав кто-то, кто сказал, что только конкретные факты смогут опровергнуть или подтвердить и любые самые смелые допущения, и самые очевидные.
Пока фактов этих маловато.
Во-вторых, мне уже самому интересно, что кроется за этой цифрой - номер партии солода, из которого варится пиво или номер заводских ворот, через которые вывозится пиво? Хотелось бы наверняка знать хотя бы пару конкретных применений этой цифры.

 Отправлено: 26.05.09 20:25. Заголовок: beerlabels пишет: Хо..

beerlabels пишет:

цитата:

Хотелось бы наверняка знать хотя бы пару конкретных применений этой цифры.

Ради интереса спрошу у старожилов. Может кто чего и помнит.

 Отправлено: 26.05.09 21:07. Заголовок: Лёня, я тут ещё раз ..

Лёня, я тут ещё раз внимательно изучил сканы, представленные в теме, и насчёт одной этикетки от Воронежского ПЗ, про которую ты пишешь в заглавном посте:

цитата:

Штемпель однозначно читается как 15.III.7. Тогда это может однозначно означать только 15.03.1997, т.к. "АООТ" не могли быть ни в 1987 г., ни в 2007 г. Снова никаких противоречий.

меня вдруг посетило видение Госдумы 95-го года.
Дело в том, что 26 декабря 1995 года был принят Закон "Об акционерных обществах", который вступил в действие с 1 января 1996 года. Так вот, согласно этому Закону, среди прочего, все акционерные общества должны называться (применительно к открытым) открытыми акционерными обществами и никак иначе. Срок там был дан акционеркам для приведения своих учредительных документов в соответствие с Законом - до 1 июля 1997 года в конечном варианте. Теоретически, в марте 1997 года Воронежский ПЗ ещё мог начинаться в полном названии с АООТ (акционерное ощество открытого типа), но реалии того времени были таковы, что если акционерка хотела иметь бизнес по крупным контрактам, везде требовались уже новые учредительные документы, приведённые в соответствие, тем более при работе с госкомпаниями и госучреждениями. Следовательно, 15.03.97 года на этикетке Воронежского ПЗ вряд ли могло стоять "АООТ", а только "ОАО" (открытое акционерное общество).

 Отправлено: 26.05.09 21:14. Заголовок: Провинциал пишет: Мы..

Провинциал пишет:

цитата:

Мы не самые молодые форумчане.

Вот мы и вспоминаем:
Вячеслав пишет:

цитата:

По-моему, фактов достаточно, чтобы признать, что однопозиционная цифра годом может оказаться только случайно.

И я это прекрасно помню, просто здесь раньше не высказывался, думал кто-нить знает точную истину.
О смысле последней цифири и тогда спорили: ходили в народе изусные метОды определения лучшего пива по этой цифре.
Дескать, чем она меньше, тем пиво лучше (типа спецварки для райкомов и обкомов).
Или наоборот, чем больше, тем рецепт точнее выполняется (типа на 80 или 30%).
Сейчас смешно, а тогда ... все знали, что такая же цифирь после даты розлива на обороте водочной этикетке означает день работы фильтра, и чем она меньше - тем чище беленькая.

 Отправлено: 27.05.09 00:27. Заголовок: DT пишет: Сейчас сме..

DT пишет:

цитата:

Сейчас смешно, а тогда ... все знали, что такая же цифирь после даты розлива на обороте водочной этикетке означает день работы фильтра, и чем она меньше - тем чище беленькая.

Это насчет водки. 0, 1, 2 - первый замес: качественная водка, 3, 4, 5, - второй замес, хуже, но тоже идет, 6 и далее - для плана.
Насчет пива. Я уже писал в теме: ничего, что касаемо цифирь ГОДА не обнаружено на этикетках из-под пива.
Сколько можно повторять?
Читайте внимательно посты!
Я этикетки пивные фиксирую с ОднаТысячаДевятьсотСемьдесятШестогоГода. Лично пил, лично фиксировал. Всякие бредовые расшифровки на этикетках, предпринятые автором темы, тупик!
Когда уж невмоготу станет, тогда и опубликую сканы этикеток. А пока... пью пиво.
Ну, а можно и поизгаляться еще и по поводу вырубки на пивных этикетках...

 Отправлено: 27.05.09 00:32. Заголовок: DT пишет: все знали,..

DT пишет:

цитата:

все знали, что такая же цифирь после даты розлива на обороте водочной этикетке означает день работы фильтра, и чем она меньше - тем чище беленькая.

Теперь понятно, почему печень пошаливает - по незнанию потреблял без разбору.

В начале 80-х был на экскурсии на "Оболони", технолог говорила, что последняя цифра - номер смены.
Тогда уже собирал этикетки, потому и запомнил. И технолога запомнил - Наташей звали.

Тапок пишет:

цитата:

Сколько можно повторять?

Да как-то мимо прошло...
А пару сканов можно в студию?

 Отправлено: 27.05.09 09:00. Заголовок: Провинциал пишет: OL..

Провинциал пишет:

цитата:

OLEG, beerlabels, кто там еще? Мы не самые молодые форумчане. Нешто вы не помните те времена?

Помним-помним. Но тогда этим не заморачивался - читать цифирь. Да и этикетками в студенчестве не занимался. Осадка на дне не видно - хорошее пиво. И главное, что б оно было.
А по поводу "штемпелевок" (с) LAV, думаю у разных заводом могли быть свои, отличные от других, правила нанесения цифр. Поэтому целесообразнее разбирать каждый конкретный завод по нескольким (многим) штемпелёвкам и потом уж делать выводы и выстраивать хронологию.

 Отправлено: 29.05.09 17:36. Заголовок: beerlabels пишет: Бе..

beerlabels пишет:

цитата:

Без труда читается штамп на лицевой стороне - 23.11.8. Надпись на обратной стороне - Киев, отель Лыбидь, 28.XI.76. Ясно, что восьмерка на штампе не относится к году.

Надпись четкая, но штемпель очень плохо пропечатан. Скорее всего там 28.11., что больше похоже на правду. Сами писали выше, что пиво не жило больше 3-х дней и прокисало. Так что сам не уверенно читаешь штемпель. Он конкретно, к сожалению, не годится. При таком качестве пропечатки последняя цифра м.б. и "6". Так что это не доказательный случай.

 Отправлено: 29.05.09 17:54. Заголовок: Hunter пишет: Следов..

Hunter пишет:

цитата:

Следовательно, 15.03.97 года на этикетке Воронежского ПЗ вряд ли могло стоять "АООТ", а только "ОАО" (открытое акционерное общество).

Возможно ты прав. У себя в архиве нашел данные, что "1996, 20 июня - Тульское АООТ пива и напитков переименовано Тульское ОАО пива и напитков (ТАОПиН)". Т.е. процесс реорганизаций из АООТ в ОАО к 1997 г. был завершен, но этикетки могли и оставаться. Я все подобные соображения понимаю и принимаю, но в том то и дело, что абсолютно однозначных данных нет. У всех у нас только соображения относительно того, как это было на самом деле. Попробуем еще пообсуждать. Обещал UralBeer подкинуть инфу из Тагила.

 Отправлено: 29.05.09 18:13. Заголовок: Тапок пишет: Всякие ..

Тапок пишет:

цитата:

Всякие бредовые расшифровки на этикетках, предпринятые автором темы, тупик! Когда уж невмоготу станет, тогда и опубликую сканы этикеток.

Вот отчего непременно нужно грубить и писать в оскорбительном тоне?
Я в самом начале заявил смысл темы: можем мы читать штемпелевки или не можем?
Все мои расшифровки не более, чем гипотезы. Не нравятся - не читай, ругаться зачем?
Я уже писал, что расписаться в невозможности их расшифровывать мы всегда успеем.
Полезно хотя бы уже то, что опубликовано участниками обсуждения множество интересных сканов этикеток. М.б. вместо грубостей опубликуешь свои картинки, о которых ты упоминаешь?

 Отправлено: 29.05.09 18:34. Заголовок: lav пишет: Обещал Ur..

lav пишет:

цитата:

Обещал UralBeer подкинуть инфу из Тагила.

Пока мы туда не доехали, как и в Курган. Сейчас большая загрузка на производстве.

 Отправлено: 29.05.09 19:04. Заголовок: Тапок пишет: Насчет ..

Тапок пишет:

цитата:

Насчет пива. Я уже писал в теме: ничего, что касаемо цифирь ГОДА не обнаружено на этикетках из-под пива. Сколько можно повторять? Читайте внимательно посты!

Тапок пишет:

цитата:

Леня, насколько я помню, то в сов. времена ставили дату (число, месяц), а год не указывался в большинстве случаев. Последняя цифра - это либо смена, либо разлив, либо еще что-то. Если цифра одна или две - это число месяца. Сейчас просмотрел свои питые этикетки конца 70-х, нигде год не совпадал с последней цифрой, даже и близко не было.

А теперь для тех кто "внимательно" читает посты показываю картинку, опубликованную в этой же теме beerlabels:

Эта картинка противоречит вышеприведенным утверждениям Тапка. Всякое бывало: по-видимому и служебная инфа штемпелевалась, но и год ставился. Надо разбираться, а не переругиваться.

 Отправлено: 31.05.09 11:00. Заголовок: По-моему все четко о..

По-моему все четко определилось. Год на этикетках указывали редко и если указывали, то в явной форме (двумя или четырьмя цифрами) в последней позиции. Одной цифрой не указывали (ни в последней позиции, ни, тем более, в первой). Так что этикетки, где год явно не читается по штемпелю точно датировать нельзя. Тему можно пока закрывать.