АвторСообщение
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1608
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 16:15. Заголовок: Теория и практика бирофилии: опыты прочтения штемпельной датировки.


РАСШИФРОВКА ШТЕМПЕЛЬНОЙ ДАТИРОВКИ НА ПИВНЫХ ЭТИКЕТКАХ

На многих этикетках-"бананах" стоит штемпельная датировка этикеток. Расшифровка этих датировок не является однозначной, т.к. непонятен даже алгоритм прочтения этих штемпельных надпечаток. Может быть кому-нибудь покажется этот вопрос надуманным, но мне не всегда удается непротиворечивым образом прочитать и расшифровать штемпельную датировку. Поэтому я с удовольствием почитаю любые комментарии на эту тему, а пока расскажу о том, что получается у меня.
Естественно, что я располагаю материалом, попавшим в поле зрения составителей каталога. Сначала приведу примеры "штемпелевок", которые можно интерпретировать однозначно.
В советскую эпоху датировку принято было проставлять согласно алгоритму или схеме типа "дата-месяц-год". Попробуем применить этот способ к прочтению штемпельных надпечаток на бананах.

Рассмотрим первый случай, выбранный совершенно случайным образом, т.е. этикетку Кольского пивкомбината.

Штемпельную надпечатку можно читать двояко: как 2.08.7 или как 20.8.7. Варианты типа 20.97. кажутся полнейшей нелепицей, т.к. не может быть 20-го числа 97 г. или 20-го месяца 97 г. Тогда отсюда следует, что этикетка выпущена в августе некоего года, оканчивающегося на цифру "7". Согласно ГОСТу это не может быть 1977 г. и согласно надписи "Госагропром РСФСР" это не может быть 1997 г. Следовательно, остается только единственный вариант, а именно: 1987 г., т.е. этикетка выпущена в августе 1987 г. Это согласуется с надписью "Госагропром РСФСР", т.к. агропромы существовали в период 1985-91 г.г.
Т.о. первый алгоритм прочтения 3-позиционных штемпелей, который пришел в голову, состоит в том, что ОДНА последняя цифра означает год, а ДВЕ предшествующие позиции означают день и месяц. Попробуем применить этот алгоритм к другим этикеткам.
Рассмотрим этикетку Воронежского пивзавода.

Штемпель однозначно читается как 6.III.1. Тогда это может означать либо 06.03.81 или 06.03.91. Первая дата отвергается, т.к. агропромы существовали, как упомянуто выше, в 85-91 г.г. Т.о. дата выпуска этикетки 06.03.1991 г. Алгоритм как будто работает.
Рассмотрим очередную этикетку Воронежского пивзавода.

Штемпель однозначно читается как 15.III.7. Тогда это может однозначно означать только 15.03.1997, т.к. "АООТ" не могли быть ни в 1987 г., ни в 2007 г. Снова никаких противоречий.



Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3720
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 15:47. Заголовок: Все было интересно п..


Все было интересно пока не началось гадание на кофейной гуще в какой последовательности идет день/месяц/год.
Согласен что по одному ГОСТу дату точно не установить, поэтому и написал что однозначно точно дату можно указать по совокупности ГОСТа и отраслевой принадлежности. И пример Рижского из Лысково это отлично поясняет, по ГОСТу это 1970-1978, но АО указывает что это этикетка уже Российского периода. А вот цифра "12" это точно не январь 1992-го...
Можно просто констатировать что в надпечатках ставили только дату, дату и месяц, дату и месяц с годом. Последних меньшинство и если год ставился, он обычно однозначно читается без всякого шаманства с цифрами. Год ставился двумя или 4 цифрами.
Хотя конечно нельзя исключить, что год могли ставить одной цифрой и он явно не читается, но пока этому доказательств нет, подождем, может кто нароет такую информацию, вот тогда уже можно делать какие-то выводы.

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1625
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 16:44. Заголовок: Нервных корифеев про..


Нервных корифеев прошу не читать, а лучше сразу переключиться на ветки с анекдотами или про музыку.
Этикетка Челябинского ПЗ опять таки присланная polarbear, за что ему спасибо - у него все этикетки очень интересные.

Как ни крути, но штемпелевка читается как 3-позиционная, т.к. прочтение «21.25» совершенно бессмысленно. Следовательно, имеем либо 2.12.5 либо 21.2.5. Я исхожу из предположения, что год все-таки МОГЛИ ставить (примеров много), и год ставился либо в 1-й позиции, либо в последней. Тогда, если проставлен год, то выбор у нас между 1982 и 1985 г.г. Поскольку у нас проставлена плотность 12%, то это 1985 г., причем, вероятно, начало года, т.к. в ноябре вместо министерств уже создали агропромы, т.е. штемпель читается как 21.02.1985.




Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
4min
Любитель пива




Сообщение N: 1072
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 16:58. Заголовок: lav пишет: вероятн..



lav пишет:

 цитата:
вероятно, начало года, т.к. в ноябре вместо министерств уже создали агропромы


А этикетки могли лепить старые...

МОГЛИ ставить число, месяц, год, № смены, № линии, № браковщика и т.д., причем в разной последовательности, так что вариантов море.

Спасибо: 0 
Профиль
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3721
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 17:43. Заголовок: Если эта тема для га..


Если эта тема для гадания, то предлагаю версию 21-25 - 21 - дата розлива, 25 - употребить до
lav пишет:

 цитата:
Поскольку у нас проставлена плотность 12%, то это 1985 г.


Я уже писал в теме "Рижского" что "Славянское" стояло несколько особняком в деле проставления плотности и в градусах и в процентах. На этом сорте стали его ставить раньше, чем на других. Вот для примера этикетка с ГОСТом 71-года уже с 12%

И ее явно использовали в 70-х годах, вплоть до введения ГОСТа 79 года тоже с 12%

Хотя могли использовать этикетки и с градусами как с 71-го:

Так и с 79-го:

Причем все это для одного завода!

Так что я бы датировал вышеприведенную этикетку 80-84 годами.

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1626
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 17:46. Заголовок: 4min пишет: А этике..


4min пишет:

 цитата:
А этикетки могли лепить старые...

МОГЛИ ставить число, месяц, год, № смены, № линии, № браковщика и т.д., причем в разной последовательности, так что вариантов море.


Олег, конечно, вариантов море. Я же сформулировал проблему - можем мы читать штемпелевки или не можем. Ну, давайте сообща попробуем. Вдруг что-то путное получится. Это ж всем полезно будет. Или давайте признаем, что задача непосильная для наших мозгов и бросим это дело. Мне кажется, что попытаться надо.
Мои расшифровки небезупречны, кто бы спорил, я ж их сам кручу и так и эдак. Стараюсь найти непротиворечивый вариант. Может что-то и выпадет "в сухой остаток". Давайте картинки, будем обсуждать. А переругиваться ох как надоело.

Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3722
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 17:55. Заголовок: Ну тема то интересна..


Ну тема то интересная, буду готов выкладывать этикетки по мере возможностей.
Вот сейчас в руках этикетка Куединского завода, ГОСТ 69 года, дата проштампована с обратной стороны, читается вроде однозначно 22 VII. Хотя, конечно, можно сказать что последняя I - это 1, так что это 22 VI 1971 года или что первая двойка это 1972, 2 VII - но есть ли в этом смысл?

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1627
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 18:02. Заголовок: Паша пишет: но есть..


Паша пишет:

 цитата:
но есть ли в этом смысл?


Мне это напоминает ситуацию, когда я, к примеру, наметил себе выпить сегодня вечером литр пива - не меньше. А кто-то меня отговаривает, говорит: А есть ли в этом смысл? Ответ, я думаю, твердый и однозначный.

Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1628
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 18:05. Заголовок: Этикетка пивзавода и..


Этикетка пивзавода им. Ст. Разина от polarbear

Случай сложный. Перво-наперво, Ленпивобъединение им. С.Разина существовало в период 1971-85 г.г., «Знак Качества», согласно фундаментальному труду Ильи Маликова по истории пивзаводов, ставился на пивных этикетках начиная с 1978 г., а в 1980 г. его запретили ставить на продовольствии, и, наконец, плотность в градусах могли ставить на этикетках вплоть до 82 г. (но точных данных у меня нет, м.б. до 79 г. включительно).
Теперь вооружившись этим «сокровенным знанием», по меткому и остроумному замечанию одного из корифеев, попробуем прочитать штемпель. Вариантов два: либо 17.II. 3, либо 1.7.II-3. Первый вариант указывает на 1983 г., но его можно отвергнуть, т.к. в 83 г. плотность указывали уже в %. Тогда рассматриваем 2-й вариант, т.е. год, оканчивающийся на цифру 1, т.е. либо 1971 г., либо 1981 г. Год 71 отвергается из-за того, что знак качества тогда пиву еще не присудили. Значит остается 1981 г. Вроде бы противоречит эта дата данным Маликова, но дело в том, что знак качества, если его присудили, можно было ставить на продукцию в течение 3-х последующих лет. Это, возможно, снимает противоречие. Т.е. я склоняюсь к тому, что штемпель надо читать как 1981.07.02 – 3.


Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
Михаил
Любитель пива




Сообщение N: 3520
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 74
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 18:22. Заголовок: lav пишет: читать к..


lav пишет:

 цитата:
читать как 1981.07.02 – 3.

Леонид, а на моём мониторе штемпель читается так:
17 II 3
или 17 февраля 1983 года (в середине штемпеля римляне, похоже, II своей грамотой прописали)

ой, не попал в ЛС...

Спасибо: 0 
Профиль
Лёхер
Любитель пива




Сообщение N: 4364
Коллекционирую: этикетки и банки стран ех-СССР
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 66
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 14:56. Заголовок: lav пишет: Случай сл..


lav пишет:
 цитата:
Случай сложный.

Лёня, снова простейший. Год не указывался и тут.

Спасибо: 0 
Профиль
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1629
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 17:02. Заголовок: И еще одна этикетка ..


И еще одна этикетка от polarbear – Рязанский пивзавод.

На мой взгляд, довольно прозрачный случай, и штемпель прочитывается как 1-4.IV.5 или 14.IV.5. Выбор невелик, т.к. надо выбрать между 1974 и 75 г.г., т.к. отсутствие показателя плотности исключает года 84-85. Наиболее вероятно, что дата прочитывается по штемпелю как 1-04.04.1975.


Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1630
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 17:16. Заголовок: Лёхер пишет: Я вот м..


Лёхер пишет:
 цитата:
Я вот мозгами пораскинул, но не помню, чтобы на московских бананах начала 80-ых указывали год. Не было такого.

Лёхер пишет:
 цитата:
Лёня, снова простейший. Год не указывался и тут.

Мне кажется, что так аргументировать не серьезно. Есть много примеров, что год ставили на бананах в явной форме. Не вижу причин, чтобы его не ставили в менее явной форме. Это я и пытаюсь выяснить.
Я так понимаю, что тебе кажется, что год не ставили, а мне кажется - ставили. Слово против слова.
Другой аргументации я, к сожалению, не вижу.

Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
Hola-a-todos
Любитель пива




Сообщение N: 369
Откуда: Россия, МО
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 17:17. Заголовок: lav пишет: И еще одн..


lav пишет:
 цитата:
И еще одна этикетка от polarbear – Рязанский пивзавод.
На мой взгляд, довольно прозрачный случай, и штемпель прочитывается как 1-4.IV.5 или 14.IV.5. Выбор невелик, т.к. надо выбрать между 1974 и 75 г.г., т.к. отсутствие показателя плотности исключает года 84-85. Наиболее вероятно, что дата прочитывается по штемпелю как 1-04.04.1975.

Вот уж позвольте не согласиться!!!
В 1973 году был пущен в Рязани новый завод с совсем другим названием. На старом месте оставили только безалкогольное производство!!!
Так что эта этикетка промежутка 1970-1973 гг.

Спасибо: 0 
Профиль
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1631
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 17:32. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..


Hola-a-todos пишет:
 цитата:
Вот уж позвольте не согласиться!!!
В 1973 году был пущен в Рязани новый завод с совсем другим названием. На старом месте оставили только безалкогольное производство!!!
Так что эта этикетка промежутка 1970-1973 гг.

Цифры читаются как напечатаны, с этим трудно не согласиться. Я полагаю, что не согласен ты с трактовкой. А можно подробнее аргументировать твой вывод? Завод открыли новый - это факт. А то, что немедленно прекратили варить пиво на старом ПЗ - это доказать надо, хорошо бы фактологию посмотреть. Мне вот кажется, что этикетка показывает, что пиво там варили еще года два.

Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3725
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 21:04. Заголовок: lav пишет: Слово пр..


lav пишет:

 цитата:
Слово против слова

- пока, к сожалению, только так. Хотя сколько-нибудь серьезных доказательств что год указавали одной цифрой (и тем более что с левой стороны) нет, только домыслы. Но и доказательства что указан не год представлены только в форме - "я такого не помню". Хоть это что-то, но маловато.
Вот у меня сейчас лежит интересная этикетка (отсканирую в выходные, а у Зязина такую не нашел). Это горловая этикетка "Жигулевского" старого Пермского завода РТУ 197-61. Весьма редкая разновидность - на ней есть так называемый "календарь" - для просечек. Нижний ряд - "дата" (нечетные цифры с 1 по 31), а верхний ряд римские цифры с I по IV - но это не месяц и не квартал, а "бригада"! После такой этикетки у меня почему-то возникает уверенность, что по крайней мене на этикетках этого завода, если есть надпечатка подобная приведенной выше, не указан не только год, но даже и месяц, а римские цифры - это бригада!
Вероятность 50 на 50 что и на приведенной Рязанской этикетке IV - это не месяц, а что-то другое, а что 5 не год вероятность выше 50%.
Ведь действительно, нет смысла указывать месяц, если пиво хранилось не больше недели...

И про злополучные 12% на горловых этикетках "Рижского". Начал выкладывать Пермский край и наткнулся на такую (у меня их две, выложу позже, но есть у Зязина, привожу:)
http://nubo.ru/beervrn/Collection/perm/permprik/riga%204.JPG
на моей второй написано "Западно-Уральский СНХ" - то есть этикетка начала 60-х годов. А плотность 12% (и именно %, а не градусов) указана. Так что теория что на горловых "Рижских" 12% стали ставить в 80-х не выдерживает также никакой критики.

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
beerlabels
постоянный участник




Сообщение N: 167
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:11. Заголовок: Паша пишет: этикетка..


Паша пишет:
 цитата:
этикетка начала 60-х годов. А плотность 12% (и именно %, а не градусов) указана.

До 80-х нормативными документами не предписывалось, но и не запрещалось ставить плотность на этикетках.
Кто хотел - ставил, кто не хотел - не ставил.

Вот такие две этикетки:



Так парой и приклеены были на лист бумаги.
Уверен, что разница между ними в один день, а не в два года.

Спасибо: 0 
Профиль
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3727
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:34. Заголовок: Давайте все таки вкл..


Давайте все таки включим логику. Для пива со сроком годности 3-8 суток (и даже для элитных типа "Ленинградского" и "Портер" максимум 10-17 суток) нет нужды указывать год и даже месяц. А вот если возникнут претензии, то важно знать кто виноват. Поэтому имеет смысл проставлять номер смены, ОТК и т.д. для определения кто именно пиво выпустил.
Где дата читается однозначно - вопросов нет.
В других случаях, по теории вероятности:
Примем, что год могли указать или не указать на 50%.
В русской традиции год указывают обычно двумя или четырьмя цифрами, но примем, что могли указать и одной в 50%.
В русской традиции год не указывают первым, но примем, что могли указать и первым на 50%
Итого получим, теоретически, что в начале даты указан год одной цифрой. Вероятность такого события 12,5%. Так что многие приведенные выше датировки может и верны, но с довольно низкой вероятностью. Я все таки за 87,5%.

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1632
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 15:33. Заголовок: Мне очень нравится, ..


Мне очень нравится, что обсуждение вылилось в спокойную форму. Просто замечательно. Поднять обе руки вверх и сдаться, сказав, что читать штемпелевки мы не умеем, мы можем в любой момент, но как будет здорово, если чего-нибудь накопаем.

beerlabels пишет:
 цитата:
Уверен, что разница между ними в один день, а не в два года.

Я тоже уверен, что ты прав. Но меня ты первый обвинил в "академизме". Пользуюсь той позицией, в которую вы меня впихнули. Так вот, с академической точки зрения, т.е. с точки зрения здравого смысла, утверждения типа "я уверен" ничего не стоят. Нужно всякое утверждение документально аргументировать. Я не для того, чтобы уколоть, попрекнуть и т.п. У нас много документального материала, который может дать нам возможность сделать однозначные выводы. Вот по моим данным плотность в % стали ставить с 1983 г., а Паша грозится выложить картинку, где плотность и СНХ стоят рядом. СНХ были в период 1957-65 г.г., значит Паша меня, опубликовав этикетку, срубит в этом вопросе под корень. С нетерпением жду, т.к. плевать на мои домыслы: интересно, как было на самом деле.

Паша пишет:
 цитата:
Давайте все таки включим логику.

Подписуюсь двумя руками и даже ногами.

Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
UralBeer
постоянный участник




Сообщение N: 775
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 17:06. Заголовок: Паша пишет: Давайте ..


Паша пишет:
 цитата:
Давайте все таки включим логику.

Планирую в Курган поехать в командировку после 24 мая, возможно буду на пивзаводе. Хочу поинтересоваться, каким образом у них ставились даты. Если у кого есть несколько вариантов датированных этикеток Курганского пивзавода, разместите здесь сканы.

Спасибо: 0 
Профиль
grigorets
Любитель пива




Сообщение N: 137
Коллекционирую: этикетки CCCP, экс-СССР
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 18:23. Заголовок: UralBeer пишет: Есл..


UralBeer пишет:
 цитата:
Если у кого есть несколько вариантов датированных этикеток Курганского пивзавода, разместите здесь сканы.

Нашел у себя только 2 этикетки со штемпелем, остальные новые.
http://s44.radikal.ru/i106/0905/13/c34ee3370eb5.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/0905/c8/b2423909d44b.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3730
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 18:50. Заголовок: Решил на эту тему по..


Решил на эту тему полистать ГОСТы, вот что накопал:
В ГОСТе 53 и 69 есть требование указывать на этикетке дату розлива, но не указано в каком формате.
А вот в ГОСТ 3473-78 сказано прямым текстом:
 цитата:
5.8. Бутылки с пивом маркируют путем наклеивания на каждую бутылку этикетки по ТУ 10-24-10 с указанием:
наименования предприятия-изготовителя или базы розлива (в случае розлива пива на базе) и его подчиненности или наименования предприятия-изготовителя, его подчиненности и товарного знака;
массовой доли сухих веществ в начальном сусле (11%, 12% и т. д.);
наименования пива;
даты розлива (число и месяц или число при просечке);
вместимости, л;
обозначения нормативно-технической документации.



Паша. Спасибо: 0 
Профиль
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3731
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 18:56. Заголовок: У меня Курганская с ..


У меня Курганская с датой только такая:


Паша. Спасибо: 0 
Профиль
4min
Любитель пива




Сообщение N: 1074
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 21:48. Заголовок: Еще такая есть: http..


Еще такая есть:


Спасибо: 0 
Профиль
UralBeer
постоянный участник




Сообщение N: 776
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 11:55. Заголовок: Спасибо всем, кто вы..


Спасибо всем, кто выставил курганские этикетки. Конечно, хотелось бы посмотреть большее количество. Но уже сейчас можно сделать вывод, что один завод в разное время производил маркировку по-разному.
Леонид, lav, прошу Вас дать по этим этикеткам свою версию. Покажу её на пивзаводе в Кургане, как пример понимания маркировки потребителями пива.

Спасибо: 0 
Профиль
polarbear
постоянный участник




Сообщение N: 238
Коллекционирую: Россия. Экзотика. Портер (Этикетки, подставки только России).
Откуда: Россия, Норильск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 17:30. Заголовок: Курган.




Сергеев Спасибо: 0 
Профиль
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3734
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 17:51. Заголовок: Обещанные этикетки: ..


Обещанные этикетки:
"Рижское" СНХ, 12%:


"Жигулевское" с "календарем" из которого видно, что на заводе понимают под римскими цмфрами:


Паша. Спасибо: 0 
Профиль
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3735
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 18:09. Заголовок: Просто этикетки с да..


Просто этикетки с датами, здесь год явно указан, а месяц прописан буквами:




Паша. Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав
Любитель пива




Сообщение N: 879
Коллекционирую: пробки
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 18:32. Заголовок: Очень косвенный факт..


Очень косвенный факт - не забудьте, на советских пробках "Жигулевского", "Славянского", "Ячменного колоса" - разных заводов, как штампованных, так и рисованных - из даты указывался только день. А по ГОСТ-79 подобная пробка могла информативно заменять этикетку.

Не пью, но собираю (пробки с 1998) Спасибо: 1 
Профиль
lav
Любитель пива




Сообщение N: 1633
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 17:34. Заголовок: По просьбе UralBeer ..


По просьбе UralBeer попытался прочесть штемпелевки курганских «бананов»:
Две этикетки от Григория Щура.

Тут комментировать нечего, т.к. с самого начала я пытался расшифровывать 3-позиционные штемпелевки, а тут явно 2-позиционная. Год устанавливается как 1992 по ГОСТу, но тут «плюс-минус лапоть», т.е. м.б. любой после него.
Общий вывод такой, что вроде бы на Курганском пивзаводе, если и проставляли год при штемпелевании, то в 1-й позиции по алгоритму «Год.Месяц.Дата». Возможно также, что в крайней левой позиции иногда ставили номер смены или партии, или что там принято ставить.

Тут можно предположить, что штемпелевка 3-позиционная и читать ее как: 4.I.3.

Поскольку по ГОСТу мы находимся где-то за 1992 г., то это м.б. либо 94, либо 93 г.г. Я склоняюсь к более естественному прочтению как 04.01.1993 г. Посмотрим, что скажут работники завода.


Этикетка от Паши Егорова

Тут штемпелевка, на мой взгляд, не имеет отношения к датировке, а служит лишь для приспособления анонимной трестовской этикетки к нуждам Курганского ПЗ. Видимо в Южно-Уральский пивтрест этот завод входил под номером 21.


Очень интересная этикетка от Олега Фомина.


Тут штемпелевка 2-позиционная, но по нижней дуговой кромке идет календарная сетка для месяца, на которой производитель по замыслу должен был ставить просечку или иной знак, отмечающий число месяца. Здесь нет просечки, халтурили, но календарь – это как бы замена 3-й позиции. Далее, наличие Агропрома означает, что этикетка выпущена между 12.1985 г. и 03.1991 г. Т.о. можно «за уши» притянуть такую трактовку: читаем штемпель как 1.03 и расшифровываем как 1991.03.дд., т.е. март 91 г. Никаким фактам такая трактовка пока не противоречит.

И еще одна очень интересная этикетка:

Расписываем варианты прочтения штемпеля: 2-2.XI.1 и 22.XI.1. Других вариантов не видно. Тогда первый вариант дает две возможных датировки: либо 2-1992.11.01, либо 2-02.11.1991, а второй вариант дает одну датировку 22.11.1991. Обе датировки относящиеся к ноябрю 1991 г. отвергаем, т.к. тогда еще не было фирмы «Зауральские напитки» (она появится не ранее 1992 г.) и нет на этикетке упоминаний об РСФСР. Короче, штемпель расшифровывается практически однозначно как 2-1992.11.01.
Общий вывод такой, что вроде бы на Курганском пивзаводе, если и проставляли год при штемпелевании, то в 1-й позиции по алгоритму «Год.Месяц.Дата». Возможно также, что в крайней левой позиции иногда ставили номер смены или партии, или что там принято ставить.

Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
polarbear
постоянный участник




Сообщение N: 261
Коллекционирую: Россия. Экзотика. Портер (Этикетки, подставки только России).
Откуда: Россия, Норильск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 13:42. Заголовок: Волгоград.




Сергеев Спасибо: 0 
Профиль
Лёхер
Любитель пива




Сообщение N: 4376
Коллекционирую: этикетки и банки стран ех-СССР
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 66
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:34. Заголовок: Это просто, это код ..


Это просто, это код домофона.

Спасибо: 0 
Профиль
beerlabels
постоянный участник




Сообщение N: 168
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 15:32. Заголовок: Еще одно документаль..


Еще одно документальное свидетельство от чешского коллекционера из Фридека:




Без труда читается штамп на лицевой стороне - 23.11.8.
Надпись на обратной стороне - Киев, отель Лыбидь, 28.XI.76.
Ясно, что восьмерка на штампе не относится к году.


Спасибо: 0 
Профиль
OLEG
Любитель пива


Сообщение N: 1047
Коллекционирую: бутылочные пивные этикетки
Откуда: Россия, Щербинка
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 15:45. Заголовок: Hunter пишет: Наклей..


Hunter пишет:
 цитата:
Наклейщица №8!?

Ага, укупорщица.

Олег Хамидулин Спасибо: 0 
Профиль
beerlabels
постоянный участник




Сообщение N: 169
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 15:46. Заголовок: Ну да, а также линия..


Ну да, а также линия, смена, бригада или какая-то конфигурация из оных и еще кого-нибудь/чего-нибудь, отличная от подобных под другими номерами.

Спасибо: 0 
Профиль
Hunter
постоянный участник




Сообщение N: 3110
Коллекционирую: Этикетки, этикетки-бананы
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 15:56. Заголовок: Я вот тоже попробова..


Я вот тоже попробовал включить логику, и после размышлений пришёл к выводу, что скорее всего, в большинстве случаев, на этикетках указывали день, месяц и какую-то информацию для контроля качества или учёта выпущенной продукции. Понятно, что, если нет чёткой формулировки, что должно быть по ГОСТу и в каких "выражениях", то и разновидностей будет много. Вот многие здесь на сканах и представлены...

У нас "два" по всем наукам, но ботанику мы знаем на "пять"... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Провинциал
постоянный участник




Сообщение N: 588
Коллекционирую: картинки от пива
Откуда: З пiд Одеси
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 19:13. Заголовок: OLEG, beerlabels, кт..


OLEG, beerlabels, кто там еще? Мы не самые молодые форумчане. Нешто вы не помните те времена? Если присутствуют римские цифры, то это обязательно месяц! Год указывался крайне редко, но уж тогда четырьмя, ну в крайнем случае двумя знаками! Последняя цифра, как правило, смена, бригада, укладчица и т.д. Не дай бог что случись, нужно обязательно отреагировать, принять меры, наказать, лишить премии, перенести отпуск на зимнее время и т.д. Какие тут еще версии выдвигать? Понятно, более молодые коллеги этого не помнят. Но если они просят на каждую цифру регламентирующий документ, пусть ищут! Дома, улицы, города не всегда вовремя регистрировались, а тут подавай ГОСТ, ОСТ или хотя бы отраслевой стандарт на определенную цифирь! Удивляете вы меня, однако.

А если вы все такие умные, чего вы строем не ходите? (Армейский анекдот) Спасибо: 0 
Профиль
beerlabels
постоянный участник




Сообщение N: 170
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 19:17. Заголовок: Hunter пишет: информ..


Hunter пишет:
 цитата:
информацию для контроля качества или учёта выпущенной продукции

Провинциал пишет:
 цитата:
смена, бригада, укладчица и т.д. Не дай бог что случись, нужно обязательно отреагировать, принять меры, наказать, лишить премии, перенести отпуск на зимнее время и т.д. Какие тут еще версии выдвигать?

Да, похоже, причин ставить последнюю цифру больше, чем не ставить.
И ставят ее чаще на крупных ПЗ, мелким это ни к чему.

Спасибо: 0 
Профиль
Паша
Профессиональный любитель пива




Сообщение N: 3795
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 64
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 19:38. Заголовок: Провинциал пишет: По..


Провинциал пишет:
 цитата:
Понятно, более молодые коллеги этого не помнят.

- ну, Lav-то не моложе вас-то будет.

Паша. Спасибо: 0 
Профиль
Провинциал
постоянный участник




Сообщение N: 589
Коллекционирую: картинки от пива
Откуда: З пiд Одеси
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 19:48. Заголовок: Паша, один мой хорош..


Паша, один мой хороший приятель, которому без малого три года после 60-ти, ничему практически не верит, если сам не ел, в руках не держал или, хотя бы, из окна не видел. Однажды чуть до мордобоя не дошло! Ты ему хоть указ, подписанный Брежневым и Георгадзе покажи, не верится ему как-то.

А если вы все такие умные, чего вы строем не ходите? (Армейский анекдот) Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав
Любитель пива




Сообщение N: 913
Коллекционирую: пробки
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 19:58. Заголовок: По-моему, фактов дос..


По-моему, фактов достаточно, чтобы признать, что однопозиционная цифра годом может оказаться только случайно. Лучше всего бы это проверить не на тех этикетках, где, как у агропрома или ГОСТ, период может быть в несколько лет, а на конкретно датированных, допустим юбилейных заводских.

Не пью, но собираю (пробки с 1998) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- пиволюб сейчас в нашей пивной
- пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Архив Форума (IV/2006-....)
Архив Форума (III/2004-V/2005)
Форум только для коллекционеров
Форум коллекционеров пивных банок
Вернуться на сайт nuBO.ru

Форум любителей пива и коллекционеров пивной атрибутики.