Отправлено: 30.04.09 16:15. Заголовок: Теория и практика бирофилии: опыты прочтения штемпельной датировки.

РАСШИФРОВКА ШТЕМПЕЛЬНОЙ ДАТИРОВКИ НА ПИВНЫХ ЭТИКЕТКАХ

На многих этикетках-"бананах" стоит штемпельная датировка этикеток. Расшифровка этих датировок не является однозначной, т.к. непонятен даже алгоритм прочтения этих штемпельных надпечаток. Может быть кому-нибудь покажется этот вопрос надуманным, но мне не всегда удается непротиворечивым образом прочитать и расшифровать штемпельную датировку. Поэтому я с удовольствием почитаю любые комментарии на эту тему, а пока расскажу о том, что получается у меня.
Естественно, что я располагаю материалом, попавшим в поле зрения составителей каталога. Сначала приведу примеры "штемпелевок", которые можно интерпретировать однозначно.
В советскую эпоху датировку принято было проставлять согласно алгоритму или схеме типа "дата-месяц-год". Попробуем применить этот способ к прочтению штемпельных надпечаток на бананах.

Рассмотрим первый случай, выбранный совершенно случайным образом, т.е. этикетку Кольского пивкомбината.

Штемпельную надпечатку можно читать двояко: как 2.08.7 или как 20.8.7. Варианты типа 20.97. кажутся полнейшей нелепицей, т.к. не может быть 20-го числа 97 г. или 20-го месяца 97 г. Тогда отсюда следует, что этикетка выпущена в августе некоего года, оканчивающегося на цифру "7". Согласно ГОСТу это не может быть 1977 г. и согласно надписи "Госагропром РСФСР" это не может быть 1997 г. Следовательно, остается только единственный вариант, а именно: 1987 г., т.е. этикетка выпущена в августе 1987 г. Это согласуется с надписью "Госагропром РСФСР", т.к. агропромы существовали в период 1985-91 г.г.
Т.о. первый алгоритм прочтения 3-позиционных штемпелей, который пришел в голову, состоит в том, что ОДНА последняя цифра означает год, а ДВЕ предшествующие позиции означают день и месяц. Попробуем применить этот алгоритм к другим этикеткам.
Рассмотрим этикетку Воронежского пивзавода.

Штемпель однозначно читается как 6.III.1. Тогда это может означать либо 06.03.81 или 06.03.91. Первая дата отвергается, т.к. агропромы существовали, как упомянуто выше, в 85-91 г.г. Т.о. дата выпуска этикетки 06.03.1991 г. Алгоритм как будто работает.
Рассмотрим очередную этикетку Воронежского пивзавода.

Штемпель однозначно читается как 15.III.7. Тогда это может однозначно означать только 15.03.1997, т.к. "АООТ" не могли быть ни в 1987 г., ни в 2007 г. Снова никаких противоречий.

 Отправлено: 30.04.09 16:19. Заголовок: Рассмотрим этикетку ..

Рассмотрим этикетку производителя Пивоваренный завод "Чебоксарский" – 1.

Штемпель читается однозначно читается как 17.X.7, а это может означать только 17.10.1987, т.к. Агропром опять служит палочкой-выручалочкой. Другого варианта прочтения нет. Пока все путем.
Этикетка Нижегородского пивзавода "Волга", к сожалению низкого качества, поэтому буду благодарен тому, кто пришлет более качественную картинку. Вообще, призыв ко всем участникам форума: сканируйте, пожалуйста, с таким качеством, чтобы абсолютно все надписи на этикетке, включая исполненные самым мелким шрифтом, были бы видны и однозначно читаемы. Иначе труды по сканированию – это впустую потраченные усилия. Но вернемся к "нашим баранам".

Несмотря на низкое качество картинки, бодро читаем штемпель как 18.01.2. Согласно ГОСТ это может быть либо 1982 г., либо 1992 г. Внимательно смотрим на этикетку: на ней нет цены и никаких упоминаний о РСФСР. Поэтому вполне логичным выглядит приписывание этой этикетки к 1992 г.: тогда отпустили цены и рухнул СССР. Опять вроде бы алгоритм сработал.

Следующий пример - этикетка Цимлянского пивзавода, опять плохого качества. Случай опять с небольшими осложнениями.

ГОСТ поврежден царапиной, но это может быть либо "78", либо "79", других вариантов как будто не существует, значит это 80-е года или еще дальше по времени. Штемпель читается как 12.ХII.?3. Следовательно, это либо 83 г., либо 93 г. Вторую дату отвергаем, т.к. цена 26 коп., которая была у пива Жигулевское до 1985 г. Значит дата на этикетке прочитывается как 12.12.1983 г.

Снова прошу прощения за некачественную картинку, но что есть, то есть.

Штемпель читается как 31.5.1, т.е. варианты 31.05.1981 и 31.05.1991. Первая дата отвергается, т.к. Агропром создан в конце 1985 г. Значит этикетка относится к маю 1991 г.

 Отправлено: 30.04.09 16:22. Заголовок: Идем далее. Этикетка..

Идем далее. Этикетка Нижне-Тагильского пивзавода.

Штемпель однозначно читается как 20.04.3, т.е. 20.04.?3. На место знака вопроса претендуют цифры "7", "8" и "9". Наличие упоминаний РСФСР отвергает цифру "9", отсутствие проставленного показателя плотности пива, т.е. 11% отвергает цифру "8", т.к. в 1983 г. плотность уже проставлялась. Следовательно дата на этой этикетке есть 20.04.1973 г.
Этикетка пивзавода "Волга" (Ненавижу картинки этикеток плохого качества. Ведь на самом деле нужно немного – надо, чтобы все тексты на этикетке читались – и все).

Тем не менее, читаем 27.VI.7, т.е. 27.06.?7. ГОСТ, по-видимому, 69 г., следовательно нам надо выбирать между 77 г. и 87 г. Вторая дата отвергается, т.к. с 85 г. цена на пиво Исетское 50 коп., а на этикетке хоть и с трудом прочитывается цена 45 коп. Следовательно, штемпель следует читать как 27.06.1977 г.


Еще одна этикетка пивзавода "Волга".

Штемпель читается, как 9.II.4, т.е. 09.02.?4. Вариантов года два: либо "74", либо "84". Первый вариант отвергается, т.к. на этикетке проставлена плотность "13%", которую не ставили в 1974 г., но точно ставили в 1984 г.

 Отправлено: 30.04.09 16:25. Заголовок: Очередная плохая кар..

Очередная плохая картинка пивзавода "Волга"

Тем не менее, с трудом, но читаем 11.V.7. Судя по ГОСТу год м.б. либо "77 г.", либо "87 г.". Судя по цене, это м.б. только 1977 г., т.к. в 1987 г. цена на пиво Славянское должна быть 34 коп., а на этикетке явно 29 коп.

"Жуткая" картинка этикетки пивзавода "Волга", судя по эмблеме.

Зато штемпель читается исключительно ясно, как 3.Х.5. Поскольку на этикетке ясно читается Госагропром, то расшифровка практически однозначна 03.05.1985 г.

Этикетка пивзавода "Волга".

Штемпель читается как 28.XII.5. Довольно прозрачный случай, и этикетка однозначно датируется 28.12.1985 г.

На этом у меня закончились этикетки, на которых штемпелевка прочитывается и расшифровывается непротиворечивым образом. Следующий раздел будет посвящен случаям, когда однозначно расшифровать штемпельные надпечатки не удается

 Отправлено: 30.04.09 16:44. Заголовок: На некоторых пивзаво..

На некоторых пивзаводах на этикетках арабской цифрой пропечатывали номер смены, работавшей на конкретном розливе.

 Отправлено: 30.04.09 22:15. Заголовок: UralBeer пишет: На..

UralBeer пишет:

цитата:

На некоторых пивзаводах на этикетках арабской цифрой пропечатывали номер смены, работавшей на конкретном розливе.

Понятно, но что это нам конкретно дает в смысле прочтения штемпелевки? Нельзя ли конкретные примеры привести и как можно читать такие штемпелевки? Мне это было бы очень интересно знать

 Отправлено: 30.04.09 22:40. Заголовок: lav пишет: Тогда от..

lav пишет:

цитата:

Тогда отсюда следует, что этикетка выпущена в августе некоего года, оканчивающегося на цифру "7".

Скорее всего, не так. 20-3-1, то есть, срок хранения - до 20 марта. Год указывать смысла не было - почти всё пиво было непастеризованным, то есть год никак бы не простояло. 1 (а не 7) - это вероятнее всего номер смены или номер линии розлива.
Во всяком случае, на кондитерской фабрике (где я школьником проходил летнюю практику ) маркировалось именно таким образом.

Тогда вторая этикетка - 6 марта, 1 смена (линия?)
Третья - 15 марта, 7 - явно не смена, 7 линий - тоже многовато для Воронежа (или поправьте меня). Тут, может быть, уже год.

 Отправлено: 01.05.09 02:23. Заголовок: Год редко ставили. ..

Год редко ставили.
Чаще последняя арабская цифра обозначала номер смены.
Информация от работников ПЗ "Оболонь" еще со времен СССР.

 Отправлено: 01.05.09 04:33. Заголовок: Вот как практика раз..

Вот как практика разрушила красивую теорию

 Отправлено: 01.05.09 08:37. Заголовок: Челябинск.

02.12.1985 г. или 21.02.1985 г.?

 Отправлено: 01.05.09 09:37. Заголовок: lav пишет: Понятно,..

lav пишет:

цитата:

Понятно, но что это нам конкретно дает в смысле прочтения штемпелевки? Нельзя ли конкретные примеры привести и как можно читать такие штемпелевки? Мне это было бы очень интересно знать

Разные пивзаводы по-разному маркировали, это надо у них консультироваться.
В мае буду в Н.Тагиле. Возьму с собой копию этой этикетки, постараюсь всё выяснить. Потом сообщу.

 Отправлено: 01.05.09 16:44. Заголовок: А я где-то тут на фо..

А я где-то тут на форуме читал, что так могут маркироваться заводы, если они не пропечатаны типографским способом на этикетке.

 Отправлено: 02.05.09 17:47. Заголовок: UralBeer пишет: На..

UralBeer пишет:

цитата:

На некоторых пивзаводах на этикетках арабской цифрой пропечатывали номер смены, работавшей на конкретном розливе.

beerlabels пишет:

цитата:

Год редко ставили. Чаще последняя арабская цифра обозначала номер смены.

kandinsky пишет:

цитата:

Третья - 15 марта, 7 - явно не смена, 7 линий - тоже многовато для Воронежа (или поправьте меня). Тут, может быть, уже год.

The WishMaster пишет:

цитата:

Вот как практика разрушила красивую теорию

UralBeer пишет:

цитата:

Разные пивзаводы по-разному маркировали, это надо у них консультироваться. В мае буду в Н.Тагиле. Возьму с собой копию этой этикетки, постараюсь всё выяснить. Потом сообщу.

Спасибо всем откликнувшимся.
Дело, конечно, не в красивой теории, плевать на нее. Вопрос в другом.
Имеем штемпельные надпечатки. Можем мы их читать однозначно, или эту инфу "псу под хвост"?
Не все однозначно, хотелось бы общими усилиями прояснить ситуацию.
Публикуйте картинки.

 Отправлено: 02.05.09 17:56. Заголовок: polarbear пишет: 02..

polarbear пишет:

цитата:

02.12.1985 г. или 21.02.1985 г.?

Ну, если это не номер смены, а год (что тоже пока не окончательно перечеркнуто), то важно, что это 1985 г. Это уже очень много, т.к. точно определен год выпуска этикетки. Точнее, чем по году этикетку датировать трудно, да и вряд ли имеет смысл.
Данный конкретный случай я бы интерпретировал так: Агропромы созданы были в ноябре 1985 г., а на этикетке стоит МПП, следовательно, более вероятно, что это 21.02.85 г.. Хотя самое главное, что это в любом случае 1985 г. Если цифра "5" не номер смены

 Отправлено: 02.05.09 18:45. Заголовок: kandinsky пишет: 7 ..

kandinsky пишет:

цитата:

7 - явно не смена, 7 линий - тоже многовато для Воронежа (или поправьте меня). Тут, может быть, уже год

Логика проста:
Нет смысла ставить год, потому что срок реализации пива много меньше года и цифра, определяющая год, просто не информативна.

А номер смены, или номер, в совокупности определяющий смену и линию (если линий больше, чем одна), - информация куда важнее.
Если в пиве окажется таракан, ясно будет, с кого премиальные снимать.

И, конечно, совсем не обязательно, чтобы цифра совпадала с номером смены или линии.
Семерка может означать третью смену на второй линии, или любую другую смену на любой другой линии.

 Отправлено: 02.05.09 19:58. Заголовок: beerlabels пишет: С..

beerlabels пишет:

цитата:

Семерка может означать третью смену на второй линии, или любую другую смену на любой другой линии.

Абсолютно согласен.
Но всё-таки согласен и с тем, что каждый завод печатал по-своему

 Отправлено: 03.05.09 10:03. Заголовок: Тула и Рязань.

 Отправлено: 03.05.09 10:47. Заголовок: Ленинград(Степан Разин),Тбилпиво №3.

 Отправлено: 03.05.09 11:39. Заголовок: Все, вроде, читается..

Все, вроде, читается, кроме Тбилиси:

Тула 31.8 - 8
Рязань 14.VI - 5
Ленинград 17.II - 3
Тбилиси 2.V.8 - 3

Сам шрифт интересный, обратие внимание на тройку.

 Отправлено: 03.05.09 12:26. Заголовок: Да,Тбилиси я тоже та..

Да,Тбилиси я тоже так расшифровал.

 Отправлено: 03.05.09 12:47. Заголовок: Хабаровск и ещё одна Рязань.

[URL=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0905/05/abc9ad7dc036.jpg.html][IMG]http://s48.radikal.ru/i121/0905/05/abc9ad7dc036t.jpg[/IMG][/URL]

 Отправлено: 06.05.09 18:05. Заголовок: Сначала предлагаю по..

Сначала предлагаю посмотреть продолжение первой заметки по противоречивым случаям. А потом я попытаюсь прокомментировать очень интересные этикетки, которые опубликовал polarbear.

Предыдущее обсуждение заставило и меня сильно усомниться в том, что в 3-й позиции штемпелевок проставлялся год. Вообще появляется сомнение, что хоть в каком-то виде год проставлялся, т.к. пиво было не пастеризованным и храниться долго не могло. Но на стыке двух последовательных лет год проставлять может быть и требовалось, т.к. иначе могли всучить человеку залежавшееся пиво, хотя представить себе, чтобы в советское время пиво могло залежаться, просто невозможно. Тем не менее иногда год проставляли (см. ниже)
Этикетка Благовещенского ПЗ.

Несмотря на наши сомнения, заключающиеся в том, что год в штемпелевках не проставлялся, а это всего лишь номер партии или смены выпускаемого пива, имеем этикетку, где черным по белому видно, что год на штемпелевках все-таки проставлялся, но от этого, отнюдь, не легче. Однозначно читаем "30 85 г". ГОСТу это не противоречит, но плотность в виде 11º сбивает с толку, поскольку в таком виде плотность проставляли как-будто до 1979 г. включительно, а тут – на тебе. Да и дата читается коряво – "тридцатое 1985 года". Да, Дальний Восток – дело тонкое. Одно утешение – год на бананах проставляли, но как? Вопрос, конечно, интересный…
Поехали дальше. Рассмотрим группу штемпелевок, явно противоречащую алгоритму "день-месяц-год"

Этикетка Слободского пивзавода однозначно херит наш алгоритм, т.к. на 3-й позиции явно стоит не год, но месяц.

Т.е. штемпель прочитывается как 1-27-VII, т.е. 19??.27.07. Однозначного прочтения не получается, т.к. это может быть и 1971 г. и 1981 г.

Очередная этикетка Слободского пивзавода, и снова проблемы.

Штемпель 1.19.1. Т.к. месяц не может иметь значение "19", значит эта цифра есть дата, а год либо справа, либо слева. Допустим слева, как на предыдущей этикетке Слободского ПЗ. Тогда это 1991.19.01.. Это не может быть 1981 г., т.к. агропромы созданы в 1985 г. Если год справа, то получаем то же самое 19.01.1991 г. Иными словами, этикетка датируется, по-видимому, 1991 годом, т.к. агропромы были ликвидированы в весной 1991 г., а в январе до этого еще была в запасе пара месяцев. Но уверенности в трактовке, увы, нет. Зато появилась уверенность в том, что цифры, обозначающие год, могут быть как в последней позиции, так и в первой. И это обстоятельство надо учитывать при рассмотрении противоречивых случаев.

 Отправлено: 06.05.09 18:12. Заголовок: Этикетка Волочаевско..

Этикетка Волочаевского пивзавода

Штемпель можно прочесть двояко: либо как 2.31.8., либо как 23.1.8.
Рассмотрим первый вариант -2.31.8. Первая позиция – это год, т.е. либо "72 г.", либо " 82 г.". К сожалению, под обе интерпретации года этикетка подходит. Альтернативно, в рамках первого варианта, будем считать, что последняя цифра "8" обозначает год. тогда возможные варианты "78 г." и "88 г.". Год 88 отвергается, т.к. тогда должен быть Агропром. В итоге имеем, что этикетка могла быть выпущена и в 72 г., и в 78 г., и в 82 г.
Второй вариант прочтения даты, т.е. 23.1.8. тоже сводится либо к "78 г.", либо "88 г.", т.е. 1978 г., т.к. не упомянут Агропром. Случай неоднозначный.

Пивзавод "Вена"

Штемпель читается как 21.XII.3. Не подходит год 1983 г., т.к. есть на этикетке Агропром. Но и год 1993 тоже плохо вписывается. Значит это тот случай, когда на значение года претендует номер партии или смены. Но м.б. и экзотический вариант, заключающийся в том, что после развала "союза" в условиях разрухи лепили остатки этикеток от советской поры. Но верится с трудом, однако все может быть.

Пивзавод "Волга"

ГОСТ относится к 70 г. Если на 3-й позиции штемпелевки год, то это м.б. либо 75 г., либо 85 г. Ни та, ни другая даты не подходят, т.к., насколько мне известно, не ставили на пиво "Знак качества" ни в том, ни в другом году. Значит что? Номер партии? Или "Знак качества" НА ПИВО ставили в промежутке 1975-85 г.г.? Для меня вопрос пока неразрешимый.

Пивзавод "Красная Бавария"

Дату можно прочитать двояко: либо 0.24.2, либо 02.4.2.
Рассмотрим вариант 0.24.2. Тогда в 1-й позиции м.б. только год, т.к. ни числа, ни месяца с нулевым значением не бывает, а вот год 90-й – пожалуйста. Тогда дата прочитывается непротиворечиво как 1990.24.02 и это согласуется с Агропромом и РСФСР.
Рассмотрим вариант 02.4.2., т.е. речь тут может идти только о дате 02.04.1992 г., т.к. Агропром не позволяет 82-й год., следовательно можно вести речь только о 92 г. Но в 1992 г. уже не было ни Агропрома, ни РСФСР. Поэтому предпочтение имеет год 1990. Либо гипотезы, что использовались по бедности старые этикетки советского периода, или что имеем дело с номером партии.

Этикетка Чебоксарского ПЗ.

Прочтение самой даты однозначное: 9.III.1, но вот интерпретация неоднозначная. Допустим год в 1-й позиции. Тогда это могут быть и 69 г. и 79 г., дальше уже Агропром появляется. Если год в последней позиции, то это м.б. 71 г. и 81 г. Т.е. точная датировка невозможна, т.к. подходит любой из этих годов в 12-летнем промежутке 69-81 г.г. А если это номер партии?

Дзержинский ПЗ.
Очень интересный случай, в котором этикетку можно датировать чуть ли не с точностью до 2 месяцев.

Т.к. у нас тут ГОСТ 78 г., то год либо по 1-й позиции 82, либо по 2-й позиции 81. Ни тот, ни другой не годятся, т.к. цена на Жигулевское в то время была 25 коп, а не 30 коп, как на этикетке. Это может означать только одно, что в указанных позициях стоят как раз номера смен, а не года. Допустим, смена – это первая позиция, тогда дата читается однозначно как 21.VI Ежели смена в последней позиции, то дата 22.IV, т.е. пиво выпущено в последнюю декаду либо апреля, либо июня. А год однозначно определяется по цене и МПП: где-то в течение 1985 г. цена на всякое пиво в СССР выросла на 5 коп, и в частности на Жигулевское составила 30 коп., а в ноябре 1985 г. вместо министерств были созданы Агропромы. Т.о. однозначно получаем из казалось бы противоречивого случая очень точную дату выпуска этикетки и информацию о том, что повышение цен на пиво произошло в первом полугодии 1985 г.

 Отправлено: 06.05.09 18:23. Заголовок: Новосибирский ПЗ. h..

Новосибирский ПЗ.

РТУ 61 г. Это нижняя граница периода по годам. Очевидно, что ни год, ни номер смены не могут быть в 1-й позиции. Тогда читаем штемпелевку как 26.Х.4. Варианты годов: 64 г, 74 г., 84 г., чему кстати не противоречит цена 25 коп. Но в 74 г. и 84 г. должно быть напечатано МПП, а в 84 г. еще и плотность должна быть проставлена в виде 13%. Следовательно, вероятнее всего это 1964 г. или "4" – это номер смены.

Пивзавод "Волга"

Штемпель читается как 29.XI.2. Если в последней позиции год, то это м.б. только 92 г., т.к. ГОСТ 84 г. Но это явно неправильный год. Следовательно, опять имеем номер смены. Но этикетку, тем не менее датируем точно 1985 г., т.к. на ней уже повышенная цена пива 50 коп, вместо 45 коп., что произошло, как мы помним в 1-м полугодии 1985 г., а МПП еще стоит, т.к. министерства были ликвидированы в ноябре 1985 г. и появились агропромы. Не противоречит этому и дата 29.XI

Пивзавод "Волга"

Штемпелевка однозначно прочитывается как 28.III.5. Т.к. ГОСТ 78 г., то год м.б. только 1985, но и он не годится, т.к. 28 марта 85 г. агропромов еще не было, они будут созданы постановлением правительства только в ноябре 85 г. Следовательно цифра 5 в последней позиции – это номер смены или партии, но никак не год. А год м.б. любой в промежутке 86-91 г.г., т.е. пока существовали агропромы.

Пивзавод "Волга"

Штемпелевка почти однозначно прочитывается как 29.XII.7. М.б. "28" или "23", но это не принципиально. Год не м.б. 1987, т.к. на этикетке МПП, а в 87 г. уже были Агропромы Следовательно, снова номер партии или смены. А год м.б. любым в промежутке 80-85 г.г., т.к. цена на это пиво именно в эти годы была 32 коп, а в 85 г. стала 37 коп.

Других читабельных примеров штемпелевок у меня нет. Буду рад, если кто-нибудь пришлет интересные случаи. С интересом займусь их расшифровкой.
По просмотренному материалу можно сказать, что, действительно, не всегда в штемпелевках указывается год в 1-й или последней позициях. Тем не менее, штемпельные надпечатки удается прочитать и использовать имеющуюся в них информацию для датировки этикеток.

 Отправлено: 06.05.09 20:58. Заголовок: Интересная тема, наш..

Интересная тема, нашел у себя такую этикетку:




На лицевой стороне этикетке штамп:
31 12 8

На обратной стороне надпись:
"Я, Кока, Змей
Баня
31.12.83"

Я, Кока и Змей - участники дружеской предновогодней помывки в Соломенских банях в г. Киеве в последний день 1983 года.
Ясно, что восьмерка на штампе к 1983 году отношения не имеет.

 Отправлено: 06.05.09 21:09. Заголовок: Мы не ленимся и став..

Мы не ленимся и ставим год:

 Отправлено: 06.05.09 21:24. Заголовок: А мы думаем, что и д..

А мы думаем, что и дня достаточно:







Вывод напрашивается -
Бирофилия - не филателия. Тут закон или не писан, или что дышло.
Кто как хочет, так этикетки и штампует.

 Отправлено: 08.05.09 16:52. Заголовок: beerlabels пишет: Тб..

beerlabels пишет:

цитата:

Тбилиси 2.V.8 - 3

polarbear пишет:

цитата:

Да,Тбилиси я тоже так расшифровал

Спасибо за присланные картинки. Попробую тоже их проанализировать.
Первой, очень хочется проанализировать грузинскую этикетку от пива "украинское", поскольку она очень интересна во многих отношениях.

Всеми единодушно штемпель прочитывается как 2.V.8 – 3. Тут, собственно, трудно предложить что-либо иное. И сразу приходит в голову мысль, что может быть предлагались для расшифровки неправильные 3-позиционные алгоритмы "День.Месяц.Год" или "Год.Месяц.День" или "Год.День.Месяц". А может быть штемпелевки иногда надо читать как четырех-позиционные надпечатки? Ну как на нашей грузинской этикетке, а именно: либо "День.Месяц.Год-Смена" либо "Год.Месяц.День-Смена". Попробуем с такой точки зрения "прочесть" всю этикетку. Сначала расшифруем грузинские надписи. Наверху написано: "Грузинская ССР Совет народного хозяйства", т.е. Совнархоз Грузинской ССР. Совнархозы существовали в СССР в период 1957-65 г.г. Отсюда следует, что прочитать дату можно двояко: либо как 02.05.1958 г., либо как 1962.05.08. Разница в датировке всего 4 года и для пивной этикетки точность вполне приемлемая. Но можно выбрать и между ними. Дело в том, что где-то до 63 г. цену на этикетках не ставили, а потом вышло решение правительства об обязательном проставлении цены на всех товарах. Поскольку на этой тбилисской этикетке стоит цена, то получается, что это точно 1962 г., и дополнительно кладем в копилку факт, что цены на пивных этикетках стали проставлять приблизительно с середины 1962 г.
И еще одна любопытная деталь. Надписи по нижней дуге гласят, что пиво сварено Тбилисским пивзаводом №3, а цена его 23 коп. Вот эта цена удивляет, т.к. всюду в СССР цена на пиво сорта "Украинское" была 27 коп. Получается, что в Грузии были региональные цены на пиво, которые были ниже общесоюзных на 4 коп.
Я ж говорю, что замечательная во многих отношениях этикетка.

 Отправлено: 08.05.09 17:31. Заголовок: lav пишет: в Грузии ..

lav пишет:

цитата:

в Грузии были региональные цены на пиво, которые были ниже общесоюзных на 4 коп.

Да, так и есть!
В Грузии. А также в Армении и Азербайджане.
Соответственно, кружка пива - не 22, а 18 коп.
Весь Союз Кавказу завидовал.

 Отправлено: 08.05.09 17:58. Заголовок: lav пишет: Год.Месяц..

lav пишет:

цитата:

Год.Месяц.День

Можно пример? Никогда такой последовательности не встречал (США не в счёт).

 Отправлено: 08.05.09 18:51. Заголовок: lav пишет: И сразу ..

lav пишет:

цитата:

И сразу приходит в голову мысль, что может быть предлагались для расшифровки неправильные 3-позиционные алгоритмы "День.Месяц.Год" или "Год.Месяц.День" или "Год.День.Месяц"

Леня, насколько я помню, то в сов. времена ставили дату (число, месяц), а год не указывался в большинстве случаев. Последняя цифра - это либо смена, либо разлив, либо еще что-то. Если цифра одна или две - это число месяца.
Сейчас просмотрел свои питые этикетки конца 70-х, нигде год не совпадал с последней цифрой, даже и близко не было.

 Отправлено: 13.05.09 16:26. Заголовок: kandinsky пишет: Мо..

kandinsky пишет:

цитата:

Можно пример? Никогда такой последовательности не встречал (США не в счёт).

Чуть выше грузинская этикетка как раз по такому алгоритму проштемпелевана, имхо.
Тапок пишет:

цитата:

Леня, насколько я помню, то в сов. времена ставили дату (число, месяц), а год не указывался в большинстве случаев.

В том-то и дело, что ставили год, и выше тому много примеров, когда это сделано явно. Беда в том, что ставили еще и в такой маловразумительной манере, которую я пытаюсь расшифровать. В большинстве случаев эти расшифровки не противоречат др. данным на этикетке.

 Отправлено: 13.05.09 16:56. Заголовок: beerlabels пишет: Н..

beerlabels пишет:

цитата:

На лицевой стороне этикетке штамп: 31 12 8 На обратной стороне надпись: "Я, Кока, Змей Баня 31.12.83" Я, Кока и Змей - участники дружеской предновогодней помывки в Соломенских банях в г. Киеве в последний день 1983 года. Ясно, что восьмерка на штампе к 1983 году отношения не имеет.

А я могу дать другую интерпретацию этой картинки

Мне кажется, что тут происходит подсознательный самообман и привязывание этикетки к определенной дате 31.12.83. и к прочтению штемпеля как 31.12.8. А давайте попробуем порассуждать. Не могу поверить, что в один и тот же день, 31.12.83., разлили пиво, тут же его купили, пошли с ним в баню, там же отмочили этикетку, просушили и сделали на ней надпись. Даже если этикетка отлетела с бутылки, то клеевой слой на ней не позволил бы сделать такую аккуратную надпись. Значит события были разнесены во времени, и штемпель можно читать так: 3.11.28., чем очень хорошо все объясняется. Такое прочтение штемпеля дает дату выпуска пива 1983.11.28., т.е. выпустили его в конце ноября, в баню попало 31.12.83, как следует из комментариев beerlabels. Там было выпито, а этикетка припрятана, а уж дома обработана и надписана по памяти. Думаю, что так все и было, и нет никаких противоречий.

 Отправлено: 13.05.09 17:34. Заголовок: lav пишет: Мне каже..

lav пишет:

цитата:

Мне кажется, что тут происходит подсознательный самообман и привязывание этикетки к определенной дате 31.12.83. и к прочтению штемпеля как 31.12.8. А давайте попробуем порассуждать. Не могу поверить, что в один и тот же день, 31.12.83., разлили пиво, тут же его купили, пошли с ним в баню, там же отмочили этикетку, просушили и сделали на ней надпись. Даже если этикетка отлетела с бутылки, то клеевой слой на ней не позволил бы сделать такую аккуратную надпись. Значит события были разнесены во времени, и штемпель можно читать так: 3.11.28., чем очень хорошо все объясняется. Такое прочтение штемпеля дает дату выпуска пива 1983.11.28., т.е. выпустили его в конце ноября, в баню попало 31.12.83, как следует из комментариев beerlabels. Там было выпито, а этикетка припрятана, а уж дома обработана и надписана по памяти. Думаю, что так все и было, и нет никаких противоречий.

- извини, но это уже полный маразм...
Данная этикетка от не пастеризованного пива, которое "жило" три дня, максимум неделю, после чего превращалось в уксус. Пить его почти через месяц - это мазохизм.
Пиво было наверняка розлито еще 30.12 (поставить завтрашнюю дату было в порядке вещей, а уж в конце месяца, а тем более года, указать завтрашнюю дату сам Бог велел, чтоб план закрыть). Поступило в продажу 31.12, тогда же куплена (в 83-ем пиво больше суток в магазине не залеживалось). Когда была отклеена лучше уточнить у beerlabels.
По теме. Просмотрел часть своих этикеткок, на некоторых несомненно указан год, но если указан, то читается абсолютно четко так как обычно указан в четырехциферном варианте, всегда последний в строке.
Уверен что в остальных случаях последниее цифры не являются годом. И строить всякие построения на эту тему бессмысленно. Просто надо принять тот факт, что год на дате не указан, а если указан, то читается абсолютно однозначно.

 Отправлено: 13.05.09 18:48. Заголовок: lav пишет: Не могу ..

lav пишет:

цитата:

Не могу поверить, что в один и тот же день

В Московском районе, в окрестных магазинах пивзавода №1, пиво после розлива появлялось почти мгновенно. Утром разливали - в обед стояло на прилавках. Баня тоже рядом - на Ивана Кудри. Пар там, кстати, хороший. Рекомендую.

 Отправлено: 13.05.09 21:45. Заголовок: Паша пишет: - извин..

Паша пишет:

цитата:

- извини, но это уже полный маразм...

Паша, притормози со словами то. Все там будем
Я вот мозгами пораскинул, но не помню, чтобы на московских бананах начала 80-ых указывали год. Не было такого.

 Отправлено: 13.05.09 23:27. Заголовок: Спасибо lav за интер..

Спасибо lav за интересную тему и безудержное желание докопаться до истины!
Да, 31 декабря. Лично покупал пиво, пил его в Соломенских банях (это не на Ивана Кудри, а на Соломенской, в то время Урицкого, тоже близко к Первому ПЗ), тут же отмочил этикетку, в бане это сделать не сложно. Пришлось извиняться за пиво, у завсегдатаев не принято приносить в баню пиво, тем более, спиртные напитки. Все больше отвары да чаи на разных травах…
Пиво со штампом сегодняшнего дня на этикетке купить было запросто, сложнее - со штампом двухдневной давности - быстро разбирали.
Да и хранилось оно дня три, не более. Быстро прокисало.

 Отправлено: 14.05.09 10:39. Заголовок: Лёхер - согласен. Пр..

Лёхер - согласен.
Просто уже в начале темы было сказано:
The WishMaster пишет:

цитата:

Вот как практика разрушила красивую теорию

Ну и чего разводить кабалистику выискивая в надпечатке сокровенное знание...
На самом деле точный год представляет все тот же чисто академический интерес, а практически достаточно определение какого периода эта этикетка (дореволюционная, НЭП, предвоенная, 50-е, 60-е, 70-е, 80-е, современной России). А период довольно однозначно определяется по ГОСТу и отрослевой принадлежности.

 Отправлено: 14.05.09 14:14. Заголовок: Продолжим смотреть д..

Продолжим смотреть другие этикетки от polarbear

Штемпель можем читать с учетом того, что присутствуют номера смен, несколькими способами: 3-1.8.8 либо 31.8.8 либо 3.1.8-8
Название «Тулпивобъединение» Тульский ПЗ носил в период 1976-86 г.г.
Тогда:
3-1.8.8 может означать только 3-1981.08.08
31.8.8 может означать только 31.08.1978
3.1.8-8 может означать 1983.01.08-8 или 03.01.1978-8
Т.о. надо выбрать один из 3-х годов: 1978, 1981, 1983. Год 83-й можно исключить, т.к. в этом случае на этикетке должна быть проставлена плотность в %, а ее нет. А из двух оставшихся - 78 или 81 - я бы выбрал 1981 г., чтобы искусственно не «старить» этикетку, хотя разница тут – всего ничего.

 Отправлено: 14.05.09 14:22. Заголовок: Паша пишет: А перио..

Паша пишет:

цитата:

А период довольно однозначно определяется по ГОСТу и отрослевой принадлежности.

Я уже писал о том, что датировка по ГОСТу очень не точна. Напомню тем, до кого эта инфа "не дошла":

По "госту" левая этикетка должна быть датирована как относящаяся к 1969 г., а правая – к 1978 г. Но на обеих этикетках упоминаются не существовавшие в советский период акционерные общества, в которые превратились оба пивзавода в ходе развернувшейся начиная с 1992 г. приватизации. Таким образом, обе этикетки можно датировать самое раннее 1992 г. Следовательно, "гостовская" датировка дала бы тут "промашку" в 23 года и 14 лет, соответственно.

 Отправлено: 14.05.09 14:39. Заголовок: UralBeer пишет: В ..

UralBeer пишет:

цитата:

В Московском районе, в окрестных магазинах пивзавода №1, пиво после розлива появлялось почти мгновенно. Утром разливали - в обед стояло на прилавках. Баня тоже рядом - на Ивана Кудри. Пар там, кстати, хороший. Рекомендую.

beerlabels пишет:

цитата:

Да, 31 декабря. Лично покупал пиво, пил его в Соломенских банях (это не на Ивана Кудри, а на Соломенской, в то время Урицкого, тоже близко к Первому ПЗ), тут же отмочил этикетку, в бане это сделать не сложно. Пришлось извиняться за пиво, у завсегдатаев не принято приносить в баню пиво, тем более, спиртные напитки. Все больше отвары да чаи на разных травах… Пиво со штампом сегодняшнего дня на этикетке купить было запросто, сложнее - со штампом двухдневной давности - быстро разбирали. Да и хранилось оно дня три, не более. Быстро прокисало.

Лёхер пишет:

цитата:

Я вот мозгами пораскинул, но не помню, чтобы на московских бананах начала 80-ых указывали год. Не было такого.

Спасибо за разъяснения. В то время, т.е. в начале 80-х, я не жил в Москве (или в Киеве), и, конечно, не знаю всего, что связано с производством и потреблением пива в Москве (или в Киеве) в то время. Теперь буду знать.
Не понимаю только зачем так нервничать по ходу дискуссии. Ну, высказал я гипотезу, она оказалась неверной, друзья-товарищи указали на ошибки, признаю - был неправ. Но проблема остается. Если мы сможем читать штемпелевки - хорошо, не сможем - хуже, но не смертельно. Попыток я пока не оставляю, т.к. для меня вопрос пока не закрыт. Мне это интересно, да и другим тоже как-будто интересно, коли читают, откликаются, присылают картинки.