Отправлено: 02.06.09 15:11. Заголовок: Vote: Какое пиво вы пьёте?

ФАС рассмотрел рекламу «Очаково» с перечисленными конкурентами:

цитата:

В минувшую среду экспертный совет при Федеральной антимонопольной службе (ФАС) по применению рекламного законодательства рассматривал жалобу пивоваренной компании ОАО «САН ИнБев» на своего конкурента «Очаково». Летом прошлого года во время чемпионата Европы по футболу (когда наша сборная к радости многочисленных болельщиков стала бронзовым призером) «Очаково» разместило на столичных магистралях и МКАД с десяток щитов. На них между вопросами «Какое пиво вы пьете?» и «За кого играешь ты?» перечислялись символические команды: «Балтика» («Карлсберг», Дания), «Бочкарев» («Хайнекен», Голландия), «Клинское» («САН ИнБев», Бельгия), «Золотая бочка» («Миллер», ЮАР), «Старый мельник» («Эфес», Турция). И только вслед за набранным крупными буквами «Очаково» в скобках была указана Россия. Союз пивоваров вынес компании порицание за нарушение отраслевого кодекса чести, а следующим шагом как раз стало обращение в ФАС. По мнению союза и, в частности, «САН ИнБев» (российской «дочки» бельгийской AB InBev), постер «Очаково» нарушает пункт 1 части 2 статьи 5 закона «О рекламе», поскольку содержит некорректные сравнения рекламирующегося товара с находящейся в обороте продукцией других производителей. Игра на ксенофобии недопустима, поддержала пивоваров часть экспертов ФАС. В тот момент, когда после очередной победы российской сборной праздновать победу на улицы Москвы выходили сотни тысяч человек, такие сравнения не могли не оттолкнуть потребителей от якобы заморских марок. «Реклама не только негативно сказалась на нашей деловой репутации, но и нанесла ущерб экономической деятельности»,— подтвердил представитель «САН ИнБев». Но большинству экспертов ФАС нарушение указанного пункта закона «О рекламе» обнаружить не удалось: сделанное «Очаково» сравнение корректно, поскольку для каждого бренда указаны одинаковые и правдивые характеристики. Не помогли и возражения о том, что все пиво варится на российских заводах. К счастью для конкурентов «Очаково», в той же самой статье 5 закона нашлась еще и часть 7: не допускается реклама, «если искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители». Но и тут при всей явной провокационности рекламы формального нарушения закона нет, возражали другие члены совета. «Очаково» просто приводит факты, причем достоверные. Стали голосовать. Нарушение в связи с некорректными сравнениями признали лишь 6 человек, против выступили 15, еще шестеро воздержались. Версию о заблуждении потребителя все-таки утвердили, но с минимальными перевесом: 11 экспертов против девяти. Теперь рекламодатель может быть оштрафован на 40–500 тыс. руб. Выгадало или нет «Очаково», оценить сложно — его конкуренты ущерб от данной рекламной кампании не раскрывают. Автор - Сергей Соболев Источник: КоммерсантЪ

взято тут

 Отправлено: 02.06.09 15:15. Заголовок: Пока никто не голосо..

Пока никто не голосовал, поменяй опрос, добавь пункт "пью все эти марки", можно еще "пью все пиво".

 Отправлено: 02.06.09 15:19. Заголовок: И еще пару пунктов: ..

И еще пару пунктов: "пью вообще всё" и "ем всё без разбору". Больше народу проголосует, и картина получится более объемная.

 Отправлено: 02.06.09 15:22. Заголовок: Паша пишет: добавь п..

Паша пишет:

цитата:

добавь пункт "пью все эти марки", можно еще "пью все пиво"

добавил "Пью всё подряд, если пиво:)", сформулировал, как смог%)))

nikitoza пишет:

цитата:

И еще пару пунктов: "пью вообще всё" и "ем всё без разбору".

а это - вполне укладывается в 10-й пункт...

 Отправлено: 02.06.09 15:29. Заголовок: Непонятно, если голо..

Непонятно, если голосовать за конкретную марку - то значит пью только его, поэтому проголосовал за "Пью всё подряд, если пиво:)".

 Отправлено: 02.06.09 15:31. Заголовок: Никита, надо было вс..

Никита, надо было всё же в вопросе акцентировать внимание на "предпочитаю пить", а не "пьёте", имхо. Я пью все перечисленные. Периодически. Когда появляется новая этикетка. Даже когда-то любимую Б-8 сейчас не покупаю (нашёл несколько пшеничных пив, которые мне нравятся больше).
Проголосовал за "пью, но другое", но если смысл опроса в том, кто нам больше нравится из "больших", то лично я пью чаще "балтийские", "миллеровские" и "эфесовские" сорта.

 Отправлено: 02.06.09 15:43. Заголовок: Пью разное, в т.ч. и..

Пью разное, в т.ч. и что привозят из-за кордона. Но по литражу у меня преобладает "Очаково".

 Отправлено: 02.06.09 16:05. Заголовок: Porter пишет: Непоня..

Porter пишет:

цитата:

Непонятно, если голосовать за конкретную марку - то значит пью только его,

не обязательно, просто всегда есть некий лидер:)
другое дело, если он не входит в этот список...

ссылка пишет:

цитата:

Стали голосовать. Нарушение в связи с некорректными сравнениями признали лишь 6 человек, против выступили 15, еще шестеро воздержались. Версию о заблуждении потребителя все-таки утвердили, но с минимальными перевесом: 11 экспертов против девяти.

в первом голосовании было 6+15+6=27 человек
во втором 11+9=20человек
вопрос, куда пропадают люди в процессе голосования?

 Отправлено: 02.06.09 16:26. Заголовок: Надо ещё одну строчк..

Надо ещё одну строчку сделать - не пью "Балтику"!
А если сделать ещё - не пью клинягу, то это будет фурор!

 Отправлено: 02.06.09 17:39. Заголовок: Ну, манагеры из "..

Ну, манагеры из "Очаково" нашли, конечно, как конкурентов на чистую воду вывести. Я представлю, если бы ВАЗ похожую рекламу выпустил. )))

цитата:

На какой машине отечественной сборки вы ездите? Toyota (Япония) BMW (Германия) ВАЗ (РОССИЯ)

 Отправлено: 02.06.09 17:43. Заголовок: birra_ru пишет: ВАЗ ..

birra_ru пишет:

цитата:

ВАЗ (РОССИЯ)

в российском автопроме побольше вариантов:
- троллейбус (Вокзал-Россия);
- Камаз;
- электричка;
- маршрутная газель
- москвич 412
- Т-80 (РОССИЯ).

 Отправлено: 02.06.09 20:20. Заголовок: Михаил пишет: вопрос..

Михаил пишет:

цитата:

вопрос, куда пропадают люди в процессе голосования?

А какое пиво они при этом пьют?

 Отправлено: 02.06.09 20:32. Заголовок: Проголосовал за пунк..

Проголосовал за пункт "Пью всё подряд, если пиво:)", имея при этом ввиду, что не каждый продукт под маркой "Пиво" отношу к таковому. Пристрастия меняются как по объективным, так и по субъективным причинам. Когда-то пил только "Очаково" исключительно потому что другого вкусного пива в городе просто не было. Сейчас возможности шире, слава Богу, но и пристрастия меняются от обстоятельств и от времени суток. Помните у Венички: "Какой портвейн Вы предпочитаете в это время суток?". Воспроизвожу по памяти, не обессудьте. Но "Очаково" всё равно остаётся в ряду употребляемых.

 Отправлено: 02.06.09 21:23. Заголовок: Друзья мои! А я пью ..

Друзья мои!
А я пью "Степана Разина" ("Хейникен" - Нидерланды все-таки, а не Германия... но не "Бочкарев"... а в списке отсутствует...) А продукцию "Хейникен", как мне кажется, потребляет очень большое количество населения страны (надеюсь, не с нашего форума!) - "Охота-Крепкое" (а стоит 0, так же как напротив "Балтики"..., а 2Карлсберг" или "Тюборг", что - никто не пьет?!) И данный продукт ("Ох-Кр") еще ооочень с Б-9 поспорить может! Очень некорректный список изначальный... Уж на нашем форуме не надо вводить все в рамках ЕГЭ, а спросить просто: Какое пиво вы пьёте? Вроде все мальчики, да и девочки уже вполне взрослые и сами сообразят что (какой сорт) написать... Извиняюсь, если кого обидел!

 Отправлено: 02.06.09 21:39. Заголовок: Президент пишет: Как..

Президент пишет:

цитата:

Какое пиво вы пьёте?

"Венское" и "Двойное золотое" от "Версуса" (г. В. Пышма), "Жигулёвское" и "Полесское" от Полевской пивоварни (г. Полевской).
Остальное - пробую.
Продукцию транснациональных компаний в России даже не пробую.

Не голосовал.

 Отправлено: 02.06.09 21:39. Заголовок: Президент пишет: Вро..

Президент пишет:

цитата:

Вроде все мальчики, да и девочки уже вполне взрослые и сами сообразят что (какой сорт) написать...

Правильно! Ё!
Миша, голосование какое-то некорректное получается. В списке нет многих достойных упоминания сортов. В том числе и от пивгигантов. Посему картина получится неполная, однобокая. Предлагаю - голосование отменить. Переформулировать и запустить по новой.

 Отправлено: 02.06.09 21:51. Заголовок: Да, "Очаково"..

Да, "Очаково" я пью, "Очаково". Надоели немцы, датчане, голландцы, бельгийцы с индусами, югоафриканцы, турки и прочие интервэнты...
Только "Афанасий" и "очаковО"!!!
P.S. А иде Мытищи-то? Мытищи-то иде?

 Отправлено: 02.06.09 22:49. Заголовок: Президент пишет: Оче..

Президент пишет:

цитата:

Очень некорректный список изначальный... Уж на нашем форуме не надо вводить все в рамках ЕГЭ, а спросить просто: Какое пиво вы пьёте? Вроде все мальчики, да и девочки уже вполне взрослые и сами сообразят что (какой сорт) написать... Извиняюсь, если кого обидел!

вроде не на что обижаться:)
только всё равно свободное изложение не влезет ни в какое голосование, да и это голосование не отменяет возможности изложить мысли о своём любимом пиве:)

Карагод пишет:

цитата:

Миша, голосование какое-то некорректное получается.

да... хотя я его искорректил, как мог:)
вообще-то, конечно, чистоты эксперимента следовало бы оставить именно первоначальное голосование - как на плакате - то есть первые 6 пунктов,
но как ужо показал процесс, я таки был немного прав, дополнив его на последующие 4 пункта...

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

P.S. А иде Мытищи-то? Мытищи-то иде?

в 7-м пункте: "Пью, но ДРУГОЕ"

зы:)
вот я пью (сейчас) "Баварию" от Подольских Курсантов, потому что акция "сити рейсинг" (Bavaria City Racing) - этикетка новый - значит, достойна помянуть...

 Отправлено: 02.06.09 22:51. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

А иде Мытищи-то? Мытищи-то иде?

Примерно на полпути между "Афанасием" и "Очаково".

 Отправлено: 02.06.09 23:13. Заголовок: Проголосовал "го..

Проголосовал "голосовать не буду", потому как опросник не имеет правильного ответа. Вроде "вы уже перестали бить жену по утрам? да/нет"

birra_ru пишет:

цитата:

Я представлю, если бы ВАЗ похожую рекламу выпустил.

Тут проще - у каждого, думаю, 1, максимум 2 марки машины. А пивов гораздо больше.

Президент пишет:

цитата:

"Хейникен" - Нидерланды все-таки, а не Германия

Таки да!

А вот "Очаково", кстати, практически не потребляю. Наверное, от того, что там когда-то жена работала и много весёлого и интересного порассказала.

Из перечисленных производителей (кстати, почему "Миллер" - ЮАР? ЮАРом был "САБ" (South African Breweries), "Миллер" был всю дорогу одним из "большой тройки" США) чаще всего "Бочку" и "Мельника", а ещё в последнее время МПК.

 Отправлено: 02.06.09 23:47. Заголовок: kandinsky Тут проще ..

kandinsky

цитата:

Тут проще - у каждого, думаю, 1, максимум 2 марки машины. А пивов гораздо больше.

Я в том смысле, что надо за качество продукта беспокоиться, а не на патриотизме граждан играть.

цитата:

Кстати, почему "Миллер" - ЮАР? ЮАРом был "САБ" (South African Breweries

Так именно "САБ" приобрел "Миллер", а не наоборот. У них даже головной офис, если не ошибаюсь, в ЮАР расположен. "Балтика", кстати, тоже сначала (РОССИЯ) была, а уже потом (Дания).

 Отправлено: 03.06.09 12:51. Заголовок: birra_ru пишет: Так ..

birra_ru пишет:

цитата:

Так именно "САБ" приобрел "Миллер", а не наоборот.

Тогда и нужно писать САБ или "САБМиллер". А не то получается сродни "Анхойзер Буш, Бельгия".

 Отправлено: 03.06.09 20:50. Заголовок: Президент пишет: Уж ..

Президент пишет:

цитата:

Уж на нашем форуме не надо вводить все в рамках ЕГЭ, а спросить просто: Какое пиво вы пьёте?

Карагод пишет:

цитата:

В списке нет многих достойных упоминания сортов. В том числе и от пивгигантов. Посему картина получится неполная, однобокая. Предлагаю - голосование отменить.

судя по количеству проголосовавших и по результатам - вряд ли что-то принципиально может измениться...
но проглядывается вывод, что большинство (3/4) имеет вполне чёткие предпочтения, а у остальных (1/4) явных приоритетов нет...

так что, если делать следующее голосование, то примерно такое:
Сколько сортов имеет стабильное предпочтение у местных любителей пива, ну, к примеру, в сумме составляет ~80% их потребления... чтоб без понтов и раритетов:)))

цитата:

- 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - явных предпочтений нет

...
проголосовать и ну и естественно, указать наименования (в порядке убывания), если их помнят:)
тогда и картина получится более-менее полная...

 Отправлено: 03.06.09 21:18. Заголовок: Михаил Не принимает..

Михаил
Не принимает от меня плюсик в ваш рейтинг. А так бы два поставил.

Проголосовал за "пью но другое". В моём пивопотреблении преобладает продукция "Миллера", которую сейчас стал обильно разбавлять Рыбинском и Мытищами.

 Отправлено: 03.06.09 21:23. Заголовок: Пью, но другое. Как-..

Пью, но другое. Как-то так.

 Отправлено: 03.06.09 23:03. Заголовок: Михаил пишет: судя п..

Михаил пишет:

цитата:

судя по количеству проголосовавших и по результатам - вряд ли что-то принципиально может измениться...

Может, Михаил, может. Всё дело в том, как формулировать вопросы. Я думаю ( ), что многие проголосовавшие просто не нашли "более правильного" для себя вопроса, поэтому ответили, как смогли, тем самым погрешив против истины.
Я, например, не голосовал вовсе. Почему? Да потому, что НИ ОДИН из вариантов для меня не подходит!

 Отправлено: 04.06.09 10:05. Заголовок: Карагод пишет: Всё ..

Карагод пишет:

цитата:

Всё дело в том, как формулировать вопросы. Я думаю ( ), что многие проголосовавшие просто не нашли "более правильного" для себя вопроса,

Карагод, как можно иначе сформулировать вопрос: "Какое пиво ВЫ пьёте?"
может, так: "Какое ПИВО вы пьёте?" :)))

конечно, ОТВЕТЫ можно специально подобрать, чтоб получить программируемый ВЫВОД из этого опроса...
и такие ответы тут есть - 4 человека заявили о полной трезвости:) но я им не верю:)))

Карагод пишет:

цитата:

Да потому, что НИ ОДИН из вариантов для меня не подходит!

вот потому я тут и предположил вариант возможного следующего голосования, чтоб народ заранее подправил "идею"...
а идея в следующем: есть пиво ПИТЬЕВОЕ, а есть ПОНТОВО-КОЛЛЕКЦИОННОЕ...
то есть есть СТАБИЛЬНОЕ потребление, а есть спорадические состояния (иногда хочется чего-то нового, освежить коллекцию, а у миня во што есть, ну и т.д.), в общем, надо разделить эти понятия...

ну, к примеру, я обычно выпиваю в день 2-3 литра "Samuel Adams Utopias", а для коллекции иногда подкупаю Очаково, Оболонь и Оттингер, а кто-то, может, и наоборот;)))

в таком варианте будет ДВЕ части
- результаты обезличенного голосования и
- реальная жизненная позиция, выраженная ПОИМЁННО...

то есть у любого любителя пива появится возможность высказать подходящий именно ему вариант ответа...
в общем, можно будет и себя показать, и на других посмотреть - сверить, так сказать, тенденции, выбрать правильные направления, и высказать мнение, куда и туда ли идёт РЫНОК... вычислить заблудших, посоветовать старшим, ну и т.д....
я так думаю:)



зы:)
в этот опрос не должен входить самиздаты и самовары - ибо это отдельная тема

 Отправлено: 04.06.09 10:58. Заголовок: Михаил пишет: в общ..

Михаил пишет:

цитата:

в общем, можно будет и себя показать, и на других посмотреть - сверить, так сказать, тенденции... выбрать правильные направления, и высказать мнение, туда ли идёт рынок...

 Отправлено: 04.06.09 13:10. Заголовок: Михаил - А разве у н..

Михаил - А разве у нас вообще есть хоть какой-то рынок? Разве у нас рыночная экономика? Рынок есть только на фондовом рынке, который весь состоит из бездельников, спекулянтов и игроков, и который создан как один из инструментов управления страной.

 Отправлено: 04.06.09 13:21. Заголовок: Это всё иллюминаты. ..

Это всё иллюминаты. Я про это недавно кино смотрел. Точно говорю.

 Отправлено: 04.06.09 13:43. Заголовок: Михаил пишет: как мо..

Михаил пишет:

цитата:

как можно иначе сформулировать вопрос: "Какое пиво ВЫ пьёте?" может, так: "Какое ПИВО вы пьёте?

Дело не столько в вопросе, сколько в возможности выбора лишь одного ответа. Что не правильно. Попробуй сам ответить на следующий вопрос:

Что из нижеперечисленного вы ЕДИТЕ?
( ) хлеб
( ) колбасу
( ) пельмени
( ) манную кашу
( ) силос
( ) собачий корм
( ) отходы с помойки
( ) всё из вышеперечисленного
( ) ничего из вышеперечисленного

Выбрать можно только один ответ.

 Отправлено: 04.06.09 14:14. Заголовок: kandinsky предлагает..

kandinsky предлагает:

цитата:

Попробуй сам ответить на следующий вопрос: Что из нижеперечисленного вы ЕДИТЕ? ( ) хлеб ( ) колбасу ( ) пельмени ( ) манную кашу ( ) силос ( ) собачий корм ( ) отходы с помойки ( ) всё из вышеперечисленного ( ) ничего из вышеперечисленного Выбрать можно только один ответ.

это меню какого ресторана?
да, легко! - (*) ничего из вышеперечисленного...
а тебе сколько галочек для ответа надо?

kandinsky и каким местом сей аллегоричный ассортимент аналогичен исходному вопросу? какое-то пиво напоминает силос /собачий корм /отходы с помойки?

kandinsky пишет:

цитата:

Дело не столько в вопросе, сколько в возможности выбора лишь одного ответа. Что не правильно

замути вопрос с возможностью нескольких галочек?


Hunter пишет:

цитата:

Михаил - А разве у нас вообще есть хоть какой-то рынок? Разве у нас рыночная экономика?

Hunter
я лично хрен его знает, какая тут у нас экономика... не силён я в этих прилагательных...
но, судя по количеству рекламы и этикеток, кто-то с кем-то борется за мозжечок потребителя, значит, какой НИКАКОЙ, а рыночек есть...

 Отправлено: 04.06.09 19:24. Заголовок: Михаил пишет: да, ле..

Михаил пишет:

цитата:

да, легко! - (*) ничего из вышеперечисленного...

То есть, хлеб с колбасой не едим-с? Бывает.

Михаил пишет:

цитата:

замути вопрос с возможностью нескольких галочек?

Легко. Всё, включая регистрацию, заняло 10 минут.
http://www.online-poll.ru/poll-545.html

 Отправлено: 04.06.09 20:44. Заголовок: Проголосовал "Пь..

Проголосовал "Пью, но другое", хотя...
формулировка "Пью всё подряд, если пиво:)" в корне не верна!!! Должно быть - "Пью ПИВО!".

А фактицки - пью тока "Ирландский эль" из Бочкарей.

Попробовал вчера "Жигули" от Кабздона/МПК - впечатлило.

 Отправлено: 04.06.09 22:23. Заголовок: kandinsky пишет: То..

kandinsky пишет:

цитата:

То есть, хлеб с колбасой не едим-с? Бывает.

1. я не ем:
- хлеб, макароны
- картошку
- колбасу, сосиски
- "куасы", буратины, кокаколы...
это мне позволило года 3 назад скинуть вес на 20 кило (со 112 до 92)

2. что-то ты ушёл от темы своих силоса и собачьего корма...

3. ни то ни другое вообще НЕ ТЕМА ДЛЯ ЭТОГО ФОРУМА, так что дальше это направление не стоит развивать...

kandinsky пишет:

цитата:

Легко. Всё, включая регистрацию, заняло 10 минут. http://www.o

много меньше, чем за 1 минуту, провёл тестирование на "защиту от дурака":
отметил галочками ТРИ ПОЗИЦИИ:
- Хейнекен
- Другого производителя
- Вообще не пью пива

мало того, что я набил заведомую ересь, более того я и проголосовал за эту ересь там ДВАЖДЫ!
делай выводы о результатах такого "голосования"! :)))

 Отправлено: 04.06.09 22:42. Заголовок: korn пишет: Проголос..

korn пишет:

цитата:

Проголосовал "Пью, но другое", хотя... формулировка "Пью всё подряд, если пиво:)" в корне не верна!!! Должно быть - "Пью ПИВО!"

обе формулировки:
- Пью, но другое...
- Пью всё подряд, если пиво:)
легко вписываются в обобщённую "Пью ПИВО!",
только первая делает ненавязчивый:) акцент именно на "бренды", а вторая на "безразницычьёпиво"

 Отправлено: 04.06.09 23:30. Заголовок: Михаил пишет: делай ..

Михаил пишет:

цитата:

делай выводы о результатах такого "голосования"! :)))

Ну, так поройся в настройках или на других аналогичных "голосовальных" сайтах.

На этом я эту тему для себя закрываю. Неинтересно.

 Отправлено: 05.06.09 07:44. Заголовок: Михаил пишет: 1. я н..

Михаил пишет:

цитата:

1. я не ем: - хлеб, макароны

От ржаного хлеба и качественных макарон не полнеют, страдал напрасно!