Отправлено: 08.07.09 17:45. Заголовок: Очередные заблуждения о вреде пива? ))

Не пиво одинаково полезно

цитата:

Главный токсиколог Нижегородской области Галина Алексеевна Вострикова продолжает наш рассказ: Не было прежде и пивного алкоголизма. А сейчас реклама так поработала, что даже школьники не расстаются с бутылкой. К нам поступают парни - нет тридцати, а у многих уже «посажена» печень. Она разрушается не столько от алкоголя, сколько от соединений кобальта, опаснейшего металла, появляющегося в процессе приготовления пива. Некоторые молодые люди пьют его литрами ежедневно, в результате - токсический гепатит, снижение иммунитета, поражение центральной нервной системы. Недавно у нас лечился профессор, два года работавший с товарищем в Чехии. Им там сказали, чтобы пили хорошее пиво вместо плохой воды, вот они и утоляли жажду исключительно пивом. Вернулись домой инвалидами!

Вот ещё про пиво и здоровье: http://osheykoa.narod.ru/pivoheals.htm

 Отправлено: 08.07.09 19:43. Заголовок: Мало нам женских гор..

Мало нам женских гормонов, теперь ещё и кобальт в пиво кладут!

 Отправлено: 08.07.09 20:25. Заголовок: А уран или плутоний ..

А уран или плутоний ещё в пиве не нашли? Если найдут, Иран, имхо, начнёт варить не только безалкогольное...
А нефть и газ? Не слышно пока?
Марин, откуда цитата? Хочу сходить, вопрос задать главному токсикологу...

 Отправлено: 08.07.09 21:07. Заголовок: Нижегородская правда..

Нижегородская правда, 2006г.
http://www.pravda-nn.ru/archive/number:122/article:1713

 Отправлено: 08.07.09 21:21. Заголовок: Мариночка! Что ты ..

Мариночка! Что ты такое вывесила?!? Ну, не позорь нас!... Зачем вообще поднимать такие темы?.. Я пиво пью с 17 лет, регулярно и в достаточно больших количествах (да, не боюсь в этом признаться! ). Меня многие, как и ты, знают лично... Мне 52 года уже... Кто, глядя на меня, скажет, что от пива толстеют? (это к предыдущему "развенчиванию" "мифа") Кто скажет, что я страдаю "пивным алкоголизмом"? (но я люблю не только пиво... вот от смеси и бывает... ) А в "чистом" виде пива - да, до ... ну, этих, ну, сами понимаете!.. И кобальт как-то не наблюдается (недавно анализы сдавал )... А может я, сам того не зная, - ходячий кобальтовый ГОК?!?
Марина, дорогая, не обижайся! Я тебя все равно !!!

 Отправлено: 09.07.09 08:48. Заголовок: беременна пивом пише..

беременна пивом пишет:

цитата:

Она разрушается не столько от алкоголя, сколько от соединений кобальта, опаснейшего металла, появляющегося в процессе приготовления пива

И это говорит главный токсиколог области! В сущности, это показывает уровень безграмотности российских функционеров.
Откуда кобальту взяться в пиве в больших количествах?
Разве что он может присутствовать в микроскопическом объёме в витаминах группы В.
Вот что пишет Вики по этому поводу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82
"Биологическая роль
Кобальт, один из микроэлементов, жизненно важных организму. Он входит в состав витамина В12 (кобаламин). Кобальт задействован при кроветворении, функциях нервной системы и печени, ферментативных реакциях. Потребность человека в кобальте 0,007-0,015 мг, ежедневно. В теле человека содержится 0,2 мг кобальта на каждый килограмм массы человека. При отсутствии кобальта развивается акобальтоз."

 Отправлено: 09.07.09 09:00. Заголовок: ORM пишет: При отсу..

ORM пишет:

цитата:

При отсутствии кобальта развивается акобальтоз.

Следовательно, мы пьём пиво во избежание акобальтоза. Чёрт, надо запомнить!

 Отправлено: 09.07.09 09:17. Заголовок: Миха пишет: мы пьём..

Миха пишет:

цитата:

мы пьём пиво во избежание акобальтоза. Чёрт, надо запомнить

И, главное, научиться внятно выговаривать

 Отправлено: 09.07.09 11:16. Заголовок: цитата: два года ра..

цитата:

цитата:

два года работавший с товарищем в Чехии.

есть у нас тут один... путеводители по инвалидной чехии пишет :-)

 Отправлено: 09.07.09 11:42. Заголовок: OLEG пишет: И, глав..

OLEG пишет:

цитата:

И, главное, научиться внятно выговаривать

особенно после усиленной антиакобальтозной терапии

Про инвалидов-профессоров из Чехии - жесть!

 Отправлено: 09.07.09 11:59. Заголовок: Президент пишет: Я ..

Президент пишет:

цитата:

Я пиво пью с 17 лет, регулярно

А я с 14. "Я инвалид нулевой группы!" (с) "Ноль"

 Отправлено: 09.07.09 12:25. Заголовок: Президент Петр Юлье..

Президент
Петр Юльевич, я это вывесила, чтобы остальные посмеялись, как и я
Надо было наверное в тему: анекдоты запостить сентенции главного токсиколога

Про кобальт вообще какой-то очередной миф, что он не просто образуется, что его добавляют!! (другой вариант-бром) для пенистого пива, простите мою латынь

 Отправлено: 09.07.09 12:48. Заголовок: Вспомнилось классиче..

Вспомнилось классическое:
Соль - яд. Как выяснили? Тут недавно один умер. Стали выяснять, от чего - оказалось, всю жизнь соль ел. Все свои 96 лет.

 Отправлено: 09.07.09 16:57. Заголовок: :sm12: Все это заба..

Все это забавно, конечно. А только всякое бывает. Один товарищ как-то рассказал про своего деда, который в свои 70 (или 80 лет?) выпивал ведро самогона, а потом перебрасывал через хату тележную ось. То есть вывод: каждому - свое. То же и с пивом. Алкоголизм то есть, но не всех он прихватывает. А уж кому суждено, тот и в луже утонет. А что касается чистоты пива. То по определению никаких специальных добавок там не должно быть. Так говорит соответствующий закон от 1516 года. Вон на "Крынице" в Белоруссии собираются варить пиво строго по этому закону. И это теперь, наверное, станет своего рода новым стандартом.
А что касается микроэлементов, то они в нас есть, наверное, все, что составляют менделеевскую таблицу. Просто все должно быть в меру.

 Отправлено: 09.07.09 20:20. Заголовок: Огуpцы вас погубят! ..

Огуpцы вас погубят!

Каждый съеденный огуpец пpиближает вас к смеpти. Удивительно, как думающие люди до сих поp не pаспознали смеpтоносности этого pастительного пpодукта и даже пpибегают к его названию для сpавнения в положительном смысле (\"как огуpчик!\"). И, несмотpя ни на что, пpоизводство консеpвиpованных огуpцов pастет. С огуpцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

Пpактически все люди, стpадающие хpоническими заболеваниями, ели огуpцы. Эффект явно кумулятивен.

99.9% всех людей, умеpших от pака, пpи жизни ели огуpцы.

100% всех солдат ели огуpцы.

99.7% всех лиц, ставших жеpтвами автомобильных и авиационных катастpоф, употpебляли огуpцы в пищу в течение двух недель, пpедшествовавших фатальному несчастному случаю.

93.1% всех малолетних пpеступников пpоисходят из семей, где огуpцы потpебляли постоянно.

Есть данные и о том, что вpедное действие огуpцов сказывается очень долго: сpеди людей, pодившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огуpцами, смеpтность pавна 100%.

Все лица pождения 1869-1879 гг. имеют дpяблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потpеблением огуpцов, не свели их уже давно в могилу).

Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вpедного действия огуpцов - изменить диету. Ешьте, напpимеp, суп из болотных оpхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умиpал.

Источник - Физики продолжают шутить

 Отправлено: 09.07.09 22:52. Заголовок: Я тут пару дней отсу..

Я тут пару дней отсутствовал, а теперь и не знаю что делать! Как бы научиться отсеивать этот самый кобальт из пива и огурцов?! Задали же задачу на ночь глядя.

 Отправлено: 10.07.09 00:38. Заголовок: Миха пишет: Следова..

Миха пишет:

цитата:

Следовательно, мы пьём пиво во избежание акобальтоза. Чёрт, надо запомнить!

Спасибо, друг! А я все думаю: чё т меня на пиво тянет! Оказывается, акобальтоз замучил!

 Отправлено: 10.07.09 00:44. Заголовок: AlexFial пишет: Огу..

AlexFial пишет:

цитата:

Огуpцы вас погубят!

Точно! Вот только пивом спасаюсь от огурцов! Кстати, соленые и маринованые менее вредны, поскольку идут в основном под водочку.

 Отправлено: 13.07.09 22:37. Заголовок: А вот на счет чистот..

А вот на счет чистоты пива? Многие утверждают что если в составе солод, вола, хмель и дрожжи - это тоже соответствует вышеупомянутому закону... Что думаете товарищи?

 Отправлено: 13.07.09 22:54. Заголовок: Pivovarochka Закон ..

Pivovarochka
Закон о чистоте пива больше регулирует ценообразование, нежели состав пива.

 Отправлено: 13.07.09 22:58. Заголовок: Pivovarochka пишет: ..

Pivovarochka пишет:

цитата:

если в составе солод, вола, хмель и дрожжи - это тоже соответствует вышеупомянутому закону

Смотря: какая вода, какой солод, какой хмель, какие дрожжи и какова совесть пивовара. Вот такое пиво и получается!!!

 Отправлено: 13.07.09 23:11. Заголовок: Pivovarochka В 1516 ..

Pivovarochka В 1516 году дрожжи ещё не открыли, так, что "Крыница" теперь должна варить пиво без дрожжей (точней с дикими). И Гек прав, большая часть закона посвящена ценообразованию. ПОсему теперь крыница должна стоить не больше 10 пфенигов за ведро (вроде так?). Ну в общем очень дёшево стоить :)

 Отправлено: 14.07.09 09:06. Заголовок: а по поводу этих мар..

а по поводу этих маркетинговых шагов еще никто не судился? это же вполне реально выиграное дело! обман потребителя на лицо и если брать финансовую часть этого закона - то он существенен...
Кто у нас в России пиво по "закону" варит?

 Отправлено: 14.07.09 16:43. Заголовок: Ну а при чем здесь к..

Ну а при чем здесь качество ингредиентов? Раньше (в 1516 г.) почти в каждом доме варили пиво....и я не думаю, что кто-то проверял качество солода, воды и хмеля. Воду из речушек брали, зерно, которое сами же вырастили...А что касается хмеля, на сколько я знаю "дикий" вообще в пивоварении нельзя использовать... Меня интересует вопрос именно о дрожжах... Насколько использование пивоваром дрожжей противоречит закону о чистоте пива?

 Отправлено: 14.07.09 17:18. Заголовок: Pivovarochka - я по ..

Pivovarochka - я по этому поводу целую статейку накатал - http://nubo.ru/pavel_egorov/reinheitsgebot.html
Вообще - если говорить именно о версии закона 1516 года - то пиво в которое добавляли дрожжи или варили из пшеничного солода - закону не соответствует. Но в Германии никто не принимает толкование именно 1516 года, все принимают современное толкование. По современному толкованию пиво варится из солода (не только ячменного, но и пшеничного, ржаного), хмеля, воды и дрожжей. То есть, если на немецком пиве написано что оно соответствует Баварскому закону о чистоте пива 1516-го года, то это ложь, оно соответствует только современному толкованию этого закона.
Ну и второе - качество пива определяется качеством его ингридиентов, качеством оборудования, качеством технологий. А закон говорит о составе пива. То есть можно сварить совершенно не качественное пиво в полном соответствии с этим законом, а можно сварить очень качественное сильно его нарушая.

 Отправлено: 15.07.09 12:13. Заголовок: Чего это????..

Чего это????

 Отправлено: 15.07.09 12:22. Заголовок: ORM - что с кодировк..

ORM - что с кодировкой (вероятно при вставке текста). Попробуй еще раз.

 Отправлено: 15.07.09 14:23. Заголовок: Ой... да всего уже и..

Ой... да всего уже и не упомнить, что написал.
Мне всегда хочется спросить: С какой-такой стати пиво должно вариться в соответствии с якобы законами 16-го века???
С исторической точки зрения что ли?
Почему бы нам не пользоваться средневековыми туалетами? Не читать манускрипты по вечерам при лучине?
Давайте откажемся от картофеля и передём на потребление пареной репы, ибо с исторической точки зрения она верна.
Какое отношение имеет 16 век к сегодняшнему дню?
У нас в это время Иван Грозный ввёл опричнину со своими законами. Ну, неужели нам следует восторгаться ими.

Я также не понимаю, как можно применять законы одного отдельно взятого города (а сейчас в Ингольштадте проживает 120 000 человек) для всего пивоварения.

Я ведь помню, мы дискутировали давным давно на эту тему. Я выискал текст (сделать это было несложно), перевёл его и Паша перешёл на мою точку зрения.
Какое тут может быть толкование? Из песни слов не викинешь. Забор нельзя покрасить наполовину: его можно покрасить или недокрасить. Вот и пиво сварить с соответствии с одной фразой "закона" нельзя. К тому же и это будет некорретно хотя бы по причине всё тех же дрожжей.

Но я скажу больше. Ведь это даже и не закон вовсе. Вам никому не приходило в голову перевести слово Reinheitsgebot???
Для начала где тут упоминание о пиве? Где слово Bier? Нету его...
Reinheit - Это действительно чистота.
А закон - это Gesetz;
Приказ - Befehl, Verordnung;
Указ - Erlass,
Распоряжение - Anordnung.

А Gebot - это заповедь, веление, а вовсе не закон. Можно вдаваться в казуистические распри, является ли заповедь законом. Думаю, что в общем и целом нет.
Сие есть лишь некий принцип.
Но не об этом речь... Когда вообще появилось название документа? На любой картинке, изображающей сам манускрипт, например на этой http://www3.sympatico.ca/n.rieck/docs/Reinheitsgebot.html , названия "Заповедь Чистоты" нет. Нет.
Не мог документ так называться, ибо выпущен он был по другому случаю.
Я пытался, было дело, несколько раз получить ответ от городского музея Ингольштадта, есть ли у них оригинальный манускрипт с текстом, но ответа, увы, не получил.

 Отправлено: 15.07.09 14:34. Заголовок: ORM пишет: Почему б..

ORM пишет:

цитата:

Почему бы нам не пользоваться средневековыми туалетами? Не читать манускрипты по вечерам при лучине?

Абсолютно согласна с высказыванием ORM.
Более того, если раньше то же пиво при варке деревянным веслом мешали, что, и нам это продолжать делать?

 Отправлено: 15.07.09 15:03. Заголовок: ORM пишет: С какой-..

ORM пишет:

цитата:

С какой-такой стати пиво должно вариться в соответствии с якобы законами 16-го века???

Просто, наверное, в этом документе впервые точно законадательно закреплено изпользования этих продуктов в пиве.
ORM пишет:

цитата:

Почему бы нам не пользоваться средневековыми туалетами? Не читать манускрипты по вечерам при лучине?

Так вариться пиво сейчас на современном оборудовании, используют хмелевые экстракты и грануляты - никто не возражает против такого прогресса.

 Отправлено: 15.07.09 16:07. Заголовок: экс-Чехов пишет: Пр..

экс-Чехов пишет:

цитата:

Просто, наверное, в этом документе впервые точно законадательно закреплено изпользования этих продуктов в пиве.

М-да??? А свод законов Хамурапи в Месопотамии???
К тому же, ламбик или берлинер вайссе грязней не станут от того, что он сварены в антагонистическом противоречии с Заповедью Чистоты.
Пиво - это любой напиток, сделанный на основе зерна путём натурального брожения. И точка.
А какие ещё ингридинеты добавлять, это уже вопрос вкуса.
Чем плох шоколадный статут?
Бессмысленно зацикливаться на каком-то старинном тексте.

экс-Чехов пишет:

цитата:

Так вариться пиво сейчас на современном оборудовании, используют хмелевые экстракты и грануляты

А Вы отчего зациклились на хмеле???
Вы понимаете, что хмель в шишках перевозить и хранить крайне неудобно. Он мало весит и занимает много места. Посему его прессуют, гранулируют и в таком вот виде и перевозят. Что в этом плохого?

 Отправлено: 15.07.09 16:29. Заголовок: ORM - просто пьет на..

ORM - просто пьет народ Балтику, хмеля не чувствует, смотрит состав - так - хмелепродукты. Ну все ясно, значит если пиво сварено с хмелепродуктами, то хмеля во вкусе не будет... Так и плодятся новые пивные заблуждения

 Отправлено: 15.07.09 17:25. Заголовок: ORM пишет: Вы поним..

ORM пишет:

цитата:

Вы понимаете, что хмель в шишках перевозить и хранить крайне неудобно. Он мало весит и занимает много места. Посему его прессуют, гранулируют и в таком вот виде и перевозят. Что в этом плохого?

Никто не возражает против гранулированного хмеля, наоборот, в своей книге Кунце его хвалит - лучше сохраняет свои свойства. Прогресс, против которого никто не возражает, есть и в пивоваренном производстве.
ORM пишет:

цитата:

А свод законов Хамурапи в Месопотамии???

И что в этом своде написано про солод, хмель и воду?
Паша пишет:

цитата:

просто пьет народ Балтику, хмеля не чувствует, смотрит состав - так - хмелепродукты. Ну все ясно, значит если пиво сварено с хмелепродуктами

Хмелепродуктами являются и гранулированный хмель, который используют во время варки, и экстракт хмеля, который можно добавлять уже на стадии дображивания - и мы не знаем что использовал производитель.

 Отправлено: 15.07.09 19:01. Заголовок: экс-Чехов пишет: и ..

экс-Чехов пишет:

цитата:

и экстракт хмеля, который можно добавлять уже на стадии дображивания - и мы не знаем что использовал производитель

- "сухое охмеление"? Ну у нас до таких изысков думаю никогда не дойдут...

 Отправлено: 15.07.09 19:22. Заголовок: Паша пишет: - "..

Паша пишет:

цитата:

- "сухое охмеление"? Ну у нас до таких изысков думаю никогда не дойдут...

На сайте Barth-Hass Group достоинства хмелевых экстрактов выложены в pdf на английском, немецком, испанском и русском языках. Значит есть интерес к этой продукции со стороны компанией работающих в России. "Буржуин" просто так на русском ничего делать не будет

 Отправлено: 15.07.09 22:14. Заголовок: Да просто дело в том..

Да просто дело в том, что многие потребители действительно считают, что если пиво сварено по закону о чистоте пива, значит оно действительно качественное, а по поводу тех вещей о которых вы здесь пишете (с чем я собственно согласна) никто не задумывается. Просто обычные потребители очень от этого далеки... А на этом законе пивоваренные компании зато делают огромную рекламу своему продукту.

ORM пишет:

цитата:

Пиво - это любой напиток, сделанный на основе зерна путём натурального брожения. И точка.

А если использовать дрожжи, это считается натуральным брожением?

 Отправлено: 15.07.09 22:24. Заголовок: Pivovarochka пишет: ..

Pivovarochka пишет:

цитата:

А если использовать дрожжи, это считается натуральным брожением?

Гы-гы (а) брожения без дрожжей (во всяком случае, спиртового) не бывает в природе; (б) соответственно, ненатурального брожения в природе не существует

 Отправлено: 15.07.09 23:37. Заголовок: Pivovarochka пишет: ..

Pivovarochka пишет:

цитата:

что многие потребители действительно считают, что если пиво сварено по закону о чистоте пива, значит оно действительно качественное

А причем тут закон, который призывает варить пиво из ячменного солода, хмеля и воды, и Качество. Вас устроит пиво сваренное из ячменя выращенного в Чернобыле, сдобренное подмосковным хмелем и московской водопроводной водой? Все это будет соотвествовать закону о Чистоте Пива.

 Отправлено: 16.07.09 08:14. Заголовок: экс-Чехов пишет: Хм..

экс-Чехов пишет:

цитата:

Хмелепродуктами являются и гранулированный хмель, который используют во время варки, и экстракт хмеля, который можно добавлять уже на стадии дображивания - и мы не знаем что использовал производитель.

Собственно, хмель добавляют в момент варки для его эктрагирования, сиречь для его перехода в экстракт. Горькие вещества и эфирные масла переходят в сусло. Затем нерастворённые частички хмеля после варки удаляются вместе с брухом в гироциклоне на стадии осветления сусла.

В сущности есть практика изготовления экстрактов хмеля (готовых полуфабрикатов), их действительно можно добавлять и в период варки, и уже после дображивания. Это типично для автралийских и американских лагеров.
Экстракты дороже. Это - их существенный недостаток, посему о каком-то широком или даже повсеместном применении говорить нельзя.

При этом хмелевой экстракт нельзя также рассматривать исключительно с позиции "ароматизатор". Да, хмель - это безусловно ароматизатор (есть сотни ароматических сортов). Однако, прежде всего хмель - это антисептик благодаря горьким альфа-ккислотам.

 Отправлено: 16.07.09 08:19. Заголовок: Pivovarochka пишет: ..

Pivovarochka пишет:

цитата:

А если использовать дрожжи, это считается натуральным брожением?

Меня несколько пугает комбинация ника Пивоварочка и такого вопроса.
Брожение есть суть анаэробный гликолиз, форма жизнидеятельности дрожжей, благодаря которому мальтоза (сбраживаемый сахар) превращается в алкоголь (этиловый спирт) и углекислый газ (двуокись кислорода).
В допастеровские времена существовала теория химического брожения, но она признана химерой наряду с теорией самозарождения микроорганизмов.

 Отправлено: 16.07.09 18:47. Заголовок: Сори, я не правильно..

Сори, я не правильно выразилась.... То что брожение дрожжей это натурально, я в курсе)) Меня просто волновал вопрос как это отражается на законе о чистоте пива, ну да ладно))
экс-Чехов пишет:

цитата:

А причем тут закон, который призывает варить пиво из ячменного солода, хмеля и воды, и Качество. Вас устроит пиво сваренное из ячменя выращенного в Чернобыле, сдобренное подмосковным хмелем и московской водопроводной водой? Все это будет соотвествовать закону о Чистоте Пива.

Производитель на этикетке ооочень редко указывает откуда было привезено сырье, поэтому и обращают внимание толька на сообщение о том что сварено по закону о чистоте пива...
ORM пишет:

цитата:

Меня несколько пугает комбинация ника Пивоварочка и такого вопроса.

Ну что сразу ник? Я же не спрашиваю что за ORM и не ассоциирую Ваш ник с чем-то (только не обижайтесь ) Мне просто в голову пришел такой ник, вот я и назвалась, к тому же в на данном форуме он актуален. Пиво я на самом деле не варю, но возможно в будущем.... чем черт не шутит)))