Отправлено: 24.07.09 00:46. Заголовок: Самые-самые.

Задал себе несколько вопросов и понял, что ответы мне не известны. Попробовал ответить сам себе, и вот что получилось.
Например, вопрос: а как выглядит САМАЯ БОЛЬШАЯ российская пивная этикетка?
Ну да, понятно! Самая большая – это как? По высоте? По ширине? По площади живописного поля? Ну, видимо, по каждому из параметров, а то ведь не всё охвачено будет.
Полез в каталог, сделал выборку по размерам и вот, что получилось.
Вот она самая высокая этикетка – 43 см – от пивоварни "Любец" из Коврова. Потом эту этикетку скопировали и в Коломенской пивоварне и в ИЧП Денисов.

Числят ее коллекционеры, как "галстук" бутылочный, а мы такие этикетки числим по классу "фартук". Тут конкурентов и близко нет, все ясно.
А что с самой маленькой? Тут определенности поменьше. Перво-наперво попалась вот такая сомнительная "штучка":

Высота всего 2,2 см, но какая она этикетка? Хотя справедливости ради следует отметить, что она в одиночестве красовалась на ПЭТе с разливным пивом "Вагант 1516".
Следующий лиллипутик

Этикетка хорошо известная, от САБ Миллер РУС из древнего русского города Калуга. Нормальная фронт-этикетка или по другой системе классификации "корпусная" этикетка. Тут высота побольше – 3,2 см. Если совсем точно, то это высота описывающего прямоугольника.
И, наконец, третий призер, если не будет замечаний:

Пластиковая ("туды её в качель") этикетка от Эфес-Москва. Высота 3,6 см.
Ладно, с великанами и лилипутами разобрались, разница впечатляющая – почти в 15 раз.
Теперь самая малышка по ширине.
По ширине свою малость подтвердила уже показанная этикетка Ваганта

Всего 3,3 см.
Следующая неширокая этикетка

Тут диаметр пластикового кружочка всего 3,7 см.
А дальше все пошел по "малышкам" какой-то неинтересный материал, в общем не превосходящий представленные экземпляры.
Дальше. Как помним вопрос о самой большой площади этикетки

Как и ожидалось, самые "площадные" этикетки – это этикетки из класса "лента" от 5-литровых ПЭТов, например, от пива Bagbier. "Натюрлих" их площадь оказалась непревзойденной 16см х 48,4см = 774,4 см2. Это ж почти квадратный дециметр! Крупнее ничего не нашел!.
Но размерами тема не исчерпывается.
Например, очень интересно знать как выглядит самая "древняя" российская этикетка. Доказательно самая древняя! У меня данных, увы, нет. И даже подходов не вижу к тому, как оценить древность этикетки.
Далее, очень интересно было бы увидеть этикетки от самого крепкого и самого "водянистого" из российских пив.
И, вообще, интересно бы глянуть на САМЫЕ-САМЫЕ российские этикетки по любому параметру.

 Отправлено: 24.07.09 02:19. Заголовок: Леонид, ты же брак л..

Леонид, ты же брак любишь, вот ещё темка - самая кривая этикетка, или самая недопечатаная этикетка.

Можно ещё самая грязная (рваная) этикетка.



ЗЫ. Шутка (ничего личного)

 Отправлено: 24.07.09 06:42. Заголовок: lav пишет: Как и ож..

lav пишет:

цитата:

Как и ожидалось, самые "площадные" этикетки – это этикетки из класса "лента" от 5-литровых ПЭТов

А как же галстук-жабо от кега?

 Отправлено: 24.07.09 09:27. Заголовок: У меня в коллекции с..

У меня в коллекции спмые большие этикетки из Канска Биохиммодуль

http://nubo.ru/beervrn/Collection/krasnyrsk/kanskbioh/egorih%2020.JPG
http://nubo.ru/beervrn/Collection/krasnyrsk/kanskbioh/egorih%2021.JPG

и Минусинск Минал

http://nubo.ru/beervrn/Collection/krasnyrsk/minal/minal%202.JPG

Все размером с лист бумаги

 Отправлено: 24.07.09 09:28. Заголовок: lav пишет: Леонид, ..

lav пишет:

цитата:

Леонид, ты же брак любишь, вот ещё темка - самая кривая этикетка, или самая недопечатаная этикетка. Можно ещё самая грязная (рваная) этикетка.

Дима! Я брак не люблю, но пытаюсь найти место бракованным этикеткам в коллекции. Вопрос для меня окончательно не закрыт, т.к. общение на форуме убедило меня по крайней мере в нескольких вопросах.
1. В коллекции так-таки попадает под видом ненаклеек много просто брака, который никогда этикеткой не служил и на пивную тару не клеился. Примеров приводилось много, повторяться не буду.
2. Критерий, предложенный мной, а именно: только прошедшая через торговлю и клеившаяся на тару этикетка с браком (опечатки, неправильная вырубка, недопечатка и т.п.) является нормальным коллекционным материалом - верен только частично, т.к. было продемонстрировано довольно большое количество отвратительных, на мой взгляд, "недопечаток", снятых с бутылок, которые на мой взгляд бессмысленно помещать в коллецию, поскольку они практически не содержат информации и абсолютно непривлекательны эстетически.
Таким образом, вопрос стоит на самом деле шире. Нужны критерии и понятие "коллекционного мусора", засоряющего коллекции, а брак тогда войдет в это понятие как частный случай.
Что касается твоего предложения обсудить самую грязную и самую рваную этикетку, то как ни странно, но это предложение вполне правомерно. Среди дореволюционнх этикеток такие, я помню, есть - и очень рваные и очень грязные. Думаю владельцы от них не откажутся тем не менее.
Если кто покажет картинки или ссылки на них, то будет интересно посмотреть именно под этим углом зрения.

 Отправлено: 24.07.09 09:53. Заголовок: Насчет самой низкой ..

Насчет самой низкой (около 3 см), но полиграфической, а не текстовой, то у меня есть такая, самоклейка на ПЭТ:

lav пишет:

цитата:

Например, очень интересно знать как выглядит самая "древняя" российская этикетка.

- это надо у Аникина спросить. Хотя где-то читал, что одна из самых старых этикеток эта:

Неизвестно от какого завода, скорее всего Сантк-Петербург. У меня такая тоже есть, хотя не уверен в ее подлиности.
Porter пишет:

цитата:

Можно ещё самая грязная (рваная) этикетка

Если опять про старинные, то у меня вот такая есть:

Илья пишет:

цитата:

А как же галстук-жабо от кега?

Насколько я помню гигантские "жабо" были у импортного пива, наши поменьше.

 Отправлено: 24.07.09 10:21. Заголовок: Паша пишет: наши по..

Паша пишет:

цитата:

наши поменьше

Если ты про заречный "ЗС", то-да, меньше
Но есть жабо и размером с диаметр кега.

 Отправлено: 24.07.09 10:24. Заголовок: lav пишет: 774,4 см..

lav пишет:

цитата:

16см х 48,4см = 774,4 см2. Это ж почти квадратный дециметр!

На самом деле это почти восемь квадратных дециметров!
Или почти 1/10 квадратного метра!

 Отправлено: 24.07.09 10:39. Заголовок: beerlabels а в попуг..

beerlabels а в попугаях?

 Отправлено: 24.07.09 13:08. Заголовок: OLEG пишет: а в поп..

OLEG пишет:

цитата:

а в попугаях?

ну да. осталось измерить "жабо" в попугаях Жако

 Отправлено: 24.07.09 16:30. Заголовок: Илья пишет: А как ж..

Илья пишет:

цитата:

А как же галстук-жабо от кега?

Вопрос законный, но у меня нет размеров. Просил когда-то. Картинки этикеток от ПЗ "Коникс" из Заречного, Пензенской обл. мне прислали (спасибо Андрею Москвичеву), а размеры так и не сообщили. Ежели кто подскажет внешний и внутренний диаметр, то площадь подсчитаем, даже в попугаях жако
Илья пишет:

цитата:

Но есть жабо и размером с диаметр кега.

Вот это интересно! Это российские этикетки? Если да, то очень, Илья, прошу прислать мне хорошую картинку и размеры.

 Отправлено: 24.07.09 16:35. Заголовок: beerlabels пишет: Н..

beerlabels пишет:

цитата:

На самом деле это почти восемь квадратных дециметров! Или почти 1/10 квадратного метра!

Ну, конечно, я ошибся, но писал поздно ночью, да еще "жатецкого гуса" напробовался, вот нулик и потерял. Чё т мне показалось, что квадратный дециметр равен 1000 кв. см. Бывает.

 Отправлено: 24.07.09 17:11. Заголовок: Паша пишет: Насчет ..

Паша пишет:

цитата:

Насчет самой низкой (около 3 см), но полиграфической, а не текстовой, то у меня есть такая, самоклейка на ПЭТ

Но это совсем уже не этикетка, а некая сувенирная наклейка, как дополнительный элемент, типа, тех, которые клеились на Эфес пилснер, или на Карлсберге.
Паша пишет:

цитата:

Неизвестно от какого завода, скорее всего Сантк-Петербург. У меня такая тоже есть, хотя не уверен в ее подлиности.

Вот-вот, я не очень понимаю, по каким признакам можно определить древность (старинность) подобной этикетки.
А что касается трехсосенской этикетки, то она как раз имеет ряд признаков, указывающих на то, что она не очень старинная. Отсутствие буквы "ять" в слове "завод" означает, что этикетка эта относится уже к советскому периоду. Насколько мне известно Мелекесский уезд Самарской губернии возник в 1919 г., когда большевики начали административно перекраивать карту России. Тогда же посад Мелекес стал центром уезда и получил статус города. В 1928 г. в связи с упразднением губерний в СССР Самарская губерния вошла в Средневолжскую область, а Мелекесский уезд был преобразован в район. Т.о. эта этикетка выпущена в период 1919-28 г.г. - не раньше и не позже.

 Отправлено: 24.07.09 17:50. Заголовок: vlad beer пишет: Вс..

vlad beer пишет:

цитата:

Все размером с лист бумаги

Вот это да! А я не знал, что такие этикетки существуют. Можно попросить привести точные размеры каждой этикетки? А то не понятно, какой лист имеется ввиду. Спасибо.
Но если посчитать, что этикетки размером с лист формата А4, то это 30 х 21 = 630 кв. см. Т.е. не превосходят по площади ленты от 5-литровок.

 Отправлено: 24.07.09 17:56. Заголовок: lav пишет: Но это с..

lav пишет:

цитата:

Но это совсем уже не этикетка, а некая сувенирная наклейка, как дополнительный элемент, типа, тех, которые клеились на Эфес пилснер, или на Карлсберге.

- в данном случае это не дополнительный элемент, а единственный. Такую "этикеточку" клеили в "разливайке" на ПЭТ, которой разливают из кега (вместо обычных для таких дел галстуков).
lav пишет:

цитата:

А что касается трехсосенской этикетки, то она как раз имеет ряд признаков, указывающих на то, что она не очень старинная.

- так я ее привел в пример не как старинную, а как самую рваную И кстати, по каталогам Аникина-Фатюхина, довоенных этикеток раз в 10 меньше чем дореволюционных.
lav пишет:

цитата:

Вот-вот, я не очень понимаю, по каким признакам можно определить древность (старинность) подобной этикетки.

Почти все довоенные и дореволюционные этикетки что у меня есть выглядят на свой возраст. Но вот данная выглядит как новая, поэтому и есть сомнения. Она из коллекции Генадия Романова, которая не пополнялась с конца 80-х, а в то время сомнительно что кто-то вообще подумывал о подделке пивных этикеток, тем более и средств копирования тогда таких как сейчас не было. Хотя в этой коллекции есть две копии - сделаны на ротопринте или что тогда было вместо ксерокса - но тут не надо быть специалистом чтобы понять что это копия.
Про данную этикетку я точно читал, что она одна из первых, поищу дома где именно читал.

 Отправлено: 24.07.09 18:05. Заголовок: lav пишет: Вот она ..

lav пишет:

цитата:

Вот она самая высокая этикетка – 43 см – от пивоварни "Любец" из Коврова. Потом эту этикетку скопировали и в Коломенской пивоварне и в ИЧП Денисов.

Её ни кто не копировал. Это этикетки не заводов, а торговой конторы "Пивные скважины". Скважины размещали заказы на различных пивоварнях.

 Отправлено: 24.07.09 18:36. Заголовок: Паша пишет: о катал..

Паша пишет:

цитата:

о каталогам Аникина-Фатюхина, довоенных этикеток раз в 10 меньше чем дореволюционных

Не очень понятно. Меньше в каком смысле? По количеству ПЗ? По количеству сортов пива? Или по количеству описанных в каталогах?

 Отправлено: 24.07.09 18:50. Заголовок: lav - http://nubo.ru..

lav - http://nubo.ru/pavel_egorov/book14.html
В альбомах каталогах Аникина-Фатюхина даны изображения всех известных авторам этикеток соответствующих периодов. А известны им практически все. Дореволюционных свыше 1500 (я слышал готовится издание, где их будет около 2000), а вот довоенных всего 350. Ну не 10 к 1, но 5 к 1 точно.

 Отправлено: 24.07.09 23:30. Заголовок: Паша Спасибо за ссыл..

Паша Спасибо за ссылку, поглядел, и очень удивился. Я, честно говоря, даже не подозревал о таком соотношении. И я не понимаю отчего так случилось, что не сохранилось этикеток довоенного периода.

 Отправлено: 24.07.09 23:34. Заголовок: А что относительно э..

А что относительно этикетки от самого слабого по содержанию алкоголя пива? Понятно, что безалкогольное не в счет, т.к. по определению там не больше 0,5 % алкоголя. Поиск по каталогу немедленно выдает этикетку Елецкого пивзавода (из коллекции Павла Иванникова). Она довольно точно датируется по аббревиатуре "ОКР.СНХ". Дело в том, что в мае 1928 г. была образована Центрально-Черноземная обл. (ЦЧО) с администра-тивным центром в г. Воронеже. Область поделили на 11 округов, и одним из окружных центров стал г. Елец. В 1930 г. округа в областях были упразднены, была восстановлена двухступенчатая структура – область, район – и Елец стал районным центром. Таким образом, "ОКР.СНХ", т.е. "Окружной Совнархоз", находился в административном окружном центре, т.е. в г. Ельце в период 1928-1930 г.г. и эта аббревиатура печаталась на этикетках пивзавода.

Крепость этого пива всего лишь 1,5 градуса. Это по нашим данным этикетка от самого слабо-го пива.
Следующими по "водянистости" идут два сорта: "Бархатное" от Лысковского ПЗ и "Пиборг" от Белгородского ПЗ с содержанием алкоголя 2,5%.

Обе этикетки относятся ко второй половине 90-х г.г.
Теперь этикетки самого крепкого пива.

Губернаторское было самым крепким пивом – содержание алкоголя 9,4% - от Иркутского ПБЗ. Неожиданно для меня на втором месте оказалось Воронежское трапезное – 8,75% спирта.
Дальше идет целая группа с крепостью 8,5% - там и Охота, и Обломов, и Амстердам и т.д.
Если искать самое плотное пиво, то опять на первом месте Губернаторское из Иркутска.

 Отправлено: 24.07.09 23:38. Заголовок: Илья пишет: Но есть..

Илья пишет:

цитата:

Но есть жабо и размером с диаметр кега.

от кега наверное и есть. я такие в испании и германии снимал

 Отправлено: 26.07.09 12:06. Заголовок: Самая большая по ёмкости.

 Отправлено: 26.07.09 19:40. Заголовок: У меня на сайте тоже..

У меня на сайте тоже уже более 1500 этикеток и более 400 бутылок ...

Паша пишет:

цитата:

А известны им практически все. Дореволюционных свыше 1500 (я слышал готовится издание, где их будет около 2000), а вот довоенных всего 350. Ну не 10 к 1, но 5 к 1 точно.

очень опрометчиво утверждать что известны все - у меня на примете несколько не продающихся , которых нет ни в одном известном мне источнике ... может они вдруг и появятся в справочнике А-Ф , но я буду сильно удивлён ...
до сих пор в год появляются до десятка новых ... и НИКТО не знает какие находки будут в следующем

 Отправлено: 26.07.09 20:10. Заголовок: Хоть речь и идет о с..

Хоть речь и идет о самых-самых российских этикетках, покажу все же наименьшую молдавскую.

Самоклейка на кег, 30 на 50 мм. Вся необходимая информация имеется.

 Отправлено: 27.07.09 06:49. Заголовок: lav пишет: Это росс..

lav пишет:

цитата:

Это российские этикетки? Если да, то очень, Илья, прошу прислать мне хорошую картинку и размеры.

Российская.
У самого возможности нет, попрошу добрых людей

 Отправлено: 27.07.09 18:51. Заголовок: polarbear Михаил, я..

polarbear
Михаил, я правильно понял, что твоя этикетка Жигулевского от Минусинского ПЗ претендент на звание "этикетка САМОГО большого объема? Что до меня, то я точно не встречал упоминаний о таком объеме. Как же управляться с бочками в пол-тонны? Кошмар!

 Отправлено: 27.07.09 18:53. Заголовок: Илья пишет: У самог..

Илья пишет:

цитата:

У самого возможности нет, попрошу добрых людей

Илья - Спасибо!

 Отправлено: 27.07.09 19:12. Заголовок: Паша пишет: В альбо..

Паша пишет:

цитата:

В альбомах каталогах Аникина-Фатюхина даны изображения всех известных авторам этикеток соответствующих периодов. А известны им практически все. Дореволюционных свыше 1500 (я слышал готовится издание, где их будет около 2000), а вот довоенных всего 350.

rupivo пишет:

цитата:

очень опрометчиво утверждать что известны все - у меня на примете несколько не продающихся , которых нет ни в одном известном мне источнике ... может они вдруг и появятся в справочнике А-Ф , но я буду сильно удивлён ... до сих пор в год появляются до десятка новых ... и НИКТО не знает какие находки будут в следующем

Таким авторитетам трудно не доверять, и пока кто-нибудь документально не покажет и не докажет другие цифры, следует верить именно этим цифрам.
Но меня здесь смутило другое. Допустим в ближайшее время будет показано, что дореволюционных известно 2000, а довоенных 500. Во время войны и сразу после, когда страна была в руинах, думаю особо на пивные этикетки не тратились. Но положим, что в период 1945-55 г.г. выпустили еще 1500 этикеток. Всего получается 2500 + 1500 = 4000 до 1956 г. Самая большая коллекция по опросам у В. Лысенко - около 38000. Отсюда следует, что за период, к примеру 1956-2006, т.е. за 50 лет выпущено грубо говоря 35000 (для круглости оценки). Т.е. в год в среднем появлялось в этот период около 700 новых этикеток.
Что можно сказать?
1) основная масса этикеток выпущена в последние 50 лет (хорошо сказано!)
2) я когда-то выдавал оценку, что в среднем в год выходит около 1000 российских этикеток, но меня жестко раскритиковали, называя цифры 2500-3000 этикеток в год. Тогда где они?

 Отправлено: 27.07.09 19:53. Заголовок: lav пишет: Тогда гд..

lav пишет:

цитата:

Тогда где они?

Пиво выпито, бутылки утилизированы. Если в тех краях нет колпиватров, об этикетках информации - ноль. Для примера Моршанский завод выпускает 10-12 сортов от 1 до 4 объёмов. В год одно-два поколения блох (разновидности) + новогодние. Итого минимум 40 новинок. Становятся известными максимум половина. Пивовар из Волгограда: количество новинок смело умножаем на 3, а можно на 4 (по сравнению с Моршанском). Сколько становятся известными? Количество тагильских этикеток подскажут коллеги с Урала (правда известны практически все) Попробуйте подсчитать количество этикеток Очакова. Так что 1000 явно заниженная цифра

 Отправлено: 27.07.09 23:37. Заголовок: Валера пишет: Так ч..

Валера пишет:

цитата:

Так что 1000 явно заниженная цифра

А как тогда отнестись к цифре 700, полученной выше?
Все оценки мне понятны. Все прикидывают, что очень много. Только самые крупные коллекции, в каких бы краях и кто бы их не собирал (причем независимо др. от др. или обмениваясь) едва дотягивают до 35 тыс.
И это факт. Значит эти качественные оценки не очень верны.
Или до коллекционеров не доходят 50-70% этикеток. Тоже маловероятно, т.к. пробелы бы восполнялись путем обмена недостающим материалом.
Парадокс получается - есть "черная дыра", куда безвозвратно проваливаются этикетки.
Парадокс черной дыры!

 Отправлено: 28.07.09 00:05. Заголовок: Надо бы активней пом..

Надо бы активней помогать Володе Зязину! Глядишь, картина была бы полней. А пока каталог российских этикеток времен Союза помогают делать белорус Шмаков, да украинцы Каданцев и Щур: http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000062-000-0-0-1248303972
О нынешнем времени и не говорю уже.

 Отправлено: 28.07.09 08:23. Заголовок: lav Твои подсчеты ..

lav

Твои подсчеты не верны в корне. В Советские времена этикетки менялись крайне редко, раз в несколько лет. Сейчас идет на многих заводах смена этикеток 2-3 раза в год. Поэтому приход в старые времена и сейчас разный.
Если ты привел пример Лысенко, посмотри по 3-м последним Анкетам сколько он этикеток за год добавляет в коллекцию. Как раз около 3 тыс.
А результаты анкеты - это не аксиома, этикеток намного больше и проваливаются они не в черную дыру, а в обмене у всех просто одни и те же типографские этикетки, взятые на заводах или в типографиях. А более менее интересные и редкие этикетки, или этикетки, выпущенные когда никто из коллекционеров на завод не заезжал, попадаются крайне редко.

Вот пример - вчера сравнивал Иркутск из коллекций Фомина и Аникина, с тем что был на сайте. На сайте и так было на 60 этикеток больше чем по результатам Анкеты и я вчера еще 50 картинок нашел. Вот только по одному заводу результат превысил 100 штук от Анкетных данных, и такие результаты по большинству заводов, которые я уже сверил, пока дошел до буквы И (см.сайт). Т. е. в итоге количество этикеток должно превысить 42 тысячи по результатам Анкеты.

А пивзаводы не стоят и продолжают баловать нас этикетками...

 Отправлено: 28.07.09 13:16. Заголовок: lav пишет: Самая бо..

lav пишет:

цитата:

Самая большая коллекция по опросам у В. Лысенко - около 38000. Отсюда следует

Можно, я со своим свиным рылом в ваш калашный ряд?
Любая, даже самая большая, коллекция неполна по определению. То есть, отталкиваться от существующей коллекции - всё равно, что изучать творчество Рембрандта исключительно по собранию Эрмитажа, забыв о существовании Лувра, Прадо и Галлереи Брера...

 Отправлено: 28.07.09 16:35. Заголовок: Вот я и призываю нар..

Вот я и призываю народ порыться в закромах. В конце концов, неужели неинтересно хотя бы приблизительно прикинуть количество российских этикеток? Я из своей провинции и то сбросил Володе с десяток-полтора сканов.

 Отправлено: 28.07.09 17:35. Заголовок: kandinsky пишет: Лю..

kandinsky пишет:

цитата:

Любая, даже самая большая, коллекция неполна по определению. То есть, отталкиваться от существующей коллекции - всё равно, что изучать творчество Рембрандта исключительно по собранию Эрмитажа, забыв о существовании Лувра, Прадо

Да. Конечно.
Но есть анкета, которая показывает полноту коллекций относительно друг друга.
И от наибольшей коллекции уже как-то можно отталкиваться.
А сейчас появился каталог, объединяющий несколько коллекций.
Тот же Иркутск. Если по анкете максимальный результат - 240 этикеток, в каталоге Володи Зязина до сегодняшнего дня - 300 этикеток, а по результатам сравнения трех крупных коллекций - еще 50 этикеток, то информации к размышлению - более чем достаточно.
Если раньше считалось, что крупные коллекции на 90% состоят из одинаковых этикеток, то теперь ясно, что этот процент много ниже.
Пределы никто не отменял, они с такой же легкостью распространяются на этикетки, как и на другие сферы бытия. Можно уже подсчитать с заданной вероятностью, сколько существует в природе (у коллекционеров на руках) этикеток Иркутска. Результат будет точнее, если сравнить данные каталога с этикетками еще двух-трех коллекций.
А проводить параллели с коллекциями Эрмитажа или Прадо некорректно, потому что картины писались в единственном экземпляре, а этикетки тиражировались сотнями тысяч.

 Отправлено: 28.07.09 18:24. Заголовок: beerlabels пишет: П..

beerlabels пишет:

цитата:

Пределы никто не отменял, они с такой же легкостью распространяются на этикетки, как и на другие сферы бытия.

"Так выпьем за кибернетиков!" (с)

 Отправлено: 28.07.09 18:40. Заголовок: Porter пишет: Так в..

Porter пишет:

цитата:

Так выпьем за кибернетиков!

Спасибо, Дима! Ты знаааал!

 Отправлено: 29.07.09 00:28. Заголовок: vlad beer пишет: Тв..

vlad beer пишет:

цитата:

Твои подсчеты не верны в корне.

vlad beer пишет:

цитата:

Т. е. в итоге количество этикеток должно превысить 42 тысячи по результатам Анкеты.

Сначала о моих подсчетах. Я как бы складывал и вычитал цифры, озвученные на этом форуме:
Самая крупная коллекция 38 тыс;
Дореволюционных анонсировал Паша 2000;
Довоенных Паша озвучил 350, а я расщедрился на 500;
На послевоенную разруху я прикинул 1500, что в сравнении с предыдущими цифрами щедро
После сложил и вычел, это я еще в школе учился делать. Почему же мои "подсчеты в корне не верны"? Считаю я верно. Это ты меня зря обижаешь
Теперь о твоей оценке 42000. Хорошо, я с ней соглашусь. Более того, я усилю твою оценку и скажу, что пусть даже всего 60000 этикеток. Вычтем 5000 до 1956 г. Получается 55000, делим на 50 лет получаем 1100, что весьма близко к моей оценке 1000 этикеток.
Оценка 3000 не годится ни по каким прикидкам. Если с 1956 г. выпускали в таких количествах, то должно быть около 150 тыс. Допустим раньше выпускали меньше. Хорошо. Допустим до 1995 года выпускали по 1500 этикеток, тода было выпущено 1500 х 40 = 60 тыс, плюс по 3 тыс еще за 13 лет до сегодняшнего дня где-то 40 тыс, т.е. всего 100 тыс.
Я и спрашиваю: где они? Думать, что люди, обладающие крупными коллекциями, имеют совершенно разные коллекции по составу? Уверен, что это не так, ведь многие общаются десятками лет, и в процессе обмена выравнивают составы своих коллекций. Кроме того в собирательском потенциале таких асов как Лысенко, Шнейдер, Панченко, Сударушкин, Аникин, Фатюхин и т.д. я лично не сомневаюсь. Они собрали так-таки практически большую часть известного материала. Было бы 100 тыс, столько бы и набрали, ну хотя бы 70 тыщ.
Я также делал оценки, исходя из самого крупного собрания жигулевских этикеток, как собиравшегося в форме специальной независимой выборки из общего пула - все равно получается при самых оптимистичных и либеральных допущениях не более 40 тыс. Но это не 100 тысяч.
Парадокс черной дыры - и все тут.
Разрешить его можно только одним способом: на сайте ли, в клубе ли, в анкете ли, в каталоге ли - словом хоть где-нибудь показать: вот, братцы, 50, или 60 или 100 тыщ этикеток. А до тех пор будут только разговоры и разной "умности" оценки.
Т.е., как остроумно пишет Porter, будет сплошная "кибернетика".
Кстати к тосту Димы с удовольствием присоединяюсь.

 Отправлено: 29.07.09 00:38. Заголовок: lav пишет: Парадокс..

lav пишет:

цитата:

Парадокс черной дыры - и все тут

Нет парадокса, ибо нельзя обьять необятное. Не допускаешь, что в коллекции попадвет менее половины выпущенного?

 Отправлено: 29.07.09 00:53. Заголовок: lav пишет: Допустим..

lav пишет:

цитата:

Допустим до 1995 года выпускали по 1500 этикеток, тода было выпущено 1500 х 40 = 60 тыс

До 1995 года выпущено не более 25 тысяч этикеток. Факт-то известный. Зачем еще что-то допускать?
25 тыс. / 40 лет = 600 этикеток в год. В среднем.

lav пишет:

цитата:

многие общаются десятками лет, и в процессе обмена выравнивают составы своих коллекций.

Получается, что не совсем, если сравнение трех коллекций дает прирост в 50 этикеток по отношению к 300.

 Отправлено: 29.07.09 09:52. Заголовок: lav пишет: Получает..

lav пишет:

цитата:

Получается 55000, делим на 50 лет получаем 1100, что весьма близко к моей оценке 1000 этикеток.

- на самом деле может эта цифра и верна, но это как средняя температура по палате... Нужно просто разделить на десятилетия и по ним цифры будут очень разные. Если довоенных - крохи, ГОСТ 46 - редкость, ГОСТ 53 - уже не редкость, а 60-е-70-е уже очень распространены. Сейчас же - линейки сортов обширные, дизайн меняется постоянно, так что и 3000 в год не просто вполне вероятная цифра, но может и преуменьшенная.
Насчет "черных дыр", то все таки основы коллекций - ненаклейки с заводов. Во времена СССР, когда этикеток в год выходило меньше коллекции покрывают значительную часть выпущенных этикеток, а вот сейчас дыры я думаю огромные. Если рядом с местячковым заводом которые имеет десяток другой сортов в 3-4 тарах и меняет по два раз в год дизайн не живет коллекционер которым этим заводом занимается, то в коллекциях лишь жалкие крохи от всего многообразия этикеток этого завода.