Отправлено: 22.07.09 10:01. Заголовок: Каталог пивных крышек (продолжение).

Можно сказать, что я вернулся из отпуска. Кое-что переделал, появились кое-какие идеи. А что у вас? Нужен он кому-либо, кроме 7-10 человек, которые помогали?
Была попытка обмена по этому каталогу, но у коллеги видимо не было времени продолжить, а потом я начал собираться в Живец. Но приемущество новой версии будет явным. Номер крышки теперь указывается как 10-01-02 - регион/порядковый номер завода/крышка (теперь не нужно искать пробку по всей Москве, скажем, а только по пивзаводу). Так же, в pdf-файле сделаю check-box у каждой крышки для отметки какие из них нужны/выбрал/имею.

Электронно-виртуальная база в интернете.
У кого какие были предложения? Работу над Северо-Заподным округом уже можно начинать.

 Отправлено: 22.07.09 18:24. Заголовок: Каталог однозначно н..

Каталог однозначно нужен.
Василий, некоторые предполагают, что это пробка Степана Разина. Попадалась ли такая в питерских коллекциях?

 Отправлено: 23.07.09 09:25. Заголовок: У меня уже всякие фо..

У меня уже всякие фобии и паранои образовались из-за молчания некоторых коллег. Москва вообще молчит, только Леонид помог. Да и за эти уже почти 24 часа ответил только ты. А уж по поводу добивки информации по крышке - ну есть изображение, есть номер, установлен пивзавод и на этом всё! Не важно, что у соседней крышки вся инфа имеется... Не важно, что она вообще существует... Честно, иногда руки опускаются что-либо делать. Ладно что я только третий год коллекционирую, но ни на форуме, ни при встречах ни с кем не ссорился. Отчего тогда такое молчание пробочников?

на лого СР похоже... нигде, до этого, не видел... добавляю...

 Отправлено: 23.07.09 10:13. Заголовок: Вася, не обращай вни..

Вася, не обращай внимания, делаешь нужное дело. Просто сезон отпусков (лето, все-таки ). Да и народ по большей части раскачать все-таки трудно. Что до меня, то по сути глубоко влезать некогда - переводы замучали, а просто флудить, чтобы отметиться, не хочется. А вот хорошая база в Интернете нужна, как воздух. ИСШ штука замечательная, но достает иной раз просматривать десятки и сотни одинаковых пробок, чтобы найти то, что требуется. Это все-таки не каталог и даже не его подобие

 Отправлено: 23.07.09 10:31. Заголовок: hrustgurd пишет: ни..

hrustgurd пишет:

цитата:

нигде, до этого, не видел... добавляю...

Погоди добавлять!!! Я поэтому и спросил, есть ли в питерских коллекциях. Её даже у Колосова нет, а есть в двух московских коллекциях. Согласен, на лого СР похожа, но это пока не доказательство...

 Отправлено: 23.07.09 10:45. Заголовок: А относительно катал..

А относительно каталога - однозначно нужен. Я бы помог, но у меня пока Россия большей частью в программу не внесена, то есть нужно большую отдельную работу провести, чтобы тебе информацию добавить. Постепенно постараюсь

 Отправлено: 23.07.09 15:15. Заголовок: А можно ссылки на уж..

А можно ссылки на уже существующие версии? На днях получил много старой Росси, так что вдруг да и помогу чем-либо.

 Отправлено: 23.07.09 15:47. Заголовок: supok вот последняя ..

supok вот последняя опубликованная версия, но ей месяц-полтора. http://www.4shared.com/file/83062440/f5dbd3ae/szfo.html

 Отправлено: 23.07.09 19:41. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

А вот хорошая база в Интернете нужна, как воздух.

Нужна, я начал делать, но потом забросил. Вопрос, как делать. Просто разместить картинки и информацию о них в интернете - готов сделать за выходные из Васиного каталога электронный каталог, это не долго. Даже домен probki.org забил уже под это дело, но пока он переадресует к моему сайту, поскольку показывать нечего.
В частности, пока затык на этапе базы заводов. Была идея дополнительно сделать возможность поиска по любому из названий пивзаводов (действующему и любому из старых) - но для этого нужно сделать базу пивзаводов. А как-то никто не вызвался, хотя казалось бы это могло бы помочь и пробочникам, и этикеточникам, и просто дегустаторам.

 Отправлено: 23.07.09 20:11. Заголовок: supok пишет: На дн..

supok пишет:

цитата:

На днях получил много старой Росси, так что вдруг да и помогу чем-либо.

Посмотреть бы

 Отправлено: 23.07.09 21:48. Заголовок: macho пишет: но для..

macho пишет:

цитата:

но для этого нужно сделать базу пивзаводов. А как-то никто не вызвался

Эх, платили бы мне за то чтобы я хобби в свое удовольствие занимался, однозначно взялся бы...

 Отправлено: 23.07.09 21:54. Заголовок: kandinsky пишет: но..

kandinsky пишет:

цитата:

но для этого нужно сделать базу пивзаводов

Если список заводов надо,то можно взять на соседнем форуме или у Владимира Зязина (vladbeer)
форум для коллекционеров
сайт Владимира Зязина (vladbeer)

 Отправлено: 24.07.09 02:15. Заголовок: dima-beer пишет: Ес..

dima-beer пишет:

цитата:

Если список заводов надо

Читай внимательнее - список пивзаводов с учётом всех переименований. Кое-что (отрывочно и обычно без дат переименований) есть у Паши, больше нигде не видел.

 Отправлено: 24.07.09 05:43. Заголовок: kandinsky пишет: сп..

kandinsky пишет:

цитата:

список пивзаводов с учётом всех переименований

Там как раз и указанно со всеми переименованиями.

 Отправлено: 24.07.09 09:25. Заголовок: dima-beer Дима, спас..

dima-beer Дима, спасибо за ссылку на информацию от Тапка! Просто сокровище!
kandinsky Заводов на Северо-Западе не много, так что начать и пробовать можно.

 Отправлено: 24.07.09 12:07. Заголовок: ОК, если начинать бе..

ОК, если начинать без названий заводов (будет указано современное название) - можно за выходные попробовать сделать.
Вась, можешь мне картинки сбросить на мейл, чтобы их вручную все из pdf не вырезать?

 Отправлено: 24.07.09 12:48. Заголовок: Это уже на следующей..

Это уже на следующей неделе. Нужно будет из *.tiff конвертировать в *.jpg (операция автоматическая, но потребует много времени, так что буду делать дома и в понедельник вышлю). Кстати, нужно же будет сделать два размера - превью и оригинал. Какого размера превью в пикселах? В понедельник же выложу новую версию СЗ Ф округа и пример обменного файла.

 Отправлено: 24.07.09 13:16. Заголовок: hrustgurd пишет: Кс..

hrustgurd пишет:

цитата:

Кстати, нужно же будет сделать два размера - превью и оригинал. Какого размера превью в пикселах?

На моём сайте 150*150 и 400*400.

 Отправлено: 27.07.09 10:32. Заголовок: Северо-Западный ФО -..

Северо-Западный ФО - http://www.4shared.com/file/83062440/f5dbd3ae/szfo.html

kandinsky два архива скинул на почту.

 Отправлено: 27.07.09 14:11. Заголовок: hrustgurd пишет: дв..

hrustgurd пишет:

цитата:

два архива скинул на почту.

Да, получил. Буду работать. Надеюсь, к конце недели или к началу следующей, первые варианты появятся.

 Отправлено: 05.08.09 18:45. Заголовок: Центральный ФО... ещ..

Центральный ФО... еще надо проверить немножко, так как информацию скачал еще в июне.
http://www.4shared.com/file/123114917/41a35b9c/cfo.html

Не мерялся в соседней ветке редкостями, потому как не чем - если она у меня есть, значит уже не редкость. А вот выложить сюда недостающую пробку со всей инфой - добро пожаловать!

 Отправлено: 07.08.09 16:37. Заголовок: hrustgurd Для начала..

hrustgurd Для начала огромное спасибо за проделанную работу над каталогом.
Решил систематизировать по Вашему каталогу.
Пока просмотрел Северо-Запад
Сразу дополнения:
Балтика 2 есть еще Canpack, Польша.
Carlsberg не понял чем отличаются 78-02-160 и 163 - у меня есть два UniBox, но отличающиеся металлом (серебристый и золотистый)
Бочкарев есть как 78-06-070, но UniBox (метка 0 серия 180) и цвет больше в желто-зеленый как у Старопрамена.
Heineken есть как 78-095,096, но Canpack
И еще момент - почему Тинькоф Т 78-04-016, 017 приписан к Тинькоф, он же сейчас вроде СанИнБев принадлежит, так же как и Стелла Артуа кстати.

 Отправлено: 07.08.09 16:37. Заголовок: По ЦФО: Есть еще вор..

По ЦФО:
Есть еще воронежская Артель как 36-01-001, но с надпечаткой даты изготовления и срока годности.
Клинское без полосок и К поменьше.
Старопрамен как 50-02-058, но фон светлее.
Brahma с небольшой белой дугой под нижней стрелкой, но без метки завода.
Старый Мельник из бочонка с белыми стрелками (вместо серых) и от Trade Invest Kosice, Словакия (вроде от мягкого).

Еще пожелания - указывать текущую редакцию каталога и содержание (хотя бы как в cfo.pdf, а лучше сделать его с помощью Bookmarks, чтобы по нему можно было переходить в нужный раздел).

И еще - где можно скачать последние версии pvfo.pdf и sfo.pdf?

 Отправлено: 08.08.09 14:13. Заголовок: По СЗФО http://s48...

По СЗФО


Этих в Калининграде не увидел,может не последнюю версию смотрел.
И еще Bavaria только одна, а использовались 4 пробки.Вот еще 3 (взяты на заводе)

 Отправлено: 08.08.09 19:17. Заголовок: И еще Bavaria только..

цитата:

И еще Bavaria только одна, а использовались 4 пробки.Вот еще 3 (взяты на заводе)

А почему Бавария вообще в Калининграде (в смысле не в Москва-Эфес)? Или в каталоге бренды отсортированы по тем пивзаводам, где впервые появились в России?

 Отправлено: 08.08.09 21:19. Заголовок: hrustgurd пишет: Но..

hrustgurd пишет:

цитата:

Номер крышки теперь указывается как 10-01-02 - регион/порядковый номер завода/крышка

А не лучше ли будет сделать номер вида AA-BB-CCC.DD
где AA - регион; ВВ - завод; ССС - крышка; DD - номер клейма (завода изготовителя крышки).
Причем DD можно просто по порядку, но предпочтительнее пронумеровать всех существующих изготовителей (например Нитек - 01, UniBox - 02, Укр-Пак - 03 и т.д.)
Какие преимущества: 1) не все собирают с учетом значков заводов. В этом случае они сразу видят по номеру отличается крышка внешней стороной (другой номер ССС) или только по значку (другой номер DD). 2) те кто собирают с учетом значков смогут пронумеровать новую пробку даже если ее пока нет в каталоге (просто добавив соответствующий номер заводского клейма).

 Отправлено: 09.08.09 11:55. Заголовок: MPAK пишет: А почем..

MPAK пишет:

цитата:

А почему Бавария вообще в Калининграде (в смысле не в Москва-Эфес)? Или в каталоге бренды отсортированы по тем пивзаводам, где впервые появились в России?

Наверное потому,что на Москву-Эфес Bavaria попала уже после Калининграда,где
она разливалась до вхождения пивзавода Остмарк в группу Пивоварен Ивана Таранова
(этикеточники могут поправить,если не так).
К тому же никак не возьму в толк почему составители каталога незаслуженно
лишили Калининград бренда ПИТ,зато много пробок от Трех Медведей,часть из которых
НИКОГДА в Калининграде не использовалась.

 Отправлено: 09.08.09 12:15. Заголовок: dawydych пишет: Нав..

dawydych пишет:

цитата:

Наверное потому,что на Москву-Эфес Bavaria попала уже после Калининграда

То есть мое предположение верное.
dawydych пишет:

цитата:

К тому же никак не возьму в толк почему составители каталога незаслуженно лишили Калининград бренда ПИТ

Немножко есть: 39-01-098,099,100. Правда почему-то нет ни самолетика, ни разноцветных ПИТов.

 Отправлено: 09.08.09 12:54. Заголовок: MPAK пишет: А не лу..

MPAK пишет:

цитата:

А не лучше ли будет сделать номер вида AA-BB-CCC.DD

dawydych пишет:

цитата:

на Москву-Эфес Bavaria попала уже после Калининграда

Я делаю на основе каталога Васи электронную версию, где со временем всё это будет учтено. В частности, пробку можно будет найти по любому из заводов, использовавших её, а также завод по любому из существовавших названий.

Движок в общем готов (за основу взят движок CrownCapCollection.com), а вот конвертация из PDF в MySQL приходится делать вручную, и это занимает немеренно времени. Немножко терпения.

 Отправлено: 09.08.09 14:03. Заголовок: kandinsky пишет: В ..

kandinsky пишет:

цитата:

В частности, пробку можно будет найти по любому из заводов, использовавших её, а также завод по любому из существовавших названий.

Это мне кстати, Леонид, в Вашем сайте нравится - то, что есть сортировка и по брендам, и по заводам, и по странам.

 Отправлено: 09.08.09 16:39. Заголовок: dawydych пишет: поч..

dawydych пишет:

цитата:

почему составители каталога незаслуженно лишили Калининград бренда ПИТ,зато много пробок от Трех Медведей,часть из которых НИКОГДА в Калининграде не использовалась

А мне кажется, правильно. ПИТ все же сначала появился в Новотроицке, а Три медведя - в Калининграде. Мы уже обсуждали раньше, чтобы не запутаться в том какие значки и пробки на каком заводе использовались, а на каком нет - помещать все разновидности на тот завод объединения, где бренд впервые использовался.

 Отправлено: 09.08.09 17:38. Заголовок: MPAK пишет: Это мне..

MPAK пишет:

цитата:

Это мне кстати, Леонид, в Вашем сайте нравится - то, что есть сортировка и по брендам, и по заводам, и по странам.

Тут со временем должно быть ещё интереснее - скажем, пробки "Бочкерёва" можно будет найти и по заводу "Браво Инт-л", и "Хейнекен". Если, конечно, когда-то будет составлена база заводов с учётом переименований - пока желающих её сделать не обнаружилось.

 Отправлено: 10.08.09 00:30. Заголовок: Вячеслав пишет: ПИ..

Вячеслав пишет:

цитата:

ПИТ все же сначала появился в Новотроицке, а Три медведя - в Калининграде. Мы уже обсуждали раньше, чтобы не запутаться в том какие значки и пробки на каком заводе использовались, а на каком нет - помещать все разновидности на тот завод объединения, где бренд впервые использовался.

Слава,очевидно это правильно.Путаницы меньше.И легче искать.Да если еще
все лмцензионки не приматывать к России,а к родине брэнда,то еще проще бы было.

 Отправлено: 10.08.09 08:24. Заголовок: dawydych пишет: Да ..

dawydych пишет:

цитата:

Да если еще все лицензионки не приматывать к России,а к родине брэнда,то еще проще бы было

Многие так и коллекционируют (я, правда, по-другому )

 Отправлено: 10.08.09 16:38. Заголовок: MPAK 1. сканы или ф..

MPAK
1. сканы или фото твоих пробок хотелось бы получить, вместе с инфой по юбке и прочее...
2. С надпечаткой дат изготовления и срока годности - никто до сих пор не просил их вносить как отдельные пробки. Может быть лысые с надпечаткой сорта пива и срока годности более правильно считать за отдельную пробку.
3. С содержанием решу вопрос.
4. По поводу AA-BB-CCC.DD. Вопрос конечно интересный... Однако у моей нынешней организации есть своё приемущество - не опуская метки за точку я даю возможность отследить те блохастые пробки, которые без меток можно пропустить. А отслеживая метки можно поймать эти самые блохастые пробки. Определить же где кончается грань блохастости, а где сугубо производственное разнообразие трудно.
Ко всем:
Один и тот же бренд, в последствии варившийся на разных заводах, лучше иметь в одном и том же месте - в первом пивзаводе, на котором его варили. А вот если имел место быть серьезный ребрендинг (как у Доктора Дизеля), то класть эти пробки в головной завод этого производителя.

Каталоги других ФО сейчас неактуальны...

 Отправлено: 10.08.09 17:02. Заголовок: hrustgurd пишет: Од..

hrustgurd пишет:

цитата:

Один и тот же бренд, в последствии варившийся на разных заводах, лучше иметь в одном и том же месте - в первом пивзаводе, на котором его варили.

Вот потому и задал вопрос по BAVARIA. Да,к тем пробкам что выложил,еще BAVARIA 8.6 присовокупить надо.

 Отправлено: 10.08.09 17:32. Заголовок: Кстати Bavaria есть ..

Кстати Bavaria есть еще кроме тех что выложил dawydych. Такая же как крайняя левая только кольцо вокруг не синее, а оранжевое.

hrustgurd пишет:

цитата:

1. сканы или фото твоих пробок хотелось бы получить, вместе с инфой по юбке и прочее...

Сейчас в личку накидаю.

цитата:

2. С надпечаткой дат изготовления и срока годности - никто до сих пор не просил их вносить как отдельные пробки. Может быть лысые с надпечаткой сорта пива и срока годности более правильно считать за отдельную пробку.

Ок тоже так буду считать :)

цитата:

3. С содержанием решу вопрос.

И с версией каталога.

цитата:

4. По поводу AA-BB-CCC.DD. Вопрос конечно интересный... Однако у моей нынешней организации есть своё приемущество - не опуская метки за точку я даю возможность отследить те блохастые пробки, которые без меток можно пропустить. А отслеживая метки можно поймать эти самые блохастые пробки. Определить же где кончается грань блохастости, а где сугубо производственное разнообразие трудно.

С номерами минус еще один - вот дам я сейчас допустим скан Баварии с меткой Нитек. А у Вас только с меткой Goldcap, а 092 уже не Бавария а Gold Bull. И получается из-за одной пробки вам придется либо всю нумерацию перелопачивать, либо получится, что одна бавария идет под номером 091, а другая под номером 098 после быков?

цитата:

Один и тот же бренд, в последствии варившийся на разных заводах, лучше иметь в одном и том же месте - в первом пивзаводе, на котором его варили. А вот если имел место быть серьезный ребрендинг (как у Доктора Дизеля), то класть эти пробки в головной завод этого производителя.

А по какому принципу тогда Невское и Невское Айс частично отнесены к Балтике 02, а частично к Вене 03? И насчет ребрендинга - где грань, что считать серьезным, а что нет? Сибирская корона без корон, а с буквами СК это как? Или то же Невское, когда после сфинксов на букву Н перешли?

цитата:

Каталоги других ФО сейчас неактуальны...

Хорошо. Будем по-порядку двигаться :)

 Отправлено: 10.08.09 18:36. Заголовок: MPAK пишет: Кстати ..

MPAK пишет:

цитата:

Кстати Bavaria есть еще кроме тех что выложил dawydych. Такая же как крайняя левая только кольцо вокруг не синее, а оранжевое.

Пардон, не рассмотрел значок изготовителя - это настоящая Голландия.

 Отправлено: 11.08.09 09:26. Заголовок: MPAK пишет: получит..

MPAK пишет:

цитата:

получится, что одна бавария идет под номером 091, а другая под номером 098

иного выхода нет, потому как и старые и новые будут вклиниваться между уже имеющимися. Выход конечно есть - дать буквенное/цифровое обозначение бренду, но тогда будет еще запутаннее с цифровым кодом пробки. А фишка в каталогизации и заключается в придании объекту уникального неизменного номера.

По поводу ребрендинга: может я и погорячился, вставив ПИТовские пробки в Калининград, а вот Доктор Дизель уже Doсtor Diesel.

 Отправлено: 11.08.09 11:06. Заголовок: область-завод-бренд-..

область-завод-бренд-пробка - не так уж и запутанно. А по поводу Невского что? там вообще пробки ничем кроме значков не отличаются. Или опечатка и все-таки к Вене отнести все надо?

 Отправлено: 12.08.09 10:01. Заголовок: MPAK пишет: область..

MPAK пишет:

цитата:

область-завод-бренд-пробка

всё равно будут вклиниваться пробки в этот стройный ряд. Взять хотя бы Балтику и Степана Разина. Можно их разбить на бренды, но тогда старые дизайны будут вместе с новыми - то есть общая картина одного дизайна будет размазана на несколько страниц. По небольшим заводам, где нет разделений на сорта, но появится старая, всеми забытая пробка - куда её размещать? В конец списка - не оправдано; по примерному времени хождения - уже лучше, пусть и порядковый номер будет выбиваться.
А что по поводу Невского? Оно, ! пока !, всё в "Вене" должно быть. Не будет на этикетках указана "Вена" и будет большой ребрендинг - тогда согласен, нужно класть в "Балтику".