АвторСообщение
Любитель пива




Сообщение N: 1778
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 22:32. Заголовок: Дореволюционные этикетки.


Тема практически не обсуждавшаяся на форуме. Но вот В.Панченко много чего интересного написал о Жигулевском ПЗ и буквально "чешутся руки".
Еще в 2007 г. В.А. Панченко опубликовал в Интернете и на нашем форуме хронологию переименований и владения Жигулевского пивзавода (форум nuBO.ru, В.А.Панченко, 13.03.07). Ниже приведена цитата из того сообщения, касающаяся периода 1881-1922 г.г. (жирным шрифтом выделены названия, которые носил завод):

"4= 1881(04)-1899(08): "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода"; учредители подданные Австро-Венгрии: Альфред фон Вокано, Мориц Морицович Фабер, [а также] самарский купец Субботин (кратковременно);
5.= 1899(08)-1900(01): "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано и Ко", владелец: Альфред Филиппович фон Вакано {Вокано} (получил русское подданство 23 августа 1899);
6.= 1900(01)-1905(01): Торговый дом "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано", владелец: Альфред Ф.фон Вакано;
7.= 1905(01)-1914: Торговый дом на вере "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода", Владелец: А.Ф.фон Вакано, Владимир (Вольдемар) А.Вакано (старший сын);
8.= 1914-1916: Завод на консервации, стороннее производство (кровати, сухари, склад); А.Ф.Вакано выслан в Бузулук (1915 г.) под гласный надзор полиции по подозрению в шпионаже;
9.= 1916-1917: Торговый дом на вере "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода"; Владимир А.Вакано, Лотар (Лотарь) А.Вакано;
10.= 1917-1922: пиво не производилось: пивоваренный завод национализирован 12 февраля 1918 г."

Если хронология надежна, то можно попробовать датировать этикетки Жигулевского пивзавода того периода, сверяясь с хронологией В.А.Панченко. Попробуем проделать это на примере этикеток от пива "Венское", картинки которых приведены ниже. Всего известны (по крайней мере мне) пять этикеток:
1. 2.
3.
4. 5.
Этикетка 1 из коллекции Hendrik Thomann, rupivo.ru; этикетка 2 принадлежит самому В.Панченко (он опубликовал ее на форуме в теме "Довоенные этикетки"); этикетка 3 из коллекции П.Егорова, nuBo.ru; этикетка 4 из коллекции С.Опалева, rupivo.ru; и, наконец, этикетка 5 из коллекции А.Миронова, rupivo.ru
Чем будем руководствоваться, определяя дату выпуска этих этикеток?
Во-первых, расположенной внизу надписью про то, кому заявлен «этикетъ». Во-вторых, названием производителя, которое изменяется от этикетки к этикетке. В-третьих, упоминанием на этикетках типографий, где они были изготовлены. В-четвертых, надписью вверху по дуге с упоминанием, где было розлито пиво. Не бог весть что, но с хронологией Панченко может быть можно будет справиться с проблемой датировки.
Этикетка 1 имеет внизу надпись «Этикетъ заявленъ департаменту торговли и мануфактур». В архивах хранятся дела этого департамента за период 1864-1900 г.г. Производство пива на своем заводе А.Вакано, согласно всем данным, запустил в 1881 г. С другой стороны, «этикетъ» заявляли упомянутому департаменту до 1889 г., когда министр финансов для борьбы с подделками торговых марок распорядился в обязательном порядке утверждать рисунки этикетов в местных органах правительственной администрации. Фабрики, прошедшие процедуру такого утверждения, стали помещать на своих этикетках надпись: "Этикетъ утвержден Правительством". Т.о. первая из представленных этикеток попадает в период 1881-1889 г.г., чему не противоречит название завода на этикетке «Товарищество Жигулевского пивоваренного завода», поскольку оно точно укладывается в хронологию В.Панченко.
Этикетка 2 уже несет на себе надпись «Этикетъ утвержден правительством», в соответствии с упомянутым распоряжением министра финансов. Значит можем предположить нижнюю границу датировки – 1890 г. На этикетке есть упоминание типографии, где изготовлялась этикетка: «Самара лит. Сербулова». Удалось найти, что типография Г.В.Сербулова в г. Самара была открыта в 1877 г. и что издания этой типографии упоминаются и в 1881 г. и вплоть до 1890 г. Таким образом, этикетка может быть отнесена к 1890 г. и вплоть до 1899 г. пока, согласно хронологии В.Панченко, завод носил название «Товарищество Жигулевского пивоваренного завода».
Этикетка 3 и две последующие уже несут на себе надпись «Этикетъ заявленъ отделу промышленности», т.е. по древности они уступают этикеткам Thomann и Панченко. На них вверху уже есть надпись, указывающая на розлив либо на самом заводе, либо где-то на стороннем складе товарищества. Т.е. это тоже в какой-то мере свидетельство уже прошедших лет со дня основания завода, у него уже развитая инфраструктура и есть склады в других городах России. На третьей этикетке завод называется "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано и Ко", которое он носил, согласно хронологии В.Панченко, только в 1899 г. Так этикетку и датируем.
Этикетка 4 имеет надпись о розливе на складе товарищества и данные о типографии "Москва Лит ??? И.Д.Худякова". Такая "типо-литография" существовала в Москве в те годы, и в Интернете можно найти ссылки на издания этой типографии в 1896, 1897 и 1899 г.г. На этой этикетке завод называется "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано и Ко", которое он носил, согласно хронологии В.Панченко, только в 1899 г. Тоже датируем ее 1899 г., т.к. никакие надписи на этикетке этой дате не противоречат.
Этикетка 5 также имеет надпись о розливе на складе товарищества, но данные о типографии несколько иные, а именно: "Сарат. Лит. Панина". Вот здесь впервые возникает противоречие с хронологией В.Панченко. Как уже не раз повторялось выше, название "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано и Ко", завод носил только в 1899 г. Беда в том, что "Типо-литография С.М.Панина в Саратове" начала работать в 1904 г. и работала, пока ее не национализировали в 1918 г. Поэтому условно данную этикетку датируем 1904 г. и будем ждать новой уточняющей информации.


Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 12 [только новые]


Любитель пива




Сообщение N: 2302
Коллекционирую: Пивные кронен-пробки и ПЭТ-крышки
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 08:01. Заголовок: Немного не в тему, н..


Немного не в тему, но тоже дореволюционное.

Вот такое фото обнаружил в журнале Деньги.
Пивная не идентифицирована.


5984 Кб.

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 436
Коллекционирую: Бутылки до 1940
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 20:36. Заголовок: caps-collector пишет..


caps-collector пишет:

 цитата:
Немного не в тему, но тоже дореволюционное.


спасибо !! очень красивый Модерн вывесок !
отличное фото .. почти читается номер дома и решётка набережной .... - если заняться серьёзно , думаю можно что то раскопать , подробнее по этой фотке.

РАЗЫСКИВАЮ РЕДКИЕ ПИВНЫЕ БУТЫЛКИ РОССИИ ДО 1917 г - ГОТОВ КУПИТЬ ИЛИ ОБМЕНЯТЬ WWW.RUPIVO.RU Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 437
Коллекционирую: Бутылки до 1940
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 20:45. Заголовок: lav пишет: Тема пра..


lav пишет:

 цитата:
Тема практически не обсуждавшаяся на форуме.


так уж получилось, что реально дореволюционной темой занимается меньшинство ..сегодня это тяжкий труд поиска ...артефактов и информации , кроме того , тема требует огромных ресурсов - времени, терпения, финансов ...

но , надеюсь, такого рода исследования вызовут интерес у любителей пива :)



РАЗЫСКИВАЮ РЕДКИЕ ПИВНЫЕ БУТЫЛКИ РОССИИ ДО 1917 г - ГОТОВ КУПИТЬ ИЛИ ОБМЕНЯТЬ WWW.RUPIVO.RU Спасибо: 0 
Профиль
Велопузик




Сообщение N: 1622
Коллекционирую: стекло, декели
Откуда: Украина, Донецк-Киев
Рейтинг: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 21:03. Заголовок: То что не в тему - м..


То что не в тему - можно тему открывать "Старые пивные фотографии". Я туда тоже немного подкину.. фоткал по возможности в ПАБах.

С коллекционным приветом,
goddy
http://deckel.sitecity.ru
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение N: 171
Коллекционирую: этикетки
Откуда: наша, СПб-Петроград-Ленинград-СПб
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 21:50. Заголовок: Это канал Грибоед..


Это канал Грибоедова (до революции Екатерининский) - стопудово! Конечно, такая же решётка и на Крюковом канале, но место - "забытое богом", да и дом последний под № 31... Вроде бы, читается № 53, но по Екатерининскому (в 1905г.) значатся гос. службы... Вариант с №83 не проходит: последний - №81... Остаётся №21. Информация будет завтра (СПАСИБО папе, нет: спасибо ПАПЕ!!! Это я его по телефону "насиловал"... Спасибо ему ещё раз!)

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение N: 179
Коллекционирую: этикетки
Откуда: наша, СПб-Петроград-Ленинград-СПб
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 00:06. Заголовок: Облом маленький....


Облом маленький... Я был полностью уверен, что у папы "Весь Петербург" за 1905 год, а он книгу через 20 лет вернул в библиотеку... То, что он увидел 16.09. - это из "Весь Петербург-1915", а это уже война, "сухой закон" и т.д. ... Ладно, будем искать...

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2310
Коллекционирую: Пивные кронен-пробки и ПЭТ-крышки
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 09:22. Заголовок: Президент, я посмотр..


Президент, я посмотрел еще раз внимательно фото.
Номер дома может быть - 23, 53, 83, 93 и даже 73.
Президент пишет:

 цитата:
Вариант с №83 не проходит: последний - №81


Судя по карте, домов больше, чем 81.

Еще, на фото в левом нижнем углу видно перпендикулярное ограждение, значит фотография сделана скорее всего с какого-то мостового перехода.
Т.е., надо искать, у каких домов под этими номерами есть (или был) мост.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение N: 184
Коллекционирую: этикетки
Откуда: наша, СПб-Петроград-Ленинград-СПб
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 16:58. Заголовок: caps-collector пишет..


caps-collector пишет:

 цитата:
Судя по карте, домов больше, чем 81.


Да, согласен! Это я со слов папочки написал, а он явно что-то не досмотрел... Будем работать!

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 19:07. Заголовок: Президент пишет: это..


Президент пишет:
 цитата:
это из "Весь Петербург-1915", а это уже война, "сухой закон" и т.д. ...

Нет, в Питере пивные лавки работали. "Сухой закон" (пивной) был не для всех местностей.

Спасибо: 0 
Любитель пива




Сообщение N: 1781
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 00:11. Заголовок: Мимоход пишет: Нет,..


Мимоход пишет:

 цитата:
Нет, в Питере пивные лавки работали. "Сухой закон" (пивной) был не для всех местностей.


Я тоже где-то читал, что местные или земские власти решали вводить сухой закон или нет.
Мне на фото бросилось в глаза, что практически все персонажи фото в униформе: можно насчитать трех рядовых в плоских папахах, двоих в черной форме, что-то вроде трех офицеров, один вроде студент. Солдаты и черношинельники похоже образовали оцепление, офицеры рассматривают какие-то следы на витрине, а перед коляской вроде лежит лошадь. Уж не фото ли это какого-то места покушения или теракта? И по-моему такие шапки солдаты носили во времена Александра III. Я, правда, никудышный знаток униформы, но что-то мне такое помнится.

Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 2313
Коллекционирую: Пивные кронен-пробки и ПЭТ-крышки
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 00:55. Заголовок: lav пишет: Уж не фо..


lav пишет:

 цитата:
Уж не фото ли это какого-то места покушения или теракта?


Сама статья в "Деньгах" была про революционеров, так что наверняка какой-то теракт.
Да и у повозки лошадь явно убитая лежит.

Спасибо: 0 
Профиль
Любитель пива




Сообщение N: 1787
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 01:12. Заголовок: caps-collector пишет..


caps-collector пишет:

 цитата:
так что наверняка какой-то теракт


Тогда надо припомнить какие теракты бомбисты возле Екатерининского канала провернули. М.б. все на поверхности лежит, а мы гадаем?

Этикетки с 1999 года. Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- пиволюб сейчас в нашей пивной
- пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Архив Форума (IV/2006-....)
Архив Форума (III/2004-V/2005)
Форум только для коллекционеров
Форум коллекционеров пивных банок
Вернуться на сайт nuBO.ru

Форум любителей пива и коллекционеров пивной атрибутики.