Отправлено: 06.10.09 08:57. Заголовок: Законопроект, приравнивающий пиво к алкоголю, внесен в Госдуму.

Вот сейчас на главной странице мэйл.ру увидела! Вот ужас...
http://news.mail.ru/politics/2947605

 Отправлено: 06.10.09 20:30. Заголовок: Паша пишет: Михаил -..

Паша пишет:

цитата:

Михаил - я как раз уверен что в Германии и Чехии пиво не относится к алкогольным напиткам. Проверять лень, но как я говорил выше это общемировая тенденция.

По моему, существует какое то международное соглашение, то ли принятое в 1957 году, то ли СССР присоединился к нему в 1957 году, по которому пиво не относится к алкогольным напиткам.

 Отправлено: 06.10.09 21:01. Заголовок: Кутузов Ты прав, Янд..

Кутузов
Ты прав, Яндекс нашел сразу:

Законопроектом "О внесении изменения в ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции", внесенным Государственным собранием Республики Саха (Якутия), предполагалось исключить из абзаца 8 статьи 2 ФЗ слова "за исключением пива, производство и оборот которого регулируется отдельным федеральным законом", в связи с тем, что крепкие сорта пива по токсикологическим свойствам идентичны алкогольным напиткам. Такой подход противоречит правовым критериям, которые определяют как категорию самого напитка, так и правовое положение участников отношений по его производству и обороту, отмечается в правительственном заключении на законопроект. К тому же отнесение пива к алкогольной продукции требует согласования с положениями международных соглашений РФ, считают в правительстве. Согласно Ниццкому соглашению о международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков (соглашение вступило в силу 8 апреля 1961 г., для СССР - 26 июля 1971 г.) "алкогольные напитки" и "пиво" относятся к разным классам товаров (классы 32 и 33). В свою очередь, конвенцией о пресечении контрабанды алкогольных товаров (Гельсингфорс, 19 августа 1925 г., ратифицирована ЦИК СССР 10 июля 1929 г.) определяется, что под алкогольными товарами подразумеваются: спирт, равно как и жидкости, содержащие спирт, пригодные для употребления или для изготовления напитков, а также вина или шипучие вина, в которых содержание спирта объемом превышает 18%. Пиво и подобные напитки с содержанием спирта ниже 12% не включены в число алкогольных товаров. Правительство подчеркивает, что внесение указанных изменений приведет к серьезным организационно-техническим и финансовым проблемам. Среди таких трудностей называется необходимость лицензирования производства пива, маркировки его специальными марками и обязательной реализации через акцизные склады. Кроме того, производители пива будут обязаны произвести сертификацию и регистрацию технологического оборудования, а также установить на линиях разлива счетчики, измеряющие концентрацию и объем абсолютного алкоголя в готовой продукции. Все это приведет к существенному повышению себестоимости производства пива для отечественных производителей, снижению объемов его выпуска, значительному увеличению розничных цен и заполнению внутреннего рынка импортной продукцией, говорится в документе.

 Отправлено: 06.10.09 21:05. Заголовок: LaBEERint цитирует: ..

LaBEERint цитирует:

цитата:

Согласно Ниццкому соглашению о международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков (соглашение вступило в силу 8 апреля 1961 г., для СССР - 26 июля 1971 г.) "алкогольные напитки" и "пиво" относятся к разным классам товаров (классы 32 и 33).

да-с, могучий АРГУМЕНТ! без вариантов :)))
единственное, что надо учесть, что пиво остаётся алкогольным напитком, которому просто уготовано САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ положение...

 Отправлено: 06.10.09 21:07. Заголовок: Паша пишет: что неко..

Паша пишет:

цитата:

что некоторые вина можно купить в палатках, а некоторые нет

Лицензируется до 13% и свыше разными лицензиями.

 Отправлено: 06.10.09 21:15. Заголовок: Михаил пишет: нда, а..

Михаил пишет:

цитата:

нда, аргумент! без вариантов :)))

Не понял сарказма. Я не юрист, но знаю, что большое количество законов, а тем паче международных соглашений, подписанных еще во времена СССР действуют до сих пор и их никто не отменял. Последствия его нарушения либо выхода - это не ко мне, это к юристам... Ну, а последствия для пивзаводов в очередной раз описаны под курсивом...

P.S. Ссылки лень сюда постить, Яндекс ищет все. Есть и текст соглашения (даже на русском языке) и список стран с датами подписания и информация, что "Российская Федерация продолжает участие СССР с 25.12.1991.".

 Отправлено: 06.10.09 21:17. Заголовок: Постановление Черной..

Постановление Черной морды еще никто не отменял - там сказано, что к алкогольной продукции относятся спирт, спиртосдержащее и вино.
Пиво спирта не содержит - это всем ясно, идет просто затуманивание мозгов нестойких абстинентов

 Отправлено: 06.10.09 21:19. Заголовок: LaBEERint пишет: Не ..

LaBEERint пишет:

цитата:

Не понял сарказма.

вообще никакого сарказма, а ПОЛНОЕ признание и уважение к упомянутому закону, который многое, если не всё, объясняет и расставляет по ДАВНО сложившимся местам!


МКТУ (Международная Классификация Товаров и Услуг) пишет:

цитата:

Класс 32 Пиво; минеральные и газированные воды и прочие безалкогольные напитки; фруктовые напитки и фруктовые соки; сиропы и прочие составы для изготовления напитков. Класс 33 Алкогольные напитки (за исключением пива).

формулировка класса 33 даёт понять, что пиво таки алкогольный продукт, но... весьма самостоятельный...

заодно немного намекает на причины, по которым некоторые коктейли стремятся обозваться "пивом специальным"

 Отправлено: 06.10.09 21:20. Заголовок: korn пишет: Лицензир..

korn пишет:

цитата:

Лицензируется до 13% и свыше разными лицензиями

До 15% вроде. Лицензия на вино отдельно покупается.

А вот вам цены на лицензии, советую ознакомиться. Очередная кормушка для чиновников разных ведомств, своеобразная поддержка малого бизнеса...

 Отправлено: 06.10.09 22:09. Заголовок: LaBEERint пишет: До ..

LaBEERint пишет:

цитата:

До 15% вроде. Лицензия на вино отдельно покупается.

Не знаю, мне хозяин магазина сказал, он недавно получал - на шампань и сушняк.

 Отправлено: 06.10.09 22:27. Заголовок: korn пишет: Не знаю,..

korn пишет:

цитата:

Не знаю, мне хозяин магазина сказал, он недавно получал - на шампань и сушняк

Ну, по крайней мере на крепкий алкоголь - свыше 15%.

 Отправлено: 07.10.09 18:39. Заголовок: В Германии разделени..

В Германии разделение такое:

Продукты естественного брожения: пиво, некрепленные вина и шампанское - с 16 лет;
Продукты с содержанием дистиллята, неважно сколько градусов, включая алколпопс, там вообще 2-3 градуса - с 18 лет.

Но! Я недавно видела программу по русскому телевидению ("Время", по-моему, в-общем, новости) где очень подробно рассусоливали, что в пиве применены катализаторы брожения и добавлен алкоголь.

В-общем, я поняла так: вместо Закона о качестве пива предлагается защитить от него детей. Как будто взрослые уже не люди. :)

 Отправлено: 07.10.09 20:20. Заголовок: Fressy пишет: вместо..

Fressy пишет:

цитата:

вместо Закона о качестве пива предлагается защитить от него детей. Как будто взрослые уже не люди

Хватит нам уже законов о пиве. Один вон с 1516 года никак отменить не могут - каждый чудак на букву "м", который сэкономил на качестве солода, хмеле, воде и зарплате рабочих и специалистов обязательно упоминает этот закон на этикетке.
Ну, будет ещё один закон - проблема в том, как заставить работать уже существующие законы, а не придумать новые.

 Отправлено: 07.10.09 20:33. Заголовок: Это был закон, котор..

Это был закон, который защищал баварскую экономику (индустриальные пивоварни низового брожения) при вступлении ее в Германию в конце 19 века и потом в Веймарскую республику. Вы его неверно трактуете! :))

Все равно я не понимаю, чего все на пиво вызверились? В нем фолиевой кислоты - витамина В9 - очень много, больше, чем в говяжьей печени. :))

 Отправлено: 07.10.09 20:51. Заголовок: Fressy - 1516 год!!!..

Fressy - 1516 год!!! Разве век 19-й? Речь о баварском указе (Reinheitsgebot) о ценообразовании, где говорится заодно, что пиво должно состоять из солода, воды и хмеля... Сейчас он у нас известен, как "Закон о чистоте пива", упоминание которого на всех углах пивоварения уже просто аскомину набило, ибо те, кто его упоминают всуе, сами никогда его не читали.... Кстати, прошу заметить, что о дрожжах в том указе нет ни единого слова.
Вот как-то так...

 Отправлено: 07.10.09 23:24. Заголовок: В 1516 году он дейст..

В 1516 году он действовал не дальше некоторых районов Баварии и имел 2 функции: устанавливал объем для расчета с наемниками и не давал переводить пшеницу (чтоб потом не голодали).

 Отправлено: 07.10.09 23:33. Заголовок: Fressy, ещё раз: про..

Fressy, ещё раз: проблема современной России не в отсутствии законов или их недостаточной жестокости. А в том, что те законы, которые есть - не исполняются.
И это нельзя решить принятием новых законов - они точно также не будут исполняться либо просто увеличат количество требуемых взяток. Решить это можно только одним путём - массовыми расстрелами, т.е. неукоснительным исполнением существующих законов и жёсткими санкциями за их неисполнение. А это уже не при нашей жизни...

 Отправлено: 08.10.09 07:22. Заголовок: Alar пишет: проблема..

Alar пишет:

цитата:

проблема современной России не в отсутствии законов или их недостаточной жестокости

Согласен, сам люблю повторять, что "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

Alar пишет:

цитата:

массовыми расстрелами, т.е. неукоснительным исполнением существующих законов и жёсткими санкциями за их неисполнение

А вот тут не соглашусь, жесткие санкции - допприкорм для "погонов". Поэтому сначала нужно менять систему контроля и наказания для них самих.

 Отправлено: 08.10.09 07:42. Заголовок: Ну, в любом случае, ..

Ну, в любом случае, качество пива, а не запретительность. Хотя в США пиво можно пить не с 16, а с 21. Но там это имеет религиозную подоснову и никто не обосновывает запреты вредом от пива.

 Отправлено: 08.10.09 08:24. Заголовок: вопрос почти риторич..

вопрос почти риторический:)

цитата:

Класс 32 Пиво; минеральные и газированные воды и прочие безалкогольные напитки; фруктовые напитки и фруктовые соки; сиропы и прочие составы для изготовления напитков.

может, кому удастся выяснить таки, были ли какие ЛОГИЧЕСКИЕ причины для ЮРИДИЧЕСКОГО определения пива в один класс с "лимонадами"...
или для разделения пива и всех прочих алкогольных напитков?

кстати, давно известная старая история как раз на эту тему:

цитата:

Нарушение прав на товарный знак путем копирования известного брэнда в неожиданной товарной категории, произошло в 1999 году во Владикавказе. ООО «Фирма «Балтика» начала выпускать водку под товарным знаком «Балтика» с этикеткой, напоминающей этикетку известного пива. Из-за того, что у пивоваров не оказалось регистрации в классе алкогольных напитков за исключением пива, арбитражный суд Северо-Кавказского округа, куда за защитой своих прав обратилась пивоваренная компания, вынес решение в пользу водочной компании. В вышестоящей судебной инстанции питерские пивовары дело выиграли благодаря тому, что водка и пиво были признаны однородными товарами. Тем не менее, в течение трех лет пока шли судебные споры, водка «Балтика» продавалась и пользовалась неплохим спросом, а имидж известного пива обрастал «посторонними ассоциациями».

пока одни юристы разделяют, другие, и тоже юристы, - объединяют:)))
вот и получается, что сами ПИВОВАРЫ ДОБИВАЛИСЬ признания за пивом ВОДОЧНОГО ИМИДЖА...
зря, что ли?

 Отправлено: 08.10.09 09:01. Заголовок: Михаил пишет: всё, б..

Михаил пишет:

цитата:

всё, блин, красят ржавую систему и ...

Эт-точно.

 Отправлено: 08.10.09 09:28. Заголовок: Михаил пишет: может,..

Михаил пишет:

цитата:

может, кому удастся выяснить таки, были ли какие ЛОГИЧЕСКИЕ причины для ЮРИДИЧЕСКОГО определения пива в один класс с "лимонадами"...

Насколько я понимаю, МКТУ определяет прежде продукты в некие классы для дальнейшего таможенного оформления и уплаты таможенных сборов при пересечении границ. Каждому классу и подклассу соответствуют свои коды ТН ВЭД (товарной номенклатуры внешней экономической деятельности). В большинстве случаев МКТУ пытается объединить продукты по свойствам, составу и цене в том числе(!!!).
Понятное дело, что пиво никогда не будет стоить столько же, сколько стоит коньяк, конечно, за исключением всяких винтажных сортов, как "Миллениум" от "Бостонской пивоварни" или "Якобсен Винтаж" от "Карлсберга".
Хотя я могу ошибаться, конечно, но мне кажется, что МКТУ - это вещь совсем параллельная с проблемой пьянства.
Никто ведь не пытается, например, в Финляндии той же самой пересмотреть порядок вещей.
Просто есть реальные препоны для бесконтрольной продажи пива в частности и алкоголя вообще.

У нас есть закон, есть такой закон, что пиво нельзя продавать лицам до 18 лет.
Его никто не исполняет. Почему-то никому не приходит в голову, задаться вопросом, а что надо сделать, чтобы закон исполняли.
Понятное дело, что в той же Финляндии подобный закон исполняется всеми и неукоснительно.
Ибо наказание за неисполнение там будет гуманным, но жестоким.

Вместо того, чтобы в конце концов навести порядок с исполнением уже существующих законов, выходит новая инициатива = приравнять = повысить налоги, акцизы, сборы. Это что реально поможет бороться с проблемой?
Нет, конечно.

И собрать акцизы-то государство не в состоянии. Или просто закрывает глаза на всем известную ситуацию.
Вчера зашёл в магазин "ДИКСИ". Стоит бутылка водки с названием "Пшеничная". Цена без скидки по карте - 59 рублей.
Это означает, что если у меня есть карта "ДИКСИ", то мне эта бутылка выйдет ещё дешевле.
Это в то время, когда только акциз с этой бутылки должен составлять 32,80 рублей, если не ошибаюсь.
Стало быть акцизная марка на бутылке просто поддельная. Ведь так?

 Отправлено: 08.10.09 09:34. Заголовок: Паша пишет: Вообще, ..

Паша пишет:

цитата:

Вообще, если мини в России действительно штук 500, если принять, что в среднем они варят 2 т. в день

Паша, одна поправочка. Даже в Германии на мини-пивоварнях не варят каждый день.
Максимум 2-3 раза в неделю. Точно тебе говорю.
Обусловлено это прежде всего отсутствием в большинстве своём бродильных ёмкостей и да и необходимостью.
500 - 800 литров варка 2-3 раза в день на немецких пивоварнях - это норма.
Я очень сомневаюсь, что у наших мини соразмерный пролив.

 Отправлено: 08.10.09 09:42. Заголовок: ORM пишет: Вместо то..

ORM пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы в конце концов навести порядок с исполнением уже существующих законов, выходит новая инициатива = приравнять = повысить налоги, акцизы, сборы. Это что реально поможет бороться с проблемой? Нет, конечно. И собрать акцизы-то государство не в состоянии. Или просто закрывает глаза на всем известную ситуацию. Вчера зашёл в магазин "ДИКСИ". Стоит бутылка водки с названием "Пшеничная". Цена без скидки по карте - 59 рублей. Это означает, что если у меня есть карта "ДИКСИ", то мне эта бутылка выйдет ещё дешевле. Это в то время, когда только акциз с этой бутылки должен составлять 32,80 рублей, если не ошибаюсь. Стало быть акцизная марка на бутылке просто поддельная. Ведь так?

Когда нет возможности реально навести порядок, нужно создать видимость наведения. Отсюда все новые постановления и прочая работа, пустая по своей сути. Как я уже писал, государство настолько коррумпировано, что проблему левой водки просто не решить. Существующие механизмы просто не работают и работать не будут. С де-факто присоединением ЮО водочный беспредел потерял вообще возможность быть когда-либо решённым и вышел из под контроля.

 Отправлено: 08.10.09 10:12. Заголовок: ORM пишет: Вчера заш..

ORM пишет:

цитата:

Вчера зашёл в магазин "ДИКСИ". Стоит бутылка водки с названием "Пшеничная". Цена без скидки по карте - 59 рублей. Это означает, что если у меня есть карта "ДИКСИ", то мне эта бутылка выйдет ещё дешевле. Это в то время, когда только акциз с этой бутылки должен составлять 32,80 рублей, если не ошибаюсь. Стало быть акцизная марка на бутылке просто поддельная. Ведь так?

Не совсем. Сети могут себе позволить продавать "корзинообразующий" товар себе в убыток. Скорее это верно для одиночных магазинов, там как раз гораздо чаще попадается самопал.

 Отправлено: 08.10.09 10:16. Заголовок: ORM пишет: Наскольк..

ORM пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, МКТУ определяет прежде продукты в некие классы для дальнейшего таможенного оформления и уплаты таможенных сборов при пересечении границ.

не, совсем не так, смысл этого, в первую очередь, - в авторском праве:

цитата:

История и цель создания международной (NICE) классификации Международная (Nice) классификация товаров и услуг (далее - МКТУ), предназначенная для целей регистрации знаков, была официально признана Соглашением, заключенным 15 июня 1957 г. странами – участницами Ниццкой дипломатической конференции, и пере-смотрена в 1967 г. в Стокгольме, в 1977 г. в Женеве и изменена в 1979 г. Страны – участницы Ниццкого соглашения в рамках Парижского союза по охране промышленной собственности образуют Специальный союз, который использует единую классификацию товаров и услуг для регистрации знаков.

таможня - это ОДНО из последствий...

забавно, что солод объединён в один 31-й класс вместе с "живыми животными":

цитата:

Класс 31 Сельскохозяйственные, садово-огородные, лесные и зерновые продукты, не относящиеся к другим классам; живые животные; свежие фрукты и овощи; семена, живые растения и цветы; корма для животных; солод. Описание Класс включает, в основном, продукты земледелия и лесного хозяйства, живых животных и живые растения, не подвергнутые никакой обработке для потребления, а также корма для животных. К классу относятся, в частности: * сырая древесина; * неочищенные злаки; * яйца для выведения птиц; * живые моллюски и ракообразные.

зы:)
наименований товаров - миллионы, самих товаров - тысячи, классов товаров (+услуги!) - всего 45...

 Отправлено: 08.10.09 10:23. Заголовок: Михаил пишет: не под..

Михаил пишет:

цитата:

не подвергнутые никакой обработке для потребления

И как сюда вписывается солод? Опечатка, сорри. Карамельный.

 Отправлено: 08.10.09 10:26. Заголовок: OLEG пишет: И как сю..

OLEG пишет:

цитата:

И как сюда вписывается солод? Особенно гранулированный.

А что такое гранулированный солод?

 Отправлено: 08.10.09 10:30. Заголовок: OLEG пишет: И как сю..

OLEG пишет:

цитата:

И как сюда вписывается солод?

если нормальный человек почитает другие группы, так там вообще - катастрофа:))) поэтому, увы, частенько нужны специально обученные люди, типа, юристы, которые перекрасят при необходимости одно в другое или наоборот...
данный закон позволит товарищу Белякову ещё лет несколько продержаться в думаках, ибо кто против него, тот за алкоголизм нации:)))

тем не менее, какой принципиальный смысл был ИЗНАЧАЛЬНО в выделении пива из алкогольного списка (в классах МКТУ)?
пиво же по СУТИ - то же самое вино, сидры, саке, напитки медовые, (см. класс 33 МКТУ), только сырьё другое...

 Отправлено: 08.10.09 10:34. Заголовок: Михаил пишет: пиво п..

Михаил пишет:

цитата:

пиво по сути то же самое вино

Михаил, вы становитесь на скользкую дорожку соглашательства и признания кваса пивом

 Отправлено: 08.10.09 10:36. Заголовок: nikitoza пишет: Мих..

nikitoza пишет:

цитата:

Михаил, вы становитесь на скользкую дорожку соглашательства и признания кваса пивом

хрена!

целенаправленно скользить будут только юристы...
не особо образованные в школе люди - будут подскальзываться:)))

- юридически, принимая во внимание теплый климат Ниццы, Женевы и Парижа:), - ДА! (ибо один "класс"),
впрочем, тогда и "солод" за "живых животных" надо признать:)))

- химически, физиологически и по прочим законам здравого смысла и ПРИРОДОВЕДЕНИЯ - НИКОГДА!
но тут природоведение надо знать...

 Отправлено: 08.10.09 12:22. Заголовок: Илья пишет: А вот ту..

Илья пишет:

цитата:

А вот тут не соглашусь, жесткие санкции - допприкорм для "погонов". Поэтому сначала нужно менять систему контроля и наказания для них самих.

Так умные люди и начинают чистки с армии и органов МВД.

ORM пишет:

цитата:

Даже в Германии на мини-пивоварнях не варят каждый день.

Надо думать, что и у нас не каждый день, но я называл сколько продаётся готового продукта за месяц, а уж как они варят по часам - не вдавался.

 Отправлено: 08.10.09 13:09. Заголовок: Hunter пишет: Сама т..

Hunter пишет:

цитата:

Сама тема про причастность "больших" не моя, просто темя для обсуждения, как одна из версий... Это я на всякий случай для ORMа

Ну, а чья ещё???
Большие пивоварни пошли и сказали: "Давайте поднимем акцизы, чтобы пострадали малые пивоварни"???
Извини, но это критики никакой не выдерживает.
Вот уж кто-кто, а малые предприятия большим вовсе не помеха.
Это - два совершенно разных сегмента рынка.

 Отправлено: 08.10.09 13:18. Заголовок: Михаил пишет: не, со..

Михаил пишет:

цитата:

не, совсем не так, смысл этого, в первую очередь, - в авторском праве: таможня - это ОДНО из последствий...

Вполне возможно. Никоим образом не отрицаю.
Я просто пытаюсь осмыслить, как это можно всё объяснить с финансовой точки зрения.
Приходит на ум таможня, которая отталкивается от МКТУ в составлении своих кодов.
Хотя и они, насколько мне известно, перманентно меняются.

 Отправлено: 08.10.09 13:26. Заголовок: Ниццкое соглашение 1..

Ниццкое соглашение 1957 года берёт начало в...
Конвенции по охране промышленной собственности (Париж, 20 марта 1883 г.)

цитата:

(1) Страны, к которым применяется настоящая Конвенция, образуют Союз по охране промышленной собственности. (2) Объектами охраны промышленной собственности являются патенты на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования и указания происхождения или наименования места происхождения, а также пресечение недобросовестной конкуренции. (3) Промышленная собственность понимается в самом широком смысле и распространяется не только на промышленность и торговлю в собственном смысле слова, но также и на области сельскохозяйственного производства и добывающей промышленности и на все продукты промышленного или природного происхождения, как, например: вино, зерно, табачный лист, фрукты, скот, ископаемые, минеральные воды, пиво, цветы, мука.

суть ЮРИДИЧЕСКАЯ примерно следующая: это правила регистрации и установление права ПРИОРИТЕТА на патенты, полезные модели, промышленные образцы, товарные знаки, авторские свидетельства...

это не более чем исторически сложившаяся система ПАТЕНТОВАНИЯ, в которой пиво находится в одном классе с "лимонадами", что не позволяет им иметь одинаковые НАИМЕНОВАНИЯ...

ссылаться на то, что эта международная Конвенция /Соглашение в принципе не признаёт пиво алкогольным напитком или признаёт пиво безалкогольным напитком - полная ересь...
это вообще не её (их) дело! по выше приведённому примеру солод и живойконь - одно и то же? и это не самая худшая "параллель"...

пиво просто НЕ ВХОДИТ в "33-й класс МКТУ -- Алкогольные напитки (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕ ПИВА)" и по каким-то причинам (если они есть, то, интересно, каким?) "живёт" своей собственной ЮРИДИЧЕСКОЙ жизнью...

 Отправлено: 08.10.09 16:18. Заголовок: Михаил пишет: пиво п..

Михаил пишет:

цитата:

пиво просто НЕ ВХОДИТ в "33-й класс МКТУ -- Алкогольные напитки (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕ ПИВА)" и по каким-то причинам (если они есть, то, интересно, каким?) "живёт" своей собственной ЮРИДИЧЕСКОЙ жизнью...

И слава Богу!!!
Так и хочется сказать законотворцам:

- Дайте пиву жить своей собственной жизнью!!!
- Хватит приставать к пиву!!!
- Руки прочь от пива!!!

 Отправлено: 08.10.09 16:49. Заголовок: ORM пишет: - Руки пр..

ORM пишет:

цитата:

- Руки прочь от пива!!!

А мне казалось, что надо "В каждую руку - по пиву!"

 Отправлено: 08.10.09 17:13. Заголовок: ORM пишет: Ну, а чья..

ORM пишет:

цитата:

Ну, а чья ещё???

Ещё раз для тех, кто постоянно находиттся в большой бронированной машине на гусеничном ходу и с вращающейся башней: МНЕНИЕ НЕ МОЁ, а подсмотренное на одном из сайтов, где люди пишут про инициативу Белякова. Обрисована эта версия мной здесь для того, чтобы её обсудили форумчане, понимающие в этом деле. Так что, ORM, твой посыл МНЕ, в данном случае - не по адресу...
Я смотрю, даже отдельное специальное объяснение не помогает...

 Отправлено: 08.10.09 17:14. Заголовок: небольшая историческ..

небольшая историческая справка пишет:

цитата:

В 1266 году английским Парламентом был принят первый законодательный акт, касающийся товарных знаков, и в соответствии с которым каждый пекарь был обязан проставлять на хлебе свой знак. Это делалось для того, чтобы в случае несоответствия хлеба стандартам можно было определить виновного. В России одно из первых упоминаний товарного знака датируется 22 апреля 1667 года в Новоторговом уставе. В нем впервые упоминается необходимость проставлять «на товарах клейма, печати, всякие разные признаки». Устав содержал правовые нормы, которые регулировали внутреннюю и внешнюю торговлю. Согласно Уставу клеймо свидетельствовало об уплате пошлины. В скором времени принимается правительственный указ об обязательном клеймении всех русских товаров особыми фабричными или заводскими знаками. До начала промышленной революции товарные знаки имели ограниченное применение. Промышленная революция, которую можно назвать расцветом использования товарных знаков, дала возможность использования товарных знаков как средство рекламы. Промышленный переворот, произошедший сначала в Англии, а потом и в других европейских странах, при переходе от мануфактуры к машинному производству, привел к росту производства товаров. Товары стали перевозить на дальние расстояния, что существенно затрудняло определение производителя. Развитие производства и обострение конкуренции между производителями способствовало резкому увеличению количества товарных знаков и масштабов их использования. Их появление связано с периодом становления товарно-денежных отношений. Еще большее распространение товарные знаки получили в 19-м веке, когда стало развиваться массовое производство товаров, а предприниматели начали воспринимать товарный знак как предмет интеллектуальной собственности, понимая, что зарегистрированный товарный знак способен не только обезопасить их как правообладателей, но и принести им значительную прибыль. В связи с возросшей конкуренцией и борьбой за продвижение товаров на рынке возникала необходимость в правовой охране товарных знаков. Первый закон «О товарных клеймах» был принят в России еще в 1830 г. По закону владельцы суконных, шляпных, бумажных и других фабрик обязаны были иметь прочные клейма. Подделка чужого клейма рассматривалась как уголовно наказуемое деяние.

докопаться до сути - тяжело будет:)))

пока что точного ответа нет, но у меня появилось такое предположение:
к моменту принятия МЕЖДУНАРОДНОГО соглашения уже сложилась не особо хорошая практика копирования, подражания или заимствования чужих торговых марок...

эту ситуацию требовалось законодательно урегулировать, чему и послужила эта Конвенция...

но... разведя ПИВО и "алкоголь (кроме пива)" по разным товарным группам, законодатели более 120 лет назад узаконили право производителей ПИВА дублировать наименования других алкогольных напитков (впрочем, и наоборот)...

при этом весь остальной алкогольный рынок с тех пор должен бороться сам с собой в одном 33-классе МКТУ за право иметь собственное НАИМЕНОВАНИЕ...

то есть ПИВО уже тогда получило индульгенцию, которую больше не имеет ни один другой алкогольный напиток...
что-то мне подсказывает, что уже тогда (до Парижа-1883) в Европе работало нехилое пивное лобби!?

 Отправлено: 08.10.09 18:13. Заголовок: Паша пишет: Михаил ..

Михаил пишет:

цитата:

законодатели более 120 лет назад узаконили право... (до Парижа-1883)

ошибся в цифрах, это, конечно, должно относиться к дате принятия первой версии МКТУ - Ницца-1957 год и ~50 лет назад...
либо к дате его первоисточника, о котором РОСПАТЕНТ пишет:

цитата:

В основу МКТУ положена Классификация, разработанная Объединенным международным бюро по охране интеллектуальной собственности (BIRPI) - предшественником ВОИС - в 1935 г. Именно эта Классификация, состоявшая из 34 классов и алфавитного перечня товаров, была принята Ниццким соглашением и позднее дополнена 11 классами услуг и алфавитным перечнем этих услуг.

либо к дате первоисточника к первоисточнику... а там и до Парижа-1883 недалеко:)))

======================
Паша пишет:

цитата:

Михаил - я как раз уверен что в Германии и Чехии пиво не относится к алкогольным напиткам. Проверять лень, но как я говорил выше это общемировая тенденция.

думаю, что это как раз этот самый случай, то есть либо прямо относится к области ТОВАРНЫХ ЗНАКОВ, либо косвенно... но никак не к СУТИ самого напитка:)
почувствуйте разницу?

цитата:

- Хватит приставать к пиву!!! - Руки прочь от пива!!!

сказал сам себе какой-то пивовар и врубил автоматику:)

 Отправлено: 08.10.09 21:16. Заголовок: тема причисления ПИВ..

тема причисления ПИВА к лику ну очень слабоалкогольных напитков как-то не сильно убеждает...

что же получается, практически аналогичный продукт - СИДРЫ, имея содержание спирта 2-5%, попадают в АЛКОГОЛЬНЫЕ НАПИТКИ...,
а Б9 и Охота - в МИНЕРАЛЬНУЮ ВОДУ и фруктовые соки!?

или лет 100 назад всё было с точностью до наоборот?