Отправлено: 06.10.09 08:57. Заголовок: Законопроект, приравнивающий пиво к алкоголю, внесен в Госдуму.

Вот сейчас на главной странице мэйл.ру увидела! Вот ужас...
http://news.mail.ru/politics/2947605

 Отправлено: 06.10.09 09:08. Заголовок: Особенно комментарии..

Особенно комментарии нашей "трезвой" общественности "порадовали"

 Отправлено: 06.10.09 09:10. Заголовок: а главное — за счет ..

цитата:

а главное — за счет создания барьеров в производстве, рекламе, продаже и за счет повышения стоимости оградить от него подростков

Подростки часто квасят "Миллеры" и "Реддс"-ы - не самые бюджетные марки. )))

 Отправлено: 06.10.09 09:33. Заголовок: Ну что - если лиценз..

Ну что - если лицензирование введут - все, капец пивоваренной отрасли... Вот теперь посмотрим, какова реальная сила Союза Российских Пивоваров и увидим, возродится ли пивное лобби...
Вообще же больше всего при принятии этих поправок проиграют минипивоварни и небольшие заводы. К примеру - сейчас в нашей области выдано всего 4 лицензии на оптовую торговлю алкоголем. Угадайте - появятся ли у этих дистрибьюторов региональные сорта? Вряд-ли... Дальнейшее предсказуемо.
Ну, а про пивные магазины и разливайки я вообще молчу, хотя у нас в стране лицензия на розницу - это фактически просто взятка.

 Отправлено: 06.10.09 09:49. Заголовок: пиво - однозначно ал..

пиво - однозначно алкогольный напиток,
безалкогольное "п" - не пиво:)

интересно, а с какой логики изначально пиво было отнесено к безалкогольному напитку? с какого бока у него статус лимонада?

зы:)))
чего-то я не понял, у нас скоро опять какие-то выборы?

 Отправлено: 06.10.09 10:11. Заголовок: Михаил - пиво относи..

Михаил - пиво относится не к безалкогольным, а к отдельной категории - спиртосодержащее. То есть спирт содержит, но спирт в пиво, при производстве, не добавляют. Сюда же могут относить сухие вина. А алкогольные напитки - напитки в которые спирт добавляют - как то настойки, водки, портвейны...
На самом деле - это мировая практика. И если у нас отнесут пиво к алкогольным напиткам могут быть проблемы, так сказать, международного уровня...

 Отправлено: 06.10.09 10:13. Заголовок: Сейчас по радио услы..

Сейчас по радио услышал. Шнур предлагает запретить продавать алкогольную продукцию всем, кроме пенсионеров. Тогда у каждого пьющего будет свой персональный пенсионер, о котором он будет всячески заботиться, оберегать его. И пенсии, опять же, платить не надо будет...

 Отправлено: 06.10.09 10:15. Заголовок: Михаил пишет: чего-т..

Михаил пишет:

цитата:

чего-то я не понял, у нас скоро опять какие-то выборы?

А у нас постоянно выборы. И мы сами выбираем, как жить, выбираем молча то, что нам предлагают... А предлагают нам двигаться все глубже и глубже в

 Отправлено: 06.10.09 10:18. Заголовок: Миха пишет: Сейчас п..

Миха пишет:

цитата:

Сейчас по радио услышал. Шнур предлагает запретить продавать алкогольную продукцию всем, кроме пенсионеров. Тогда у каждого пьющего будет свой персональный пенсионер, о котором он будет всячески заботиться, оберегать его. И пенсии, опять же, платить не надо будет...

Это мы уже проходили. Те, кому не нужны были сигареты и водка, талончики в свое время продавали, неплохо выручая денег в семейный бюджет, ну а те, кому было мало - находили таким образом столько, сколько им нужно.

А Шнур молодец, креативный чувак!!! Респект!

 Отправлено: 06.10.09 10:25. Заголовок: Миха пишет: Тогда у ..

Миха пишет:

цитата:

Тогда у каждого пьющего будет свой персональный пенсионер, о котором он будет всячески заботиться, оберегать его.

Паша пишет:

цитата:

Сюда же могут относить сухие вина.

Паша, а реальные вина делятся на алкогольные и на спиртсодержащие?

вообще-то, всё это ширмы:))) и балаболы, что те, что эти...
ну переставят слова, переименуют группы товаров...

по большому счёту пострадает ТОЛЬКО ларёчная торговля, наживутся ТОЛЬКО крупные магазины, ну получит Беляков новые лампасы...
ни на какие 50% производство не рухнет...
а сельпо как торговало, так и будет торговать... и жизнь от этого никак реально не изменится...

всё, блин, красят ржавую систему и ... лижут... с разных сторон...

 Отправлено: 06.10.09 10:32. Заголовок: Михаил пишет: ни на ..

Михаил пишет:

цитата:

ни на какие 50% производство не рухнет...

Михаил
Ты сильно ошибаешься.

 Отправлено: 06.10.09 10:35. Заголовок: Djons, твой прогноз ..

Djons, твой прогноз о себе, обо мне, о резком "отрезвлении" форума, страны и о производстве? что и насколько изменится?

 Отправлено: 06.10.09 10:58. Заголовок: Михаил пишет: а реал..

Михаил пишет:

цитата:

а реальные вина делятся на алкогольные и на спиртсодержащие?

- специально не занимался этим вопросом, но факт - что некоторые вина можно купить в палатках, а некоторые нет... Хотя для вин здесь скорее градация по крепости. Помнится, в Ростове (Великом) во всех палатках продавали пакетики (типа кетчупных) с портвейном. Весь берег озера Неро был усыпан ими...

 Отправлено: 06.10.09 11:07. Заголовок: Блин, давно же всё и..

Блин, давно же всё известно.

Надо не запретительные меры вводить, а повышать культуру пития.

В спортивные площадки бабки вкладывать, в кружки и секции, чтобы у молодёжи было чем заняться, а не в зомбоящик пялиться и по улице шастать. Пусть каждый этот депутат по детской площадке построит.

Не будет дешёвого пива (крепкая "Охота", например) - начнут догоняться чем попало, на одеколон и пойло перейдут.

Чтобы человек не пил надо дать ему альтернативу, перспективы, работу, учёбу, веру в светлое будущее.

Будем самогон гнать, пошли они все в пешее эротическое путешествие.

А в целом мы уже знаем, чем закончилась антиалкогольная компания для СССР. Сами копают себе яму.

P.S. Кстати мы тут уже на три семьи сборкой самогонного аппарата озаботились - надоело за водку бабки платить. Две недели - и с килограмма сахара получается литр нормального самогона. Очистка яичным белком или марганцовкой, угольный фильтр. Добавление бальзама для вкуса - прелесть.

 Отправлено: 06.10.09 11:13. Заголовок: Михаил пишет: Djons,..

Михаил пишет:

цитата:

Djons, твой прогноз о себе, обо мне, о резком "отрезвлении" форума, страны и о производстве? что и насколько изменится?

Изменится вот что - фактически это будет означать глобальный передел рынка и смерть БОЛЬШИНСТВА минипивоварен и медленное банкротство региональных пивоварен.
Почему? Я уже написал, попробую расшифровать...

После ввода лицензирования возникнет несколько проблем. Первая касается лицензии на производство - как известно, эта лицензия стоит немалых денег, есть предположение, что уже на этом этапе закроются мини, которые производят 1000-3000 л/сутки.

Второе - лицензия на оптовую торговлю. На каждый регион выдаются несколько таких лицензий. Например, в Калужской области их выдано 4 штуки. Это лимит.
С момента ввода лицензирования продавать пиво оптом пивоварня юридически не сможет - только дистрибьютору. Догадайтесь с одного раза, будут ли крупные дистрибьюторы, занимающиеся продажами выгодных "Карлсберга", "Хейнекена", "ИнБева" и "САБ"-а заниматься всякими мини? Однозначно нет, они и сейчас регионы не жалуют, а тут еще нефильтрованное пиво с малыми сроками хранения, да еще и сеть распространения заново строить. Ну вот в Москве и Питере на объемы кто-то соблазнится, да и существующие оптовики лицензии приобретут, а по стране??? Вывод очевиден.

Ну и третье - розница... Поговорите с владельцами магазинов, что (и сколько) нужно, чтобы получить лицензию на алкоголь... Они вам откроют глаза.
Так или иначе разливайки и небольшие пивные магазины умрут как класс. Хотя бы потому, что по аналогии с нынешней алкогольной лицензией ее не получить, если, например, площадь магазина составляет менее 50 м.кв. и т.п. Ну ка, сколько стоит такая торговая площадь около метро в Москве или СПб? И почем тогда пиво продавать? Местные сорта по 300 р./литр, забугор - 500???

 Отправлено: 06.10.09 11:15. Заголовок: LaBEERint пишет: И ..

LaBEERint пишет:

цитата:

И мы сами выбираем, как жить, выбираем молча то, что нам предлагают... А предлагают нам двигаться все глубже и глубже в

мы выбираем?
лично я их не выбираю - и это мой законный выбор!

мой выбор - это моя компетенция и чем мне лично заниматься, а если я - "папуас сенегальский" - то никакой Брежнев, Ельцин, Медведев или ещё кто мне не поможет

все эти иллюзии по вечным народным выборам правильного барина - замечательное изобретение! это отдельная рекламная работа с приёмами массовой шизофрении... изберите Хакамаду какую - и всё изменится??? да! но только у Хакамады...

все спекулируют на одной и той же логике - помочь бедному народу... выбираются и - решают свои собственные проблемы... но и народу постоянно повышали "жизненный уровень"...
всегда "избранные" боролись, вот и доборолись, что раньше пенсия была 60 рублей, а теперь 6 миллионов (без учёта деноминации)!!! только бутылка пива теперь стоит дороже цены "тех" 3-хкомнатных квартир...

на эту тему есть очень правильная мысль:
- куда плыть, по течению или против течения?
- плыви, куда ТЕБЕ надо...

dch пишет:

цитата:

надоело за водку бабки платить. Две недели - и с килограмма сахара

отжимаешь черноплодку, добавляешь 20% спирта ферейн, закатываешь в 10 трехлитровых банок - и пьёшь по стопочке всю зиму... и есть с чем на новый год в гости сходить...

 Отправлено: 06.10.09 11:16. Заголовок: Так, для информации:..

Так, для информации:

3. Не допускается розничная продажа спиртных напитков с содержанием этилового спирта более 13 процентов объема готовой продукции в местах массового скопления граждан и нахождения источников повышенной опасности (вокзалы, аэропорты, станции метро, объекты военного назначения) и на прилегающих к ним территориях, а также в ларьках, киосках, палатках, павильонах,
контейнерах, не приспособленных для продажи данной продукции помещениях, на оптовых продовольственных рынках и на прилегающих к ним территориях, с рук, лотков, автомашин. Прилегающие территории определяются органами местного самоуправления в порядке, установленном субъектами Российской Федерации.

5. Организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 13 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег, кассовые аппараты.

Плюс многие торгуют пивом по ИП, платя вмененку, придется переходить на ООО, плюс обязательное наличие договора охраны с тревожной кнопкой и еще куча всяких мелких условий... Посмотрите на пивной ассортимент в алкомагазинах. Лучше в регионах. Балтика/САБ/Хейнекен/Инбев, реже Эфес. Нравится? Привыкайте... Альтернативы в случае принятия поправок не будет.

 Отправлено: 06.10.09 11:17. Заголовок: Альтернативное (для ..

Альтернативное (для обсуждения):
А не происки ли это "больших"? Они-то почти не пострадают, а поднимающие голову "будущие конкуренты" вымрут... Если два года назад, они свысока на всех смотрели, то сегодня рынок потихоньку перетекает и они уже и "живое" пиво вынуждены выпускать, и даже задумываются об открытии своих мини.

 Отправлено: 06.10.09 11:17. Заголовок: Михаил пишет: отжима..

Михаил пишет:

цитата:

отжимаешь черноплодку, добавляешь 20% спирта ферейн, закатываешь в 10 трехлитровых банок - и пьёшь по стопочке всю зиму... и есть с чем на новый год в гости сходить...

С этого места подробнее. Чем отжимать ягоду? Нужно купить специальный пресс? Просьба огласить рецепт, у меня как раз черноплодки куст теряется.

 Отправлено: 06.10.09 11:18. Заголовок: dch пишет: Чем отжим..

dch пишет:

цитата:

Чем отжимать ягоду? Нужно купить специальный пресс?

машинка у меня соковыжимательная есть, отжимает всё! кроме берёзового сока...

 Отправлено: 06.10.09 11:23. Заголовок: Михаил пишет: интере..

Михаил пишет:

цитата:

интересно, а с какой логики изначально пиво было отнесено к безалкогольному напитку?

С обычной советской классификации: Алкогольные напитки и вина.
Пиво вообще не упоминалось. )))

 Отправлено: 06.10.09 11:23. Заголовок: Hunter пишет: А не п..

Hunter пишет:

цитата:

А не происки ли это "больших"?

Не думаю, объемы серьезно просядут у всех. И что будут делать разные инбевы со своими огромными долговыми нагрузками? А кредиты взяты под залог акций, которые дешевеют, а при принятии этих поправок и еще серьезно будут дешеветь.

 Отправлено: 06.10.09 11:26. Заголовок: DT пишет: С обычной ..

DT пишет:

цитата:

С обычной советской классификации: Алкогольные напитки и вина. Пиво вообще не упоминалось )))

таки да, а пиво снесли в "пиво-безалкогольную" промышленность, причём, скорее по некоторой технологической близости... а потом и СИНОНИМИЗИРОВАЛИ в "пиво=безалкогольную"....

 Отправлено: 06.10.09 11:30. Заголовок: LaBEERint - А если с..

LaBEERint - А если сравнить возможные потери с той долей рынка, что "меньшие" отъели за последние два года у "больших", учитывая, что прогрессия отъедания - арифметическая? Инбев не в счёт - это отдельная песня!...

 Отправлено: 06.10.09 11:36. Заголовок: Hunter пишет: LaBEER..

Hunter пишет:

цитата:

LaBEERint - А если сравнить возможные потери с той долей рынка, что "меньшие" отъели за последние два года у "больших", учитывая, что прогрессия отъедания - арифметическая? Инбев не в счёт - это отдельная песня!...

Можно предположить, что гиганты идут на сознательные потери ради доли рынка, но я считаю, что это не так. Во-первых в кризис такими сомнительными методами добиваться такой цели как-то рискованно, во-вторых, сформировавшееся сообщество потребителей, привыкшее к нефильтрату и вкусному пиву не перейдет на галимую "Охоту" или "Клинское", думаю, это пивгиганты понимают.
Им проще было бы импорт задавить - ту же Белоруссию и Украину, которые из-за просадки нацвалюты и снижения внутреннего спроса просто атакуют Россию дешевым и далеко не самым плохим пивом.

 Отправлено: 06.10.09 11:38. Заголовок: Hunter пишет: сравни..

Hunter пишет:

цитата:

сравнить возможные потери с той долей рынка, что "меньшие" отъели за последние два года у "больших"

Очередное мифотворчество. Нельзя сравнить с тем, чего нет. Если "меньшие" какую-то долю и заняли, то за счет других "меньших" или еще более "меньших". Даже Тиньков в лучшие времена занимал долю, сопоставимую с погрешностью при расчете этой самой доли.

Только не надо дежурного "цифры в студию". Это и ежу понятно.

 Отправлено: 06.10.09 11:53. Заголовок: nikitoza пишет: Это ..

nikitoza пишет:

цитата:

Это и ежу понятно

Ежу, может, и понятно... А вот я что-то сомневаюсь. Не буду говорить за всю Россию, но то, что у нас в Питере достаточно большая часть людей, пьющая пиво почти каждый день, переключилась с бутылочного на разливное (а некоторые - только на минипивоваренное) - факт! Никита, вы же сами в разливайках в полный рост продаёте своё пиво!
Сама тема про причастность "больших" не моя, просто темя для обсуждения, как одна из версий... Это я на всякий случай для ORMа пишу, а то может не понять и опять в обидки выпадет и начнёт бросаться фразами про однобокость мышления и бред...

 Отправлено: 06.10.09 12:52. Заголовок: Вообще, если мини в ..

Вообще, если мини в России действительно штук 500, если принять, что в среднем они варят 2 т. в день (и мощности загружены на 100%), то их суммарное производство будет как у одного завода "Балтики2. Но учитывая, что у "Балтики", "Хейнекена", "Инбева" таких заводов по десятку, а у "Очаково" с "Эфесом" штук по 5 - получится 2% рынка, реально думаю 1%...

 Отправлено: 06.10.09 13:14. Заголовок: Михаил Ну вот Слава ..

Михаил
Ну вот Слава в принципе всё сказал. А если отвлечься от "судеб страны" и сказать только за себя, то я потеряю бизнес и деньги. Как и некоторые другие участники форума. Также некоторые участники форума потеряют работу. Меня могут упрекнуть в шкурничестве и то, что я и есть тот самый алчный разливайщик, но лично мне моя рубаха ближе к телу. И я не понимаю, с какой стати, кучка паразитов меня лишает денег?! А так фигня-вопрос. В масштабах страны потерю 100 000 рабочих мест... Тьфу, никто и не заметит.
Hunter
Пивной рынок вполне себе цивилизованный и устаканившийся. И затевать такую поганку для "оттяпывания" нескольких процентов рынка никто не станет. В случае приёмки этого ужаса - пострадают все. АБСОЛЮТНО ВСЕ! В выигрыше могут остаться наверное только супермаркеты, да и то не факт, что с приравниванием пива к алкогольной продукции у них тоже не возникнут проблемы.

 Отправлено: 06.10.09 13:24. Заголовок: Паша пишет: в средне..

Паша пишет:

цитата:

в среднем они варят 2 т. в день

Не варят они столько. Ну, может в европейской части и варят, а вот "Хорватская пивница" весной варила 30-40 тонн в месяц. "Хмельная застава" - 38-40 тонн в месяц в лучшие годы. "Келлерс" рассчитан на 150 тонн в год, т.е. приблизительно 400 литров в сутки. И т.д.
Хотя "Томское пиво" и имеет мощность 25 миллионов дал - его, кажется, тоже в мини записали?

 Отправлено: 06.10.09 13:43. Заголовок: Тут так просто не по..

Тут так просто не посчитать, есть крупняки, типа "Василеостровских пивоварен" или того же "Найтберга", а есть кто варит и по 20 т. в месяц. Ну, как тут усреднять. Исследования аналитические нужны.

 Отправлено: 06.10.09 13:55. Заголовок: Djons пишет: В масшт..

Djons пишет:

цитата:

В масштабах страны потерю 100 000 рабочих мест... Тьфу

откуда такие цифры? неужели им проще пойти на улицу, чем получить лицензию?

к тому же, пока закон ходит по думакам, ещё не понятно, когда и каким именно он выйдет, если выйдет... поэтому однозначно разговаривать ещё рано...

но аналогии поискать уже можно...
вроде как у скандинавов пиво приравнено к алкоголю, строго регламентируется государством, требуются лицензии, а продукция маркируется по классам по возрастанию крепости – I, IIA, IIB, III и IV – и два последних продаются только в государственных "винных" магазинах...
при этом живого пива у них там (по слухам:) много больше, чем у нас...
хотя, есть существенная оговорка, говорят, что там законы более читабельные, нежели у нас...

 Отправлено: 06.10.09 14:16. Заголовок: Михаил пишет: откуда..

Михаил пишет:

цитата:

откуда такие цифры? неужели им проще пойти на улицу, чем получить лицензию?

Цифры это я эмоционально привёл. Но это не значит, что они будут другие. Сколько людей в мелкой торговле работает? Закроются не только разливайки, но и мелкие магазинчики и ларьки. У них пиво составляет примерно 40% от оборота. И все эти люди будут на улице, т.к. получить лицензию во-первых дорого, во-вторых им её просто не дадут (мордой площадью не вышли). Потом, что будет с летними кафе? Без пива они, мягко говоря, не очень интересны. Сколько их по стране открывается в сезон? Да и обычные кафе, где нет крепкого алкоголя. Перепрофилируются в детское кафе-мороженное? Не думаю. Да, и Клубу встречаться тоже негде будет. У Джондо нет лицензии и получать он её скорей всего не будет, ибо дорого.
Насчёт Скандинавии, что-то там не наблюдается огромного выбора пива. Оно, конечно, есть, но в-основном от нескольких государственных гигантов. Есть и мини, которые, кстати, стали появляться только в последнее время, когда ослабили давление. И почему мы должны брать пример со Скандинавии? Может уж лучше сразу с Эмиратов или Бахрейна? Мне лично больше пример Чехии или Германии нравится.

 Отправлено: 06.10.09 14:20. Заголовок: Анюта Ну и ничего! ..

Анюта
Ну и ничего! Будем покупать пиво в магазинах. В магазинах живого разливного пива

 Отправлено: 06.10.09 14:20. Заголовок: Djons пишет: В масшт..

Djons пишет:

цитата:

В масштабах страны потерю 100 000 рабочих мест...

цитата:

По словам главы государства, потребность для России в специалистах, связанных с нанотехнологиями, будет в ближайшее время исчисляться цифрами в 100-150 тыс. человек.

Отсюда: http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=155546&cid=44
Как видим, цифры совпадают. Оно?!
PS: Бред, конечно, но против факта наличия 100 тысяч не попрёшь...

 Отправлено: 06.10.09 14:45. Заголовок: Djons пишет: Мне лич..

Djons пишет:

цитата:

Мне лично больше пример Чехии или Германии нравится.

мне тоже...
только я не знаю вообще, как у них там дела с лицензированием, но, почему-то уверен, что пиво там - алкогольный напиток...
может, кто просветит?

 Отправлено: 06.10.09 15:55. Заголовок: Михаил - я как раз у..

Михаил - я как раз уверен что в Германии и Чехии пиво не относится к алкогольным напиткам. Проверять лень, но как я говорил выше это общемировая тенденция.
У них вообще с этим делом проще. Пиво там продукт питания и его пьют всегда и везде (включая "рабочий полдник"). Конечно детям пиво не продадут, но сами папаши-мамаши без зазрения совести угостят дитя из своей кружки. Как на прошлой дегустации бельгийского пива - спросили бельгийца - кто пьет все эти бирмиксы? Ответ был - дочка моя пьет, ей 3 года...

 Отправлено: 06.10.09 15:58. Заголовок: Михаил пишет: почему..

Михаил пишет:

цитата:

почему-то уверен, что пиво там - алкогольный напиток...

Паша пишет:

цитата:

я как раз уверен что в Германии и Чехии пиво не относится к алкогольным напиткам

Михаил
Вопрос некорректен - не считается де-юро или де-факто?

 Отправлено: 06.10.09 16:06. Заголовок: Паша Ага, лично наб..

Паша
Ага, лично наблюдала, как работяги за обедом выпивали по кружке пива, как у нас пьют... компот.

 Отправлено: 06.10.09 17:32. Заголовок: Паша пишет: Конечно ..

Паша пишет:

цитата:

Конечно детям пиво не продадут, но сами папаши-мамаши без зазрения совести угостят дитя из своей кружки. Как на прошлой дегустации бельгийского пива - спросили бельгийца - кто пьет все эти бирмиксы? Ответ был - дочка моя пьет, ей 3 года.

"да, в нашем поколении дебилов меньше было" (с) Брат-2

Илья пишет:

цитата:

Вопрос некорректен - не считается де-юро или де-факто?

по факту можно спорить только с химиками, только не о чем - пиво однозначно алкогольный напиток, но это совсем не повод приравнивать его к ликёроводочным изделиям...
хотя "Охота" и "Б9" явно вторглись на "классическую советскую" территорию дешёвых портвейнов...

тут скорее вопрос ближе к теме, то есть со стороны законодательства в других странах... возможно, как у скандинавов, есть изменения, в зависимости от крепости или что ещё...
просто интересно было бы знать...

а моё личное мнение, ну внёс Беляков законопроект в Думу - ну и что? пошумят, помянут и забудут...

зы:)
ну сделали закон "о пиве"...
теперь надо сделать закон "о коктейлях", "о вине", потом закон "о коньяках"?
имхо, закон об алкоголе должен быть один - а там уже градаций сколько угодно или лучше, сколько надо...

 Отправлено: 06.10.09 17:56. Заголовок: беременна пивом пише..

беременна пивом пишет:

цитата:

лично наблюдала, как работяги за обедом выпивали по кружке пива, как у нас пьют... компот.

Примерно об этом же писали еще в 1925 году.

Выдержка из пермского журнала "Экономика" № 4 (23), 1925г.

204 Кб.