Отправлено: 13.11.06 08:38. Заголовок: Какой смысл?

Недавно питерцы писали про Ленинградское Светлое, сваренное в Красноярске. Со всей уверенностю могу сказать, что такого пива в Красноярске нет. А все Ленинградское (и Светлое и Крепкое) якобы привезено из Хабаровска.
Аналогичная вещь со всеми сортами Арсенального. Его точно варят в Красноярске, но на этикетке стоит Питер. Большая Кружка в городе якобы только из Челябинска. И т.д.
Все это касается стекла. На ПЭТах производителем всех указанных сортов (и еще массы других) является Красноярск.
Получается, что пиво зачастую не перемещается, а перемещаются только этикетки (если не печатаются на месте).
Вопрос: ЗАЧЕМ? Какая при этом все-таки преследуется цель?

 Отправлено: 15.11.06 17:04. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Я ж просил список запретных тем опубликовать.

да нету запретных тем, пишите что считаете нужным.

Меня в этих спорах умиляет то, что есть же у нас на форуме специалисты в этих вопросах, работающие на пивзаводах. Но их мнение нас интересует в последнюю очередь, вот то, что один знакомый экспедитор сказал (чувак, бабка у подъезда - нужное подчеркнуть) это действительно важно и заслуживает внимание...
Все, умываю руки, продолжайте без меня.

 Отправлено: 15.11.06 18:24. Заголовок: Re:

Кража контрэтикеток с завода возможна, но не целесообразна. Дата на контре выжигается лазером после укупорки. Потом бутылки упаковываются в ящик или трей, и идут на склад, без помощи человека. Конечно можно предположить, что грузчик, вместо работы будет сидеть и рвать контры, на заказ. Но, по моему он за этим занятием будет пойман на первом ящике. После чего, сто пудово, уволен. Оно ему надо? Значит, вариант только один. Приёмка. А если учесть, что приёмка, чаще всего бывает совмещена с продажей...

 Отправлено: 15.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Не могу себе представить, что бы с одной стороны практически выстреливалось по ящику в секунду свежесваренного пива, а напротив, какой-нибудь чукча переклеивал в ручную контры на просроченных бутылках (по ящику в минуту).

Паша, а что - у нас на каких заводах выпускают заранее просроченное пиво? я почему-то сомневаюсь...
конечно, на заводах это не делается

А вот в некоторых магазинах /палатках / складах могут несколько ящиков "зависнуть", а у продавцов там зарплата в день на уровне 10 бутылок пива...
так что им совсем не зазорно будет переклеить эту бумагу...
хотя при нынешних сроках хранения надо сильно постараться, чтоб просрочить

 Отправлено: 15.11.06 20:45. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

А вот в некоторых магазинах /палатках / складах могут несколько ящиков "зависнуть", а у продавцов там зарплата в день на уровне 10 бутылок пива...

- да в общем-то про то и разговор. Конечно на 100% утверждать, что пивзаводы белые и пушистые не могу, но самое очевидное объяснение всем этим чудесам с переклейкой/перебивкой и прочим можно объяснить деятельностью недобросовестных торговцев.

 Отправлено: 15.11.06 21:16. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

объяснение всем этим чудесам с переклейкой/перебивкой и прочим можно объяснить деятельностью недобросовестных торговцев.

Тем паче, что не надо ничего воровать: закажи на "лояльной" типографии контры нужного сорта с нужной датой, скупай "просрочку" за копейки - и будет тебе щастье.
Хотя, лично я думаю, что для отечественного пива такая схема не актуальна....

 Отправлено: 15.11.06 23:42. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата:

закажи на "лояльной" типографии контры нужного сорта с нужной датой,

Вот, что мне нравится в нашем форуме, так это полное не желание читать других.
Ещё раз. Нельзя заказать в типографии контры с датой. Даты ВЫЖИГАЕТСЯ НА КОНТРЕ ЛАЗЕРОМ, после того как этикетка наклеена на бутылку. К сожалению, я не могу напечатать своё сообщение ещё "более заглавными буквами". Не бывает типографской контры, "с датой". Затраты на подделку такой контры в разы выше, дохода от этого "бизнеса".
Ребята, ну сходите вы на Балтику, на экскурсию. Юра, за экскурсию, много денег не возьмёт. Так, пивком, и кто чего может для музея Избавьтесь вы, от ложных стереотипов. Из серии "одина бабка сказала".

 Отправлено: 16.11.06 00:37. Заголовок: Re:

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

К сожалению, я не могу напечатать своё сообщение ещё "более заглавными буквами".

Ха два жми.

Тут ЛеКок продают, на 1,5 года просрочка. Никаких переклеек!

 Отправлено: 16.11.06 08:51. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Тут ЛеКок продают, на 1,5 года просрочка. Никаких переклеек!

А который и где это "тут"?

 Отправлено: 16.11.06 09:04. Заголовок: Re:

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

полное не желание читать других.

Да читаю я, читаю. И про выжигание лазером читал. Но подделка, по моему скромному мнению, на то и подделка, что имитирует оригинал, а не соответствует ему на 100%. А на счёт затрат на такие подделки применительно к пиву - так я и написал, что для отечественного пива сие не актуально, потому как дорого, а пиво стоит относительно дешево.
Ну, а на экскурсию на "Балтику" - я с удовольствием, осталось только в Питер выбраться. И сразу избавлюсь от ложных стереотипов.....

 Отправлено: 16.11.06 10:08. Заголовок: Спасибо за разъяснения про заводское происхождение дат на контрах

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

Ещё раз. Нельзя заказать в типографии контры с датой. Даты ВЫЖИГАЕТСЯ НА КОНТРЕ ЛАЗЕРОМ, после того как этикетка наклеена на бутылку.

Вот я и привел картинку этикетки, на которой дата выжжена, я полагаю, на заводе. А мне говорят продавцы, бабка, чукчи. Жаль не переклеенные на клинсклом не задокументировал. Там тоже было мало похоже на кустарщину, обычная заводская бутылка.

 Отправлено: 16.11.06 10:42. Заголовок: Alar'у: Так в чем смысл?

Alar пишет:

цитата:

Почему каждый считает себя поваром и врачом круче любого специалиста?

Alar пишет:

цитата:

Да, возить приходится, да, с точки зрения неспециалиста - это не самое логичное решение. Но возят, ибо смысл есть.

Ну, да факты есть, этикетки свидетельствуют, что возят. Вопрос в начале дискуссионной ветки: "Какой смысл?" Ты отвечаешь: "Смысл есть!" Ну, дык, расскажи в чем смысл. Я высказал наверное не самую интеллектуальную гипотезу, ну а других-то нету. Или все знают и скрывают в чем смысл. Я то считаю, что дешевле завезти в Москву пару вагонов "Арсенального" и "Балтики 3" из Тулы, чем гнать их из Красноярска. Но ведь гонят. Вот и вопрос: "Какой смысл?" Я бы добавил: растолкуй на пальцах экономический смысл. У меня не получается.

 Отправлено: 16.11.06 10:59. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Я то считаю, что дешевле завезти в Москву пару вагонов "Арсенального" и "Балтики 3" из Тулы, чем гнать их из Красноярска.

Возможно. Но, сколько сортов пива выпускают заводы Балтики? Сколько на каждом заводе варочных порядков? Сколько ЦКТ? Какие линии разлива имеются? Каковы мощности склада? Попробуйте додумать мою мысль самостоятельно...

 Отправлено: 16.11.06 11:08. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Я то считаю, что дешевле завезти в Москву пару вагонов "Арсенального" и "Балтики 3" из Тулы, чем гнать их из Красноярска.

- тут возникает вопрос порожняка (порожних вагонов Если в Красноярск из Питера покатили вагон Карлсберга (который там не варят), разгрузили, что - обратно порожняком вагон гнать? Есть смысл загрузить местной Балтикой и сгрузить по пути в Москве - ведь все равно за перегонку вагона назад платить придется. Тогда не надо гнать Балтику из Тулы, ее можно куда еще отправить.

 Отправлено: 16.11.06 11:08. Заголовок: Согласен с Пашей

Паша пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю этой позиции - все большие пивовары враги пива в целом и наши враги в частности. Все пиво их - дерьмо.

Ну, как бы в мой адрес, потому отвечу. Конечно, "все большие пивовары" не "враги пива" и не "наши враги в целом". Я согласен с Пашей - "большие пивовары" оказывают на наше отчественное пивоварение исключительно позитивное влияние. Возьмем один пример, наш Клинский ПЗ и САН-Интербрю. Лет 8-10 назад Клинский пивзавод варил наверное не очень хорошее пиво. Что там у них было? Клин-форт, Юбилейное, Люкс, Престижное, Радоница, Специальное, Светлое, Старое Ямское, Темное, Золотое
Все это пиво нравилось, его пили. Пришел большой пивовар САН-Интербрю и все кроме Светлого похерили, а взамен нам подарили несколько чудесных сортов: - Аррива, Чайна таун, Самурай, Ультра, Wow - очень качественного пива. На недавно состоявшемся на форуме голосовании пиво от САН-Интербрю имело от участников форума чистую "баранку". Т.е. люди понимающие его не пьют. А раньше Клинское пили.
Поэтому полностью соглашаюсь с Пашей "большие пивовары" очень положительно влияют на наше пивоварение, сохраняют нам наши любимые сорта (например, Клинское светлое) и варят его по всей стране. Пиво качественное, ничего сказать не могу. И недружественное отношение к "большим пивоварам" и в частности к САН-Интербрю осуждаю: без них мы бы пили всякую дрянь типа Клин-форт, Юбилейное, Люкс, Престижное, Радоница, Специальное, Светлое, Старое Ямское, Темное, Золотое. А щас так хорошо стало без них

 Отправлено: 16.11.06 11:19. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Взамен нам подарили несколько чудесных сортов: Аррива, Чайна таун, Самурай, Ультра, Wow, Lowenbrau

а также Сибирскую Корону янтарное, праздничное и классическое, Стеллу Артуа, Бекс, Хугарден, Браму, Старопрамен, Толстяк светлое, доброе, крепкое, Баг-бир, Клинское редкое, экстра - ведь это тоже все в Клину варили.
Ну не купила бы Сан Клин, чтобы с ним было бы? Да скорее всего тоже, что сейчас с Ногинским или Егорьевским... Ногинск получил самую низкую оценку на дегустации из 73 сортов. Егорьевский - один сорт вообще варит - вот сюда бы ваш сарказм...

 Отправлено: 16.11.06 11:43. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Ну не купила бы Сан Клин, чтобы с ним было бы? Да скорее всего тоже, что сейчас с Ногинским или Егорьевским... Ногинск получил самую низкую оценку на дегустации из 73 сортов. Егорьевский - один сорт вообще варит - вот сюда бы ваш сарказм...

Ну, да, можно еще с Барыбинским заводом сравнить или еще с какой-нибудь дрянью. Клин - это не Ногинск был. И почему это, если не купят, то кранты, мол. Вон Очаково, Липецкпиво, Самара, Рязань вроде не продались и варят приличное пиво. Впрочем, зарежут и их к нашему восторгу, wow.
Паша пишет:

цитата:

Стеллу Артуа, Бекс, Хугарден, Браму, Старопрамен,

Вот-вот, западники молодцы, они сорта и бренды столетиями лелеют и холят, и теперь и у нас будут производить, а нашу возрождавшуюся после совкового беспредела пивоваренную промышленность зарезали и продолжают дорезать.
Паша пишет:

цитата:

а также Сибирскую Корону янтарное, праздничное и классическое, Баг-бир

Паша пишет:

цитата:

Толстяк светлое, доброе, крепкое,

А это мне непонятно. Разве эти сорта нам принесли спецы САН-Интербрю? Просветите, пожалуйста. Кроме того, СК янтарная и Клинское Redkoe и Экстра тоже приказали долго жить. Потому что их варить надо, а разбавлению они не поддаются, как та газировка, которой нас потчуют

 Отправлено: 16.11.06 11:54. Заголовок: Re:

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

Но, сколько сортов пива выпускают заводы Балтики? Сколько на каждом заводе варочных порядков? Сколько ЦКТ? Какие линии разлива имеются? Каковы мощности склада? Попробуйте додумать мою мысль самостоятельно...

Извините, не могу додумать вашу мысль, ускользает, так сказать. М.б. вы письменно порассуждаете и разъясните нам, а то намеками и вокруг да около. Ну расскажите на простейшей схеме вот так мол и так. Мы поймем.
М.б. кто-то другой додумал вашу мысль самостоятельно, то тоже был бы признателен увидеть изложение на форуме. Любопытно очень узнать, в чем все-таки смысл.

 Отправлено: 16.11.06 12:05. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Извините, не могу додумать вашу мысль, ускользает, так сказать. М.б. вы письменно порассуждаете и разъясните нам, а то намеками и вокруг да около. Ну расскажите на простейшей схеме вот так мол и так. Мы поймем.

Паша пишет:

цитата:

тут возникает вопрос порожняка (порожних вагонов Если в Красноярск из Питера покатили вагон Карлсберга (который там не варят), разгрузили, что - обратно порожняком вагон гнать? Есть смысл загрузить местной Балтикой и сгрузить по пути в Москве - ведь все равно за перегонку вагона назад платить придется. Тогда не надо гнать Балтику из Тулы, ее можно куда еще отправить.

Помоему одна из причин указана совершенно ясно.

 Отправлено: 16.11.06 12:06. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

- тут возникает вопрос порожняка (порожних вагонов Если в Красноярск из Питера покатили вагон Карлсберга (который там не варят), разгрузили, что - обратно порожняком вагон гнать?

Так вагоны ж принадлежат железной дороге и порожняк их проблемы. Все оплачивается в один конец. Не проходит, Паша

 Отправлено: 16.11.06 12:08. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Так вагоны ж принадлежат железной дороге и порожняк их проблемы. Все оплачивается в один конец. Не проходит, Паша

- нет. У Балтики свой собственный вагонный парк.

 Отправлено: 16.11.06 12:13. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Любопытно очень узнать, в чем все-таки смысл.

Смысл в том, пто потребность в регионе может не совпадать с производственными мощностями...

 Отправлено: 16.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

У Балтики свой собственный вагонный парк.

Тогда крыть нечем, я этого не знал, действительно вместо того, чтобы гонять порожняк, можно грузить пикровской Балтикой. Резонное соображение. Если окупается, то почему бы и нет.

 Отправлено: 16.11.06 13:29. Заголовок: Re:

Вот кстати в тему

 Отправлено: 16.11.06 13:43. Заголовок: Re:

Вадим
Неплохо! Надо будет этикеточки внимательно рассмотреть. Сразу вспомнилась Крепкая Охота, которую я, кстати, у вас покупал. Стерлитамакская, млин. Половину-то вылил...

 Отправлено: 16.11.06 14:08. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

Вот кстати в тему

Вадим
хорошая сссылка и разговор там тоже;)
и кто имеет в коллекции такую "охоту" дабы хоть как-нибудь подтвердить случай?

 Отправлено: 16.11.06 14:17. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

и кто имеет в коллекции такую "охоту" дабы хоть как-нибудь подтвердить случай?

Ну... нарисовать то все, что угодно мона... тем более такое. Ваще не проблема. ИМХО, аффтар там либо прикалывается, либо пиарит себя.

 Отправлено: 16.11.06 17:20. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

Смысл в том, пто потребность в регионе может не совпадать с производственными мощностями

И не только в этом. Не могут все заводы одновременно варить весь ассортимент. Не на всех заводах есть все (стекло, банка, ПЭТ, дирижабль, КЕГ, бочёнок) линии разлива. Ну, и не в последнюю очередь, конечно потребности региона. Для примера. Арсенальное 2,5 л. в Питер возят из Ростова-на-Дону и Челябинска. Так, как на Балтике нет линии 2,5 л. А спрос на 2,5 л. достаточно высок.
На сколько мне известно, основную массу (если не весь объём) Карлсберга и Фостерса, варят на Балтике. Следовательно, их надо доставить в регионы. То, что их везут своими вагонами, в этом я полностью согласен с Пашей. Вот, только в части возврата, есть небольшое сомнение. Мне кажется (надо спросить у балтийцев), часть вагонов возвращается на Балтику с пустыми бутылками. Видили бы вы их склад возвратной тары. Там такие этикетки.....
Надеюсь, я доходчиво объяснил?
А приведённая на скане контрэтикетка трёшки, просто типографский брак, случайно проскочивший входной контроль.

 Отправлено: 16.11.06 17:46. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

Ну, дык, расскажи в чем смысл.

Выше вроде популярно объяснили, так что я тут постараюсь не делать очень умное лицо после Балтики девятки ;-) На мой взгляд заводов Балтики 9 (НЯП) плюс складов не знаю сколько. Это уже Система (именно так, с большой буквы), анализировать которую: 1) нужно методами системного анализа; 2) при достаточном объёме информации, которой у меня нет. Рассуждать, что "почему выгодно возить в Москву из Красноярска когда Тула ближе" нельзя, это некорректно. Надо считать очень много факторов: сорта, производительность оборудования, пропускная способность железной дороги, грузовых терминалов, наличие оборудования определённого класаа на заводах, расстояние до потребителя и до источников сырья и т.д. У меня этой информации нет, но я понимаю (верю), что Система в целом работает эффективнее именно в том виде, как мы её видим. Иначе бы не работала ;-) Отсюда и моя убеждённость, что никто ничего не переклеивает и действительно в Москву возят "Тройку" из Красноярска.

 Отправлено: 16.11.06 18:00. Заголовок: Re:

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

Вот, только в части возврата, есть небольшое сомнение. Мне кажется (надо спросить у балтийцев), часть вагонов возвращается на Балтику с пустыми бутылками. Видили бы вы их склад возвратной тары. Там такие этикетки..... Надеюсь, я доходчиво объяснил?

Это было, было и прошло . НЯП, Балтика и другие (по lav-у) враги рассейского пивоварения в основном перешли сейчас на фирменную тару и почти прекратили ее повторное использование.

 Отправлено: 16.11.06 18:28. Заголовок: Re:

venik пишет:

цитата:

перешли сейчас на фирменную тару и почти прекратили ее повторное использование

Не перешли. Тару принимают по всему Питеру, и вагонами гонят из регионов.

 Отправлено: 16.11.06 19:59. Заголовок: Re:

точно знаю, что если не работать на предприятии, то всех нюансов работы этого предприятия знать невозможно, поэтому, вариантов ответа на вопрос о какой-то сфере ее деятельности будет много, а истину все-равно не узнаем

 Отправлено: 16.11.06 20:14. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

Надо считать очень много факторов: сорта, производительность оборудования, пропускная способность железной дороги, грузовых терминалов, наличие оборудования определённого класаа на заводах, расстояние до потребителя и до источников сырья и т.д.

правильно,
затоваривание региональных складов, времена года, удачные действия конкурентов...

при некоторых условиях стоимость длительного хранения товара может быть даже выше ст-ти его перевозки в другой регион

в общем, вся эта бодяга по оптимальному распределению товарно-сырьевых потоков: закупка - производство - хранение - торговля - (вплоть до потребителя) - "логистикой" называется...
это тоже вариант для появления контрэтикеток в неведомом им регионе:)

 Отправлено: 16.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Меня в этих спорах умиляет то, что есть же у нас на форуме специалисты в этих вопросах, работающие на пивзаводах. Но их мнение нас интересует в последнюю очередь

А корпоративные правила им позволяют давать информацию? Ну например о том , что на пивзаводе была слита в канализацию первая варка пива только из-за того, что подчинённые не додумались назвать сорт пива так, как устроило бы директора.
Паша пишет:

цитата:

вот то, что один знакомый экспедитор сказал (чувак, бабка у подъезда - нужное подчеркнуть) это действительно важно и заслуживает внимание...

А вот лет 5 назад директор одного строившегося в тот период распределительно-логистического центра известной компании заявил:" Здесь будет разливаться пиво!" Я лично до сих пор не понимаю этой фразы.
Источники информации это всё-таки не только и наверное не столько пресс-релизы и заявления PR-манагеров

 Отправлено: 17.11.06 07:19. Заголовок: Re:

Кутузов пишет:

цитата:

Здесь будет разливаться пиво!" Я лично до сих пор не понимаю этой фразы.

Наверное, в смысле "по усам текло, а рот не попало" и всё разлилось.

 Отправлено: 17.11.06 09:54. Заголовок: Re:

Кутузов пишет:

цитата:

А корпоративные правила им позволяют давать информацию?

Эти самые правила ТРЕБУЮТ от них разъяснять населению политику корпораций в деле удовлетворения сроса населения на пиво.
Этим корпорациям самим невыгодны такие слухи/измышления о неких махинациях.
Все извесные мне форумяне с пив.заводов никогда не скрывают от нас правду.

 Отправлено: 17.11.06 12:57. Заголовок: Re:

В догонку о некачественном пиве/подделке...

Три партии пива различных марок было забраковано сотрудниками территориального управления Роспотребнадзора по Воронежской области в ходе проведения контрольных мероприятий, сообщает корреспондент ИА REGNUM со ссылкой на пресс-службу управления.
Так, при проведении проверок на одном из оптовых предприятий было забраковано 2 партии пива в количестве 32 682 бутылки на общую сумму 490 230 рублей. По заключению специалистов, пиво светлое "Золотая бочка" (светлое) пастеризованное и пиво светлое "Велкопоповецкий козел" пастеризованное производства ООО "Калужская пивоваренная компания" не соответствовали требованиям Госта и санитарных правил. Нестандартная продукция была изъята и возвращена поставщикам.
При проведении проверок на другом оптовом предприятии в Воронеже специалисты Роспотребнадзора забраковали одну партию пива светлого "Старый Мельник" пастеризованного в количестве 132 бутылки на сумму 1980руб., выработанного ЗАО "Пивоварня Москва-Эфес" (г. Москва). По заключению экспертов, продукция не соответствовала требованиям ГОСТ. Пиво было изъято и возвращено поставщикам.

 Отправлено: 18.11.06 00:04. Заголовок: Re:

lav пишет:

цитата:

2) на Клинском ПЗ на просроченную невостребованную партию массово наклеили контр с новым легитимным сроком.

Паша пишет:

цитата:

Уверен что Клинскому гиганту не с руки контры переклеивать/перемаркировывать, с руки это делать мелким оптовикам.

Мне о таком рассказывала "бабка у подъезда", работающая на ПЗ "на этикетке" (на приклеивании оной). Старый этикет полностью приходилось смывать холодной водой, отчего были простуды. Варочный цех простаивал - склады переполнены. Правда, это было 4-5 лет назад. На одном из заводов САН.

 Отправлено: 18.11.06 01:30. Заголовок: Re:

Oll пишет:

цитата:

Ну... нарисовать то все, что угодно мона... тем более такое. Ваще не проблема. ИМХО, аффтар там либо прикалывается, либо пиарит себя.

да, похоже, что и то и другое...

========================

DT пишет:

цитата:

Эти самые правила ТРЕБУЮТ от них разъяснять населению политику корпораций в деле удовлетворения сроса населения на пиво.

а imho, это ни какие не "корпоративные правила / политика", а всего лишь служебные обязанности отдела маркетинга, рекламы и других корпоративных проповедей

а ишо есть корпоративная этика, согласно которой сотрудникам организации запрещено распространять сведения порочащие честь и это... как его... достоинство...

 Отправлено: 18.11.06 01:40. Заголовок: Re:

Михаил
Ещё комерческая тайна... и всякие там правила

 Отправлено: 18.11.06 12:00. Заголовок: Re:

+1