Отправлено: 23.10.06 20:45. Заголовок: "Москвичи не пускают..." ???

Неоднократно слышал от производителей (на выставках) и от продавцов (на рынках) пива, мол, "...москвичи не пускают на рынок, а то бы мы бы привезли бы..."

Есть подозрение, что история с Академией пива, например, - проявление этого "непускания".
В этой связи ряд вопросов по существу (просьба посерьёзнее):

- существует ли на самом деле такое "непускание"?
- какие структуры этим занимаются?
- каковы его механизмы?
- как можно его преодолеть?

 Отправлено: 23.10.06 20:56. Заголовок: Re:

не уверен я в данном утверждении
ведь товар берет торговля, а уж ей без разницы, где он произведен, лишь бы был спрос, оборот и прибыль
просто раскрученными марками, естественно, легче торговать
да и шустрее московский рынок - в смысле, покупатель более торопливый, особенно не задумывается, схватил, к чему привык, или что эхом от телевизора гремит в голове

 Отправлено: 23.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

"...москвичи не пускают на рынок, а то бы мы бы привезли бы..."

Моё личное мнение - чушь!

 Отправлено: 23.10.06 21:17. Заголовок: Re:

Я думаю, что такое все-таки вполне может быть.
Сужу по Перми, где поставки пива монополизировала практически одна компания.
И на вопросы, почему в Пермь не завозят екатеринбургское пиво, я тоже слышу - не пускают.
А ведь от Екатеринбурга до Перми 5 часов, если ехать не очень торопливо.
Также в Перми нет кировского и ижевского пива (4 часа езды), а это очень близкие соседи.

 Отправлено: 23.10.06 21:48. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо...
1.вы сами поняли, какие вопросы задали? кто ж вам на них ответит:)
2.не пускают, факт!

 Отправлено: 24.10.06 05:52. Заголовок: Re:

Сашкина пишет:

цитата:

2.не пускают, факт!

Лен, нет такого факта!
Всё "непускание" состоит в том, что многие мелкие провинциальные производители привыкли работать у себя в регионе на основе знакомств с владельцами магазинов, оптовых баз и т.д. Приходя в крупный город, они сталкиваются с тем, что за вход в действительно эффективные продающие сети необходимо платить, причём суммы в их понимании большие, а то и запредельные. И тут возникакет психологический конфликт, в результате имеем крики"Нас не пускают!". Да фигня это, другие же платят деньги и продают свою продукцию, причём с прибылью, пусть и меньшей, зато объёмы сбыта большие и этим живут.
Плюс зачастую в крупных городах надо налаживать рекламу, склад и т.д., а иначе если товар неходовой, то даже заплатив за место на полке, его выкинут оттуда через некоторое время - товар-то неходовой прибыли магазину не приносит.
Так что, на мой взгляд, ответы таковы:
1. "Непускания" никакого нет - есть тараканы в голове непускаемых.
2. Если кого и обвинять в этом - то вместе производителей и сети, в первую очередь производителей и их службы сбыта.
3. Механизмы - денежку платить надо, заплатил - поехал, без смазки ничего не работает.
4. Деньги платить с одной стороны, свой магазин открывать и в нём свои правила устанавливать - с другой стороны.
Нужны примеры? Их есть у меня! ;-)

 Отправлено: 24.10.06 07:19. Заголовок: Re:

caps-collector пишет:

цитата:

Я думаю, что такое все-таки вполне может быть. Сужу по Перми, где поставки пива монополизировала практически одна компания.

В Воронеже такая же беда.

 Отправлено: 24.10.06 07:24. Заголовок: Re:

Непускание есть по-любому и не только в пивной отрасли. Производители, в том числе и пива, порой диктуют условия продавцам - типа хочешь хороших скидок, значит не вздумай торговать другим. Как, например, Кока-Кола ставит на халяву свои холодильники в магазинах, но не дай бог они в этих холодильниках заметят продукцию не кока-колы... вот. Думаю с пивом похожая ситуация.

 Отправлено: 24.10.06 08:10. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

Производители, в том числе и пива, порой диктуют условия продавцам - типа хочешь хороших скидок, значит не вздумай торговать другим.

И тем не менее, в магазинах Москвы ассортимент пива довольно-таки широкий, в том числе и географически.

 Отправлено: 24.10.06 08:21. Заголовок: Re:

Думаю, что дело только в спросе.
Вот сколько ни завозили в один знакомый магазинчик калужский "Бахус" - не шел товар и всё. Еле в срок годности укладывались.
Теперь уже не возят.
Года 2 назад был завоз Макария - результат тот же.

Не хотят люди пить пиво без рекламы.

 Отправлено: 24.10.06 08:21. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата:

И тем не менее, в магазинах Москвы ассортимент пива довольно-таки широкий, в том числе и географически.

Так у вас и разнообразных "крышующих" элементов больше, чем по всей России!

 Отправлено: 24.10.06 09:05. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

просто раскрученными марками, естественно, легче торговать

А "Степан Разин" разве не раскручивали? Но я его так и не попробовал - нету у нас его! То же самое с сухариками "Емеля". По Ленинградскому шоссе их фурами куда-то везут, а в магазинах только "Три корочки".

 Отправлено: 24.10.06 09:07. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

А "Степан Разин"

Привезти на пробу?

 Отправлено: 24.10.06 09:35. Заголовок: Re:

троицкий пишет:

цитата:

Привезти на пробу?

Ага. И "Василеостровского" плиз...

 Отправлено: 24.10.06 09:44. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

А "Степан Разин" разве не раскручивали? Но я его так и не попробовал - нету у нас его!

- Хейнекен видно все таки решил сделать из него локальную марку. Посмотри контрэтикетки на "Трех медведях" - как бутылки, так и ПЭТы. В Москве он часто бывает от Степана Разина. В общем то пиво одно и тоже, только бренд на этикетке другой указан.
Вообще у транснациональных корпораций такой проблеммы нет, но они сами иногда весьма по чудному двигают свой товар. Так "Сибирская корона, оригинальная и светлая" - наверное только за Уралом и продается...
А так - действительно есть 2 проблеммы. Большие сети требут деньги за вход раз. Без продвижения пиво могут и не брать - два.

 Отправлено: 24.10.06 10:10. Заголовок: Re:

Alar - респект, доступно всё объяснил для тех, кто в танке.
Пивчарский - это нормальная ситуация. Приходит представитель Кока-Кола и говорит заключаем с вами контракт на эксклюзив и вы получает за это деньюжку + всякие блага. Приди и дай денюжку больше и будут с тобой работать. То же и с пивом. В больших сетях за вход в сеть надо тоже платить. Мелкие производители это не осилят. Так, что нет такого "не пускают". Есть - денег мало. Если пришёл ты в Москву пешком и босой, то нефига жаловаться, что в метре без проездного не пускают - нет денег на проездной, значит не поедеш.

 Отправлено: 24.10.06 11:10. Заголовок: Re:

caps-collector пишет:

цитата:

Я думаю, что такое все-таки вполне может быть. Сужу по Перми, где поставки пива монополизировала практически одна компания.

Вадим пишет:

цитата:

В Воронеже такая же беда.

региональные факты могу дополнить:), это может иметь место даже в подмосковных городах, когда играет роль близость к администрации города, наличие "крыши", или могучих скидок и премиальных... а бывает, что все в одном флаконе...

но Москва - это отдельное государство, тут другие правила, цены, объёмы и скорости, если не можешь войти в какую "сеть" (а без собственной рекламы туда, как правило, вход закрыт), то никто тебе не запретит сделать свой склад или магазин...
в общем, читаем, что написал Alar

Миха пишет:

цитата:

А "Степан Разин" разве не раскручивали?

вот рекламу СР я лично не помню:), а пиво было хорошее...

 Отправлено: 24.10.06 11:42. Заголовок: Re:

Как можно кого-то не пустить на рынок?
Зачастую получается, что марки (сорта) приходят, но не продаются.

 Отправлено: 24.10.06 11:47. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Зачастую получается, что марки (сорта) приходят, но не продаются.

- сразу вспоминается разговор ДТ с продавщицей из палатки - "Да замучили вы спрашивать про темное пиво, все спрашивают и спрашивают каждые 5 минут - нет у меня темного пива, не покупает его никто!"

 Отправлено: 24.10.06 12:16. Заголовок: Re:

ORM пишет:

цитата:

Как можно кого-то не пустить на рынок? Зачастую получается, что марки (сорта) приходят, но не продаются.

Юр, только не надо лукавить . Этим, вероятно, не сами пивовары занимаются, а дистрибьютеры. Djons совершенно точно описал механизм - если ты готов торговать Кока-Колой и начисто исключить торговлю Пепси-Колой, то тебе и большие скидки будут, и всякие прочие преференции, вплоть до откровенных взяток - типа всякой бонусной бытовой техники и даже загранпоездок для руководства. То же и с пивом - в больших сетях один механизм действует - централизованные закупки, в небольших сетях и отдельных магазинах действуют через сетевых дистрибьютеров пива. Именно поэтому экзотика бывает только во всяких маргинальных точках типа приснопамятного ларька на Пионерской или вот узкого круга магазинчикков и ларечков, обслуживаемых нашим Алексеем-Пивным Революционером , или, скажем, в Москве на Трех Вокзалах. Иногда, полагаю, и сами гиганты пивоварения вступают в дело. Ты можешь сколько угодно строить оскорбленную невинность , но я абсолютно уверен, что тотальное исчезновение с нашего рынка белорусского пива не случайно произошло немедленно после того, как усатый батька кинул Балтику (заметь, я связываю эти факты, но отнюдь не осуждаю).

 Отправлено: 24.10.06 12:22. Заголовок: Re:

venik пишет:

цитата:

после того, как усатый батька кинул Балтику

Кстати, насколько я понял, Крыница всё-таки легла под BBH!? Следовательно, продукцию Крыницы мы можем вскоре увидеть не только в Москве, но и в Питере? Юра, ответь, плиз, если знаешь ответ...А то ехать в Москву за Белоруссией как-то накладно будет...

 Отправлено: 24.10.06 17:19. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

В Воронеже такая же беда.

А как же ларёк с Липецким пивом? Единственный но есть.
Hunter пишет:

цитата:

Следовательно, продукцию Крыницы мы можем вскоре увидеть не только в Москве, но и в Питере?

Какой смысл? Проще продавать продукцию российского ВВН, чем везти бог знает откуда. При этом, российские марки раскручены уже. О белорусском же ВВН никто не знает, нужно тратить деньги не рекламу. Прибыль при этом уменьшается.

Ну а то что в Моску не пускают, дак то извините. Надо строить свою сеть продаж, а не с "фур торговать"

 Отправлено: 24.10.06 18:35. Заголовок: Re:

Alar
Леша,то что ты пишешь, это элементарно, это есть прописные истины, все правильно, это имеет место быть для каждого продукта:)
но я на своей шкуре, работая и на пз и на заводе мин вод встретилась с "не пусканием". так что уж лично мне этого рассказывать не надо :) чмок

 Отправлено: 24.10.06 18:49. Заголовок: Re:

Сашкина пишет:

цитата:

встретилась с "не пусканием".

Если можно - по сути: кто и как не пускал (без имён и названий, конечно).

 Отправлено: 24.10.06 20:47. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Если можно - по сути: кто и как не пускал (без имён и названий, конечно).

Паша, Егоров, фамилие. Всё кричал на МКАД: "Я столько не выпью, завернуть, запретить!"

 Отправлено: 24.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо...
уважаемый, я этого делать не стану по понятным причинам. прошу простить великодушно:)

 Отправлено: 24.10.06 21:47. Заголовок: Re:

Лёхер пишет:

цитата:

Паша, Егоров, фамилие. Всё кричал на МКАД: "Я столько не выпью, завернуть, запретить!"

вряд ли у Паши повернется язык такое сказать

 Отправлено: 24.10.06 22:07. Заголовок: Re:

Сашкина пишет:

цитата:

вряд ли у Паши повернется язык такое сказать

Дык не довезли ведь

 Отправлено: 24.10.06 22:44. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

вот рекламу СР я лично не помню:), а пиво было хорошее...

Ну, наружной рекламы "Ординара" со слоганом типа: "Мы сохранили для вас вкус настоящего пива" по Москве было много понатыкано. Самого пива, однако, было совсем мало...

 Отправлено: 24.10.06 23:12. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

вот рекламу СР я лично не помню:), а пиво было хорошее...

Сергей Майборода пишет:

цитата:

Ну, наружной рекламы "Ординара" со слоганом типа: "Мы сохранили для вас вкус настоящего пива" по Москве было много понатыкано. Самого пива, однако, было совсем мало...

И по ТВ была, когда Разин ещё незалэжным был. Один ролик мне нравился, когда мент тачку тормозит, а вроде как на водительском месте мужик пиво СР потребляет, а потом меняется ракурс и машина оказывается праворулкой, а за рулём сидит девушка. Только вот её очень коротко время крутили. А с Ординаром на ТВ долго держалась.

 Отправлено: 25.10.06 07:42. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

А как же ларёк с Липецким пивом? Единственный но есть.

В отличие от той же Москвы или Питера, мне чтобы купить Липецкое пиво придётся тащится через пол-города.(Я понимаю, что мне все скажут, что в Москве Липецкого вообще не найдёшь, но я не об этом). Возле дома продают ТОЛЬКО "Клинское".

 Отправлено: 25.10.06 08:01. Заголовок: Re:

Сергей Майборода пишет:

цитата:

Самого пива, однако, было совсем мало...

Ну, так они и обещали только сохранить вкус пива, а не завозить его в Москву!
Я не знаю, как в Москве, но у нас ролики СР идут в больших количествах по телеку...Видимо, действительно, Х сделал СР региональным брэндом...

 Отправлено: 25.10.06 08:03. Заголовок: Re:

Гек пишет:

цитата:

Какой смысл?

Смысла нет, конечно. Но при таких раскладах увеличивается вероятность того, что какое-то кол-во всё-таки доедет до Питера...

 Отправлено: 25.10.06 10:29. Заголовок: Re:

Сергей Майборода пишет:

цитата:

"Мы сохранили для вас вкус настоящего пива"

Александр Ш пишет:

цитата:

Один ролик мне нравился, когда мент тачку тормозит, а вроде как на водительском месте мужик пиво СР потребляет, а потом меняется ракурс и машина оказывается праворулкой, а за рулём сидит девушка

а... да-да! смутно помню:)

 Отправлено: 25.10.06 15:25. Заголовок: Re:

Сашкина пишет:

цитата:

но я на своей шкуре, работая и на пз и на заводе мин вод встретилась с "не пусканием". так что уж лично мне этого рассказывать не надо :)

Лен, ну вот неужели если я приду с деньгами в Липецке и положу их на стол, то не возьмут, откажутся? Хотя чем меньше по размерам город и чем выше там влияние администрации, тем легче поверить в "непускание". Вполне могу допустить, что где-то в Воронеже может позвонить глава администрации, мэр какой-нибудь и сказать - "не пущать чужое пиво в магазины!". И они от денег откажутся. Только вот чем крупнее город, тем меньше таких случаев - всем не позвонишь, у всех "крыши" разные. Москва - большая, а про неё и был вопрос. Также справедливо это для СПб, Новосибирска, других миллионников. А в Кемерово и иже с ними - да, наверное, написанное тобою пока ещё возможно.
Но поверь - денег всем хочется, так что с каждым днём "непускания" всё меньше, остаются только тараканы в голове - о которых выше и было написано.

 Отправлено: 25.10.06 15:47. Заголовок: Re:

Alar пишет:

цитата:

неужели если я приду с деньгами в Липецке и положу их на стол, то не возьмут, откажутся?

Хм. Лично у меня такое ощущение, что могут и не взять...у незнакомого человека. А так, все проблемы решить в Липецке можно...

 Отправлено: 25.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

что могут и не взять...у незнакомого человека.

Не "незнакомого человека", а представителя определённой компании, которой нужно вывести свой продукт на рынок. Видишь ли, думаю для тебя не будет новостью, что цены на "вход" в разные сети в настоящее время можно найти чуть ли не на официальных сайтах городской администрации ;-) Утрирую, конечно, но если кому надо - это не проблема, уж поверь.

 Отправлено: 25.10.06 18:00. Заголовок: Re:

На счёт денег. Не верно представлять это, что придёт человек с поднятым воротником и заговорщицки оглядываясь будет совать завёрнутую в газету пачку денег. Придут и культурно предложат свою продукцию и рекламный бюджет на её раскрутку, который вы можете использовать как хотите Даже договор могут оформить. Всё законно Тоже самое и в администрации. Придут, предложат на "развитие бренда в городе" ...

 Отправлено: 25.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Вот например Лента ставит условия:
2. Общие условия

Для того, чтобы стать поставщиком компании "Лента", необходимо соответствовать следующим критериям:

Являться непосредственным производителем качественных товаров или эксклюзивным импортером или дистрибьютором;
Работать на рынке с известными торговыми сетями или магазинами Санкт-Петербурга – Москвы не менее 1 года;
Размер денежных средств в уставном капитале должен составлять не менее 1 млн. рублей;
Подтвержденный годовой объем продаж отдельного магазина общей торговой сети, с которой уже сотрудничает поставщик, должен составлять не менее 20,000 долларов США в рублевом эквиваленте;
Обязательное наличие штрих-кода на товарах;
Гарантировать доставку товара на евро-паллетах. Прием товара может происходить и в любое время суток;
Необходимо присутствие торгового представителя в штате компании для работы с компанией "Лента";
Наличие четкого регламента по возврату и обмену бракованной продукции;
Возможность согласовывать акты сверки взаиморасчетов по электронной почте;
Цена поставки в "Ленту" должна быть ниже цены для других контрагентов.

 Отправлено: 25.10.06 20:04. Заголовок: Re:

И это тоже. У "Новотрататовской пивоварни" это всё есть? Думаю у них даже электронной почты нет
А москвичи злые не пускают...

 Отправлено: 25.10.06 20:57. Заголовок: Re:

Alar
Лешк, нас и в Питере, и в Моркве и в Новгороде зверски не пускали:)