Отправлено: 12.01.10 11:38. Заголовок: Vote: философия коллекционера: что важнее, ПРОЦЕСС или РЕЗУЛЬТАТ?

есть такой тезис, что:

Все люди делятся на процессников и результатников.
Процесснику важен живой и увлекательный процесс (где главное не напрягаться), результатнику — результат, итог процесса, что останется после нашего активничанья.

не вдаваясь в философию, желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ... что не мешает как угодно менять своё мнение в процессе возможной дискуссии...

 Отправлено: 13.01.10 10:47. Заголовок: Тапок пишет: Для го..

Тапок пишет:

цитата:

Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат.

Подгоняй Газельку на ул. Ферганскую, 25 - отдам банки, пробки без денежной компенсации.
Моб.тел. через л.с.

 Отправлено: 13.01.10 11:29. Заголовок: DT Если отдаёшь ПЭТ ..

DT Если отдаёшь ПЭТ пробки готов забрать

 Отправлено: 13.01.10 23:25. Заголовок: Не претендую на глоб..

Не претендую на глобальное понимание, но, блин, чуйство слова-то есть все-таки? КАТООО!.....

 Отправлено: 13.01.10 23:33. Заголовок: korn пишет: Люди не..

korn пишет:

цитата:

Не претендую на глобальное понимание, но, блин, чуйство слова-то есть все-таки?

конечно есть!
а у кого? :)


korn пишет:

цитата:

Люди не делятся - это раз, тем более на две категории... могу привести ишшо несколько пунктов...

по половому признаку - как раз две категории:)
korn, с удовольствием приму мотивированные замечания по сути:)

 Отправлено: 13.01.10 23:39. Заголовок: korn пишет: чуйство..

korn пишет:

цитата:

чуйство слова-то есть все-таки? КАТООО!.....

чуйство слова-то есть, чуйство юмора - не всегда

 Отправлено: 13.01.10 23:45. Заголовок: kato пишет: не всег..

kato пишет:

цитата:

не всегда

Лады, в Вятке разберемся

 Отправлено: 14.01.10 00:12. Заголовок: судя по количеству п..

судя по количеству проголосовавших - ПРОЦЕСС голосования подходит к концу и, в принципе, можно подвести некоторые РЕЗУЛЬТАТЫ:)

процесс:результат - 57:19

и кто победил!? ПРОЦЕСС...
а кто был прав? имхо, как раз те, кто проиграли:)

первым и наиболее категоричным был arr:

цитата:

Результат! Хотя бы потому, что именно результат определяет коллекцию, еe качество и полноту.

да,
ПРОЦЕСС - это деятельность, технология, система мероприятий, методика, порядок действий... а
РЕЗУЛЬТАТ - это цель, следствие, итог, эффект деятельности...

поэтому совершенно правильно beerlabels следом пишет:

цитата:

Какой тогда смысл процесса, если результат не так уж и важен

и, имхо, лучше всех сформулировал ответ Тапок:

цитата:

Не философствуя проголосовал за результат. Нафига мне процесс без результата? ***************** Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат.

а по результатам голосования - МЕТОДИКА для коллекционера оказалась важнее ЭФФЕКТИВНОСТИ!

или - КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ пока ещё не проголосовали? :)

 Отправлено: 14.01.10 01:08. Заголовок: Михаил пишет: проце..

Михаил пишет:

цитата:

процесс:результат - 57:19

Странные цифры. Вы, коллега, куда смотрите? я вижу 75:25. И это при моём сугубо гуманитарном образовании (или благодаря ему?).
Но я отвлекаюсь (в такую-то ночь и не мудрено :-))). На самом деле комментирую самую последнюю строку : проголосовали живые ЛЮДИ (уважаемые участники данного форума) и мой деморализованный относительной свободой и вялой демократией мозг считает, что с этим, вроде как, НАДО считаться. Стоило всё это мутить что бы под конец вот так? "Может быть... Может быть...". Обрываюсь. Обнимаю. Целую

 Отправлено: 14.01.10 01:17. Заголовок: Maxim пишет: Стоило..

Maxim пишет:

цитата:

Странные цифры. Вы, коллега, куда смотрите? я вижу 75:25.

57:19 - это расклад по головам...
а 75:25 - по процентам...
а головы (в отличие от процентов) могут прийти новые...

Maxim пишет:

цитата:

Стоило всё это мутить что бы под конец вот так?

почему "конец"? я ещё не добил эту мысль окончательно...

 Отправлено: 14.01.10 01:36. Заголовок: Михаил пишет: РЕЗУЛ..

Михаил пишет:

цитата:

РЕЗУЛЬТАТ - это цель, следствие, итог, эффект деятельности...

Чёй-то тут напутано, имхо...
Результат может быть целью, а может и нет.

Вот я загораю (процесс), а загар (результат) мне безразличен. Моя цель - получение удовольствия от самого процесса.
А вот он загорает лишь потому, что ему нужен загар. Ему сам процесс не важен, его цель - получить загар (результат).

И оба правы, просто у каждого своя цель.

 Отправлено: 14.01.10 01:37. Заголовок: Михаил пишет: а гол..

Михаил пишет:

цитата:

а головы

черт его знает. головами, обычно, потери или поголовье разное считают, а результат процентами. Хотя хозяин-барин. Тут не поспоришь.
и это..."конец" конечно такое ещё слово. хитрое. я "в итоге" имел ввиду. понятный пень, что процесс подытоживания может затянуться на неопределённый срок, но вектор вроде как понятен. устал я. иду Оливье есть

 Отправлено: 14.01.10 12:29. Заголовок: Результат - нечто об..

Результат - нечто объективное, поддающееся математическому анализу. Это объем коллекции, ее возможная рыночная стоимость. Если брать определенный временной период - увеличение данных показателей, возможно в процентах к имеющемуся на начало периода.
Процесс - деятельность, направленная на достижение этого результата.
Цель же может быть связана также с побочными элементами как процесса, так и результата. В нашем случае побочные процессы - поездки на заводы и встречи, употребление пива, общение на форуме, а побочные результаты - расширение культурного кругозора, сокращение сводного пространства в жилище, больная печень.
Удовольствие, на мой взгляд, возникает от достижения цели, которая у каждого своя. Кто-то ориентирован на непосредственный результат (к 2010 довести коллекцию до 10 тысяч), а кто-то на процесс с его побочными компонентами (потусоваться в Киеве на бирже).
Кстати, в отличие от "традиционных" видов коллекционирования, объем материала практически не структурирован, поскольку не ориентирован на коллекционеров. Отсюда особый исследовательский интерес именно к процессу - узнать, что на региональном заводе сделали партию с новгодними этикетками, заметить, что корона на пробке из золотистой стала серебристой. Если этого не сделаешь ты, не сделает другой коллекционер, данный экземпляр может вообще "исчезнуть". Поэтому для меня важен именно такой процесс поиска. Результат его важен меньше, поскольку любой обмен принесет больше в числовом измерении, и это не значит, что не важен вообще.

 Отправлено: 14.01.10 12:42. Заголовок: Вольный пишет: Колл..

Вольный пишет:

цитата:

Коллекционирую: этикетки от чебурашек

Чебурашки должны гордиться, что их этикетки собирают такие люди!