Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.01.10 11:38. Заголовок: Vote: философия коллекционера: что важнее, ПРОЦЕСС или РЕЗУЛЬТАТ?
есть такой тезис, что: Все люди делятся на процессников и результатников. Процесснику важен живой и увлекательный процесс (где главное не напрягаться), результатнику — результат, итог процесса, что останется после нашего активничанья. не вдаваясь в философию, желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ... что не мешает как угодно менять своё мнение в процессе возможной дискуссии...
|
|
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 11:40. Заголовок: Не хватает третьего ..
Не хватает третьего пункта процесс+результат А то я как та обезьяна
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 11:44. Заголовок: пятачок пишет: Не х..
пятачок пишет: цитата: | Не хватает третьего пункта процесс+результат |
|
я думал на эту тему... понял, что такой вариант сразу уберёт смысловую составляющую... полностью согласен - с одной стороны, они друг без друга не существуют... но с другой стороны - это, всё-таки, по аналогии с "леворуким" или "праворуким" - каким бы ни был универсалом человек, а СТАКАН он берёт, как правило, одной рукой;)
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 11:53. Заголовок: Результативный проце..
Результативный процесс. Процесс без результата - обидно. Результат без процесса - скучно.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 11:55. Заголовок: У меня лично на перв..
У меня лично на первом месте процесс, но и результат естественно не задвинут в дальний угол И как бы не брал человек СТАКАН, он в результате процесса всё равно приходит (стремится) к результату. И выделить, что то одно довольно сложно. Проголосовал за процесс как составляющую результата P.S. Извечная проблема яйцо - курица - яйцо
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 11:59. Заголовок: Костик пишет: Проце..
Костик пишет: цитата: | Процесс без результата - обидно. Результат без процесса - скучно. |
| Сразу ДМБ вспомнился... "Жизнь без армии, как..." Сам, не думая, тыкнул в п.1- но в душе за п.2
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 12:02. Заголовок: Не хватает третьего ..
цитата: | Не хватает третьего пункта процесс+результат А то я как та обезьяна |
|
Михаил уточнил же специально: цитата: | желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 12:04. Заголовок: Михаил пишет: желат..
Михаил пишет: цитата: | желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ... |
| Ну тогда "процесс"
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 12:13. Заголовок: Процесс... Уже месяц..
Процесс... Уже месяц не меняюсь активно, если не больше. Перескочил 10 тысяч после московской встречи, и остановился на 10200 пробках. Жду следующую встречу! Сейфхеннерсдорф - я еду! Хотя иногда в обменниках в сети встречается интересующее меня в нормальном количестве.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 12:40. Заголовок: добавить пункт "..
ещё пара слов о выборе количества пунктов для голосования честно говоря, я ещё какое-нибудь ключевое слово искал, но не вышло:) если добавить пункт "процесс+результат" - и ВСЕ проголосуют именно за это... если добавить пункт "бред" - очень многие проставятся туда, ибо имеют своё особое пространственное мнение, а не эти 2 "остановки"... можно было бы "процентное соотношение" придумать... а зачем? в общем, здесь главное - ВНУТРЕННЕЕ, пусть даже СМУТНОЕ ощущение преобладания чего-то над чем-то...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 12:45. Заголовок: Процесс -70% результ..
Процесс -70% результат-30%
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 12:50. Заголовок: Моментальное мнение ..
Моментальное мнение о себе - процесс и результат в одном флаконе. А потом еще и почахнуть над сокровищами, как тот Кащей.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 13:33. Заголовок: Да ладно Вам всем ум..
Да ладно Вам всем умничать! Мы же не о работе говорим, а о хобби. Самый кайф как раз в процессе. Некий результат - всего лишь итог приятного процесса, зачастую - промежуточный. Да и какой результат может быть в коллекционировании? Это ж почти всегда бесконечный процесс.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 13:52. Заголовок: Карагод пишет: Самы..
Карагод пишет: цитата: | Самый кайф как раз в процессе. |
| Ну например ценой долгих поисков выискал красивую серию подставок Гиннесса, а у тебя ее из под носа увели. Кайф?
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 13:57. Заголовок: Карагод пишет: Мы ж..
Карагод пишет: цитата: | Мы же не о работе говорим, а о хобби. |
|
я как-то в Пятигорске на одном предприятии пришёл клянчить этикетки, меня к начальнику цеха отправили, тот сказал, если за три минуты объясните мне СМЫСЛ вашей просьбы, то распоряжусь принести... я объяснил... если коротко, то ответ был примерно таким: "завидую вам, у вас... есть ЦЕЛЬ в жизни..." этикеток принесли... то есть, работа не всегда "цель", а иногда и "процесс"... и некоторые на работе работают в режиме трамвая, а вот дома их ждёт либо аквариум с рыбками, либо желание вырастить цветы на грядках, либо этикетки, либо телевизор, либо свой любимый кадиллак в сарае, либо... в общем, возможны варианты...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 14:01. Заголовок: все-таки процесс. Ре..
все-таки процесс. Результат сиюмоментен, достал что-то редкое, порадовался, положил в коллекцию и уже через небольшое время ценность экземпляра в своих глазах слегка падает (( (потому как уже имеешь). Хотя когда садишься перебирать "сокровища", то конечно же получаешь удовлетворение. Но все-таки процесс...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 14:07. Заголовок: Михаил пишет: ответ..
Михаил пишет: цитата: | ответ был примерно таким: "завидую вам, у вас... есть ЦЕЛЬ в жизни..." |
|
Какая? Миллион этикеток собрать? Ведь просто собирать - это не цель, это любимое занятие. Михаил пишет: цитата: | а дома их ждёт либо аквариум с рыбками, либо желание вырастить цветы на грядках, либо этикетки, либо телевизор, либо свой любимый кадиллак в сарае, либо... |
|
Аквариум, телевизор и прочее - это не цель. Не надо путать людей подменой понятий. :) Костик пишет: цитата: | ценой долгих поисков выискал красивую серию подставок Гиннесса, а у тебя ее из под носа увели. Кайф? |
|
Естественно, процесс, каким бы приятным он сам по себе ни был, подразумевает положительный результат, хотя бы промежуточный. Одно без другого - неинтересно. Процесс - кайф, результат - кульминация кайфа.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 14:13. Заголовок: Карагод пишет: Аква..
Карагод пишет: цитата: | Аквариум, телевизор и прочее - это не цель |
|
для кого-то домдва - ЦЕЛЬ, срочно узнать кто-кому-какую подставу сделал или желание самому/ой телезвездануться... Карагод пишет: цитата: | Какая? Миллион этикеток собрать? |
|
нет, просто в той ситуации, видимо, человек попал в кризис, и на работе конвейер, на котором выматываешься, и дома нечего делать, как тупо смотреть в ящик... ни там, ни там не интересно... а вот когда на форуме появляется темы: - "У кого сколько декелей Израиля в коллекции?" - понятно, что человек ставит ЦЕЛИ:) - "Сотая этикетка в "Портерах" - понятно, что человек, таки, достиг ЦЕЛИ или даже совсем наоборот - ЦЕЛЬ только что пропала... Карагод пишет: цитата: | Процесс - кайф, результат - кульминация кайфа. |
|
вполне уместный анекдот - интервью многодетного отца:) - вы любите ДЕТЕЙ? - нет, я люблю сам ПРОЦЕСС... я не отстаиваю никакой точки зрения, я просто хочу показать, что и там есть варианты...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 14:15. Заголовок: И всё таки я сформул..
И всё таки я сформулирую своё мнение так: процесс-результат-процесс- результат-процесс и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 15:23. Заголовок: Я за процесс всегда ..
Я за процесс всегда и во всём , результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 15:31. Заголовок: пока что явно домини..
пока что явно доминирует процесс... процесс:результат - 24:4 ну, тогда в качестве мааленького дополнительного аргумента в пользу цели - забавная ссылка в Куршавель, судя по которой народ СНАЧАЛА всё-таки очень горячо задумывается над возможными РЕЗУЛЬТАТАМИ... пардон, история:)
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 15:57. Заголовок: Михаил пишет: где т..
Михаил пишет: цитата: | где таки народ СНАЧАЛА всё-таки очень горячо задумывается над возможными РЕЗУЛЬТАТАМИ... |
|
Опять подмена, Михаил Ведь сама по себе поездка куда-либо, где, возможно, и не будет вожделенного процесса - это не наша цель. Результат без процесса неинтересен. Процесс, он обязателен. Результат очень желателен. В разрезе коллекционирования пивной атрибутики: для меня приятный процесс обмена или приобретения декелей и визиток должен иметь результат - пополнение коллекции. Числовые значения при этом имеют даже не вторичное значение.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 16:23. Заголовок: процесс и только про..
процесс и только процесс,без него теряется вкус к коллекционированию... результат будет в конце...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 17:49. Заголовок: Результат! Хотя бы п..
Результат! Хотя бы потому, что именно результат определяет коллекцию, еe качество и полноту.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 17:56. Заголовок: Философия вопроса ин..
Философия вопроса интересна, хотя и прозаична. Некоторые, например, любят готовить и могут с упоением рассказывать о процессе приготовления сложного блюда, а другие могут сварить пачку магазинных пельменей, но сделать это так изящно и профессионально, что профессионалы позавидуют.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:01. Заголовок: я за процесс... ибо ..
я за процесс... ибо редко когда охватывает страсть результата из-за нехватки времени на хобби, поэтому в редкие моменты медленно раскладываю и перекладываю свою коллекцию. Если времени было бы болльше, то выбрал бы результат. Я имею возможность купить козу, но не имею желания. Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Так ввыпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!!! (с)
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:02. Заголовок: arr пишет: а другие..
arr пишет: цитата: | а другие могут сварить пачку магазинных пельменей, но сделать это так изящно и профессионально |
|
я вчера сходил в гости, кухня из двух блюд: на первое - коньяк, на десерт - пельмени... и всё-таки не совсем хорошо получается... народ, похоже, сначала читает тему, прежде чем выбрать не СПОНТАННОЕ, а логически правильное мнение:) а чужая логика может исказить реальность:)
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:15. Заголовок: Я сначала проголосов..
Я сначала проголосовал за второй пункт, а потом читал.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:19. Заголовок: Михаил пишет: и всё..
Михаил пишет: цитата: | и всё-таки не совсем хорошо получается... народ, похоже, сначала читает тему, прежде чем выбрать не СПОНТАННОЕ, а логически правильное мнение:) а чужая логика может исказить реальность:) |
| Да нет наверное всё таки У настоящего коллекционера в подсознании где то "зашит" процесс (поиск) и потом результат, как способ (возможность) утверждения (сравнения с другими коллекционерами). Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д. (каждый выбирает своё определение)
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:28. Заголовок: kato пишет: результ..
kato пишет: цитата: | результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь |
| красивые слова
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:29. Заголовок: пятачок пишет: Ведь..
пятачок пишет: цитата: | Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д |
|
Видимо, я до такого уровня ещё не дорос. Даже не пытался сравнивать. В рейтингах не участвовал. Да и вообще быстро ушёл от коллекционирования "всё подряд".... Так что для меня сравнение со спортом не подходит точно. Ни с кем не соревнуюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:33. Заголовок: пятачок пишет: Ведь..
пятачок пишет: цитата: | Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д |
|
что интересно, спорт - это однозначно РЕЗУЛЬТАТ, в отличие от физкультуры... при этом пятачок пишет:
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:33. Заголовок: пятачок пишет: Да н..
пятачок пишет: Что конкретно ты хотел сказать??? Крутизна коллекции напрямую зависит от возможностей... коллекцию можно купить целиком, скупить весь молоток и е-бей, но будет ли от нее радость??? Или у кого-то ходоки есть в экзотические страны, которые привозят материал в достаточном количестве, а коллекционеру остается только выкручивать руки остальным желающим, не имеющим возможности достать такое... можно в типографии напечатать фейки и потом впаривать их как новины... да и потом, где предел коллекционирования?
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:40. Заголовок: Полностью разделяю м..
Полностью разделяю мнение, что в коллекционировании сам процесс важнее результата, как, впрочем, и в питии пива... Хотя и там и там результат не маловажен!
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:41. Заголовок: Павло пишет: где пр..
Павло пишет: цитата: | где предел коллекционирования? |
|
Нету. Посему АБСОЛЮТНЫЙ результат недостижим. Остаётся получать удовольствие от процесса, испытывая "оргазм" на "промежуточных финишах"...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:50. Заголовок: Без процесса, нет об..
Без процесса, нет общения а это главное в нашем деле,без него можно свести к нулю все наши съезды и собрания клубов
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 18:58. Заголовок: Карагод пишет: АБСО..
Карагод пишет: цитата: | АБСОЛЮТНЫЙ результат недостижим |
| Это смотря как сформулировать задачу.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 19:00. Заголовок: Plus пишет: смотря ..
Plus пишет: цитата: | смотря как сформулировать задачу |
| Plus, это же надо так озадачить формулировкой:) теперь введи, плиз, в курс дела!
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 19:11. Заголовок: Михаил , ну конечно ..
Михаил , ну конечно бесконечность непостижима. Но расшифровали же ученые код ДНК, а это казалось абсолютно нереальным. Выиграл российский теннисист Уимблдон - в 80-е годы это было из области фантастики. Невозможно СОБРАТЬ в одном месте все полотна Ренуара - но ПОСМОТРЕТЬ их все вживую наверное возможно.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 19:14. Заголовок: Михаил - Собрать все..
Михаил - Собрать все этикетки России - задача невозможная, а войти в тройку лидеров по величине коллекции этикеток России - задача реальная. Голосовал за результат. Какой тогда смысл процесса, если результат не так уж и важен.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 19:51. Заголовок: Plus пишет: Михаил ..
Plus пишет: цитата: | Михаил , ну конечно бесконечность непостижима |
|
ладненько, не выкрутился ты с постановкой задачи, но я помогу собрать всё - в принципе нереально... как, впрочем и выучить все языки, познакомиться со всеми людьми, заработать все деньги, ну и т.д.:) поэтому некоторые сознательно ограничивают свои коллекции или особо специализируются на отдельных темах, например: - только конкретная страна, - только дореволюционный период, - только с лицами человека, - только с женскими именами, - только Жигулёвское (привет Казаку!), - только с маяками (привет Амазару!), - только тем, что сам пил (привет печени и героям-самопийцам!)... примерно так...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 20:11. Заголовок: Я так понимаю, что п..
Я так понимаю, что процесс - временное, а результат - количественное (качественное). Ай, да Михаил... Не философствуя проголосовал за результат. Нафига мне процесс без результата? ***************** Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 20:16. Заголовок: Тапок пишет: Нафига..
Тапок пишет: цитата: | Нафига мне процесс без результата? |
| А если цель - сам процесс? Тогда он и будет результатом.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 20:20. Заголовок: Тапок пишет: Для го..
процесс пока лидирует:) процесс:результат - 38:9 но отрыв сокращается:))) Тапок пишет: цитата: | Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 20:33. Заголовок: Голосовал за результ..
Голосовал за результат. Коллекция мне приятна, обмен и общение великолепны и дали новые знакомства и возможности для интересных путешествий. Поездить можно и просто так, но мне нравится так как я езжу. Хотя иногда и одному отлично побродить. Люблю хорошую шумную компанию и одиночество! Но те заводы, которые часто меняют дизайн этикеток меня раздражают . Мне важно не количество, а целостность коллекции. Т.е. могу и за одной этикеткой годик поохотиться, всё ведь процесс, но для результата. Вот мои спонтанные мысли под вечер. P.S. Щас почитаю, что остальные написали, тока пару первых постов успел прочитать днём.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 20:46. Заголовок: А я за результат про..
А я за результат проголосовала!!! Тапок прямо в точку сказал!!!
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 20:52. Заголовок: Masandra пишет: Пол..
Masandra пишет: цитата: | Полностью разделяю мнение, что в коллекционировании сам процесс важнее |
|
Анюта пишет: цитата: | А я за результат проголосовала |
|
1:1 - это только кажется, что ничья, но теперь понятно, чьи в семье стёкла:)))
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 20:54. Заголовок: kato пишет: Я за пр..
kato пишет: цитата: | Я за процесс всегда и во всём , результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь |
| +1
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 21:06. Заголовок: Процесс без результа..
Процесс без результата - деньги на ветер. upd Процесс без результата - жизнь на ветер. upd2 Коллекция - процесс. Коллецкионирование - результат.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 21:27. Заголовок: Тапок пишет: Для го..
Тапок пишет: цитата: | Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! |
| А как же этикетки - не нужны? Замени слово пробки на этикетки. Пробки я готов принять на себя.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 21:39. Заголовок: В нашей стране каки..
В нашей стране какие могут быть результаты, мы в вечном процессе. Такова наша участь.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 21:48. Заголовок: Валера - А в нашей с..
Валера - А в нашей стране мы тоже в вечном, но не процессе, а субстанции.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:00. Заголовок: aam_art пишет: upd2..
aam_art пишет: цитата: | upd2 Коллекция - процесс. Коллецкионирование - результат. |
|
Доктор, ну наоборот же! Коллекционирование - процесс, коллекция - результат. А Михаил - провокатор! Какой флуд развели! Тапок пишет: цитата: | Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... |
|
Не дождёшься!
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:09. Заголовок: Карагод пишет: Не д..
Карагод пишет: А мне? Есть ли у меня хоть маленький шанс.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:12. Заголовок: caps-collector , дек..
caps-collector , декели и бокалы - не отдам. Пробки - пожалуйста!
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:15. Заголовок: Карагод пишет: caps..
Карагод пишет: цитата: | caps-collector , декели и бокалы - не отдам. Пробки - пожалуйста! |
| Как бы это назвать - процесс или результат?
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:25. Заголовок: beerlabels пишет: А..
beerlabels пишет: цитата: | А в нашей стране мы тоже в вечном, но не процессе, а субстанции. |
| На следующей неделе и у вас процесс пойдёт
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:29. Заголовок: aam_art пишет: Проц..
aam_art пишет: цитата: | Процесс без результата - деньги на ветер. upd Процесс без результата - жизнь на ветер. upd2 Коллекция - процесс. Коллецкионирование - результат. |
|
Лично для меня последний тезис истинен с точностью до наоборот. И вообще, для меня результат - это всего лишь некое направление для процесса, причём только изначальное. Т.е. мы идём из пункта А в пункт Б, но задача в том, КАК дойти, и даже если вдруг придём в пункт В, значит это и было нужно и стало ясно только в процессе. Так интереснее Цель вовсе не оправдывает средства.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:33. Заголовок: kato пишет: результ..
kato пишет: цитата: | результат - это всего лишь некое направление для процесса |
| Хорошо сказано.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:34. Заголовок: Коллекционирование к..
Коллекционирование как процесс есть признание в качестве первоначала и определяющей силы идеи, а коллекции – как производной от идеи, ее воплощением.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:36. Заголовок: aam_art пишет: Колл..
aam_art пишет: цитата: | Коллекционирование как процесс есть признание в качестве первоначала и определяющей силы идеи, а коллекции – как производной от идеи, ее воплощением. |
| Непонятно, но умно.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:37. Заголовок: caps-collector Да са..
caps-collector Да сам не понял, но вроде нормально звучит .
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:59. Заголовок: aam_art пишет: Колл..
aam_art пишет: цитата: | Коллекционирование как процесс есть признание в качестве первоначала и определяющей силы идеи |
| Первоначало процесса и его определяющая сила - это идея коллекционирования, а коллекция - это всего лишь воплощение, производная этой идеи. Таким образом, получаем, что процесс коллекционирования по сути своей идеален, а коллекция идеальной не может быть в принципе, являясь производной первоначала. Тем не менее, коллекционирование без коллекции происходить не может. Отсюда следует вывод, что диалектический материализм и марксизм-ленинизм идея коллекционирования неразрывно связывает и процесс, и результат процесса, кои друг без друга существовать могут лишь в метафизической абстракции! Ну, или если тупо купить коллекцию, а далее сидеть и радоваться.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:11. Заголовок: Карагод пишет: идея..
Карагод пишет: цитата: | идея коллекционирования неразрывно связывает и процесс, и результат процесса, кои друг без друга существовать могут лишь в метафизической абстракции! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:12. Заголовок: Карагод пишет: полу..
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:24. Заголовок: Цель - ничто, движен..
цитата: | Цель - ничто, движение - всё! |
| Прав Лев Давидович Троцкий.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:28. Заголовок: проголосовал за проц..
проголосовал за процесс, ибо результат пока складывается в картонные коробки...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:32. Заголовок: LaBEERint пишет: пр..
LaBEERint пишет: цитата: | проголосовал за процесс, ибо результат пока складывается в картонные коробки... |
| Получается всё-таки, что важнее не процесс, а результатопроцесс.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:40. Заголовок: LaBEERint пишет: ре..
LaBEERint пишет: цитата: | результат пока складывается в картонные коробки... |
| Во-многом аналогично... Как сложно бывает в этом "результате" найти пробку, например, для рейтинга...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:44. Заголовок: Что? Опять скучно ст..
Что? Опять скучно стало, дядь Миша? " детей я не люблю, но сам процесс...!!!" (с) ХХХ
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:50. Заголовок: Maxim Да, это дядь М..
Maxim Да, это дядь Миша, но это наш дядь Миша! %)))
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:51. Заголовок: aam_art пишет: но э..
aam_art пишет: И он, как всегда, жжёт! Но умно жжёт.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 00:01. Заголовок: Тапок пишет: прось..
Тапок пишет: цитата: | просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! |
| Да ради Бога! Был момент уже был готов выбросить (в смысле оставить на прежней квартире) - жена не дала(!)(поддержка пришла откуда не ждали, хе-хе...). Хвала Аллаху - она видимо за результат. Обалденно положительный момент - больше не клюёт.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 00:05. Заголовок: шо, уже в одну кварт..
шо, уже в одну квартиру не лезет?
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 00:11. Заголовок: ПРОЦЕСС пошёл и РЕЗУ..
ПРОЦЕСС пошёл и РЕЗУЛЬТАТ не заставил себя долго ждать.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 00:17. Заголовок: Карагод пишет: полу..
Карагод пишет: цитата: | получаем, что процесс коллекционирования по сути своей идеален, а коллекция идеальной не может быть в принципе, являясь производной первоначала. |
| Процесс коллекционирования сравним с потреблением пива. Он не может быть идеальным, ибо приводит к разным результатам. И производная (результат) первоначала часто возвращается в то самое первоначало (процесс), не достигая конечного положительного результата. И это повторяется. Допускаю, что многим нравится такой процесс. ******************** Вопрос достаточно чёткий: что важнее? Да и характеристика "процессников" имеется в вопросе - особо не напрягаются. Пойду-ка я на форум коллекционеров. Там считают, что результат важнее, чем процесс.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 00:23. Заголовок: Павло пишет: шо, уж..
Павло пишет: цитата: | шо, уже в одну квартиру не лезет? |
| Да, просто пережил пожар (ну тот... который "три переезда") и решил: да гори оно синим пламенем! силушки моей больше нет! Ан ничё. Оклемался. Обжился. Вот так и получил пожизненную амнистию на бытовой произвол, понимаешь ли. Мораль: хорошо что рядом есть боевая подруга готовая подставить плечо в тяжёлую минуту на свою шею
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 00:36. Заголовок: Миш, а по-моему ты у..
Миш, а по-моему ты ушел в никуда... Люди не делятся - это раз, тем более на две категории - - это два!... могу привести ишшо несколько пунктов... Опрос глупый, невыдержанный, никчемный и никчемушный, звыняй, дружище , это - зашкаливание!
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 00:49. Заголовок: korn Не совсем понял..
korn Не совсем понял. Люди не делятся, но более чем на две категории? P.S. Люди не делятся, а размножаются! А потом размежеваются. Ээээ, а с кем поделится?
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 00:51. Заголовок: korn пишет: Люди не..
korn пишет: цитата: | Люди не делятся - это раз, тем более на две категории |
|
С точки зрения психологии как раз делятся, только это не два полюса, а шкала.Чем полярнее черты характера, тем меньше понимания друг друга. Да и путаницы много в полярности - закон диалектики. А вот выводы, которые Михаил хочет для "себя" сделать, имхо, вовсе не в вычислении кто куда себя относит
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 01:49. Заголовок: kato пишет: С точки..
kato пишет: цитата: | С точки зрения психологии ... |
| биологии, социологии,...валеологии и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 10:47. Заголовок: Тапок пишет: Для го..
Тапок пишет: цитата: | Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат. |
| Подгоняй Газельку на ул. Ферганскую, 25 - отдам банки, пробки без денежной компенсации. Моб.тел. через л.с.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 11:29. Заголовок: DT Если отдаёшь ПЭТ ..
DT Если отдаёшь ПЭТ пробки готов забрать
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:25. Заголовок: Не претендую на глоб..
Не претендую на глобальное понимание, но, блин, чуйство слова-то есть все-таки? КАТООО!.....
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:33. Заголовок: korn пишет: Люди не..
korn пишет: цитата: | Не претендую на глобальное понимание, но, блин, чуйство слова-то есть все-таки? |
|
конечно есть! а у кого? :) korn пишет: цитата: | Люди не делятся - это раз, тем более на две категории... могу привести ишшо несколько пунктов... |
|
по половому признаку - как раз две категории:) korn, с удовольствием приму мотивированные замечания по сути:)
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:39. Заголовок: korn пишет: чуйство..
korn пишет: цитата: | чуйство слова-то есть все-таки? КАТООО!..... |
|
чуйство слова-то есть, чуйство юмора - не всегда
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:45. Заголовок: kato пишет: не всег..
kato пишет: Лады, в Вятке разберемся
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.10 00:12. Заголовок: судя по количеству п..
судя по количеству проголосовавших - ПРОЦЕСС голосования подходит к концу и, в принципе, можно подвести некоторые РЕЗУЛЬТАТЫ:) процесс:результат - 57:19 и кто победил!? ПРОЦЕСС... а кто был прав? имхо, как раз те, кто проиграли:) первым и наиболее категоричным был arr: цитата: | Результат! Хотя бы потому, что именно результат определяет коллекцию, еe качество и полноту. |
|
да, ПРОЦЕСС - это деятельность, технология, система мероприятий, методика, порядок действий... а РЕЗУЛЬТАТ - это цель, следствие, итог, эффект деятельности... поэтому совершенно правильно beerlabels следом пишет: цитата: | Какой тогда смысл процесса, если результат не так уж и важен |
|
и, имхо, лучше всех сформулировал ответ Тапок: цитата: | Не философствуя проголосовал за результат. Нафига мне процесс без результата? ***************** Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат. |
|
а по результатам голосования - МЕТОДИКА для коллекционера оказалась важнее ЭФФЕКТИВНОСТИ! или - КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ пока ещё не проголосовали? :)
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.10 01:08. Заголовок: Михаил пишет: проце..
Михаил пишет: цитата: | процесс:результат - 57:19 |
| Странные цифры. Вы, коллега, куда смотрите? я вижу 75:25. И это при моём сугубо гуманитарном образовании (или благодаря ему?). Но я отвлекаюсь (в такую-то ночь и не мудрено :-))). На самом деле комментирую самую последнюю строку : проголосовали живые ЛЮДИ (уважаемые участники данного форума) и мой деморализованный относительной свободой и вялой демократией мозг считает, что с этим, вроде как, НАДО считаться. Стоило всё это мутить что бы под конец вот так? "Может быть... Может быть...". Обрываюсь. Обнимаю. Целую
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.10 01:17. Заголовок: Maxim пишет: Стоило..
Maxim пишет: цитата: | Странные цифры. Вы, коллега, куда смотрите? я вижу 75:25. |
|
57:19 - это расклад по головам... а 75:25 - по процентам... а головы (в отличие от процентов) могут прийти новые... Maxim пишет: цитата: | Стоило всё это мутить что бы под конец вот так? |
|
почему "конец"? я ещё не добил эту мысль окончательно...
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.10 01:36. Заголовок: Михаил пишет: РЕЗУЛ..
Михаил пишет: цитата: | РЕЗУЛЬТАТ - это цель, следствие, итог, эффект деятельности... |
| Чёй-то тут напутано, имхо... Результат может быть целью, а может и нет. Вот я загораю (процесс), а загар (результат) мне безразличен. Моя цель - получение удовольствия от самого процесса. А вот он загорает лишь потому, что ему нужен загар. Ему сам процесс не важен, его цель - получить загар (результат). И оба правы, просто у каждого своя цель.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.10 01:37. Заголовок: Михаил пишет: а гол..
Михаил пишет: черт его знает. головами, обычно, потери или поголовье разное считают, а результат процентами. Хотя хозяин-барин. Тут не поспоришь. и это..."конец" конечно такое ещё слово. хитрое. я "в итоге" имел ввиду. понятный пень, что процесс подытоживания может затянуться на неопределённый срок, но вектор вроде как понятен. устал я. иду Оливье есть
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.10 12:29. Заголовок: Результат - нечто об..
Результат - нечто объективное, поддающееся математическому анализу. Это объем коллекции, ее возможная рыночная стоимость. Если брать определенный временной период - увеличение данных показателей, возможно в процентах к имеющемуся на начало периода. Процесс - деятельность, направленная на достижение этого результата. Цель же может быть связана также с побочными элементами как процесса, так и результата. В нашем случае побочные процессы - поездки на заводы и встречи, употребление пива, общение на форуме, а побочные результаты - расширение культурного кругозора, сокращение сводного пространства в жилище, больная печень. Удовольствие, на мой взгляд, возникает от достижения цели, которая у каждого своя. Кто-то ориентирован на непосредственный результат (к 2010 довести коллекцию до 10 тысяч), а кто-то на процесс с его побочными компонентами (потусоваться в Киеве на бирже). Кстати, в отличие от "традиционных" видов коллекционирования, объем материала практически не структурирован, поскольку не ориентирован на коллекционеров. Отсюда особый исследовательский интерес именно к процессу - узнать, что на региональном заводе сделали партию с новгодними этикетками, заметить, что корона на пробке из золотистой стала серебристой. Если этого не сделаешь ты, не сделает другой коллекционер, данный экземпляр может вообще "исчезнуть". Поэтому для меня важен именно такой процесс поиска. Результат его важен меньше, поскольку любой обмен принесет больше в числовом измерении, и это не значит, что не важен вообще.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.10 12:42. Заголовок: Вольный пишет: Колл..
Вольный пишет: цитата: | Коллекционирую: этикетки от чебурашек |
|
Чебурашки должны гордиться, что их этикетки собирают такие люди!
|
|
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|