Отправлено: 12.01.10 11:38. Заголовок: Vote: философия коллекционера: что важнее, ПРОЦЕСС или РЕЗУЛЬТАТ?

есть такой тезис, что:

Все люди делятся на процессников и результатников.
Процесснику важен живой и увлекательный процесс (где главное не напрягаться), результатнику — результат, итог процесса, что останется после нашего активничанья.

не вдаваясь в философию, желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ... что не мешает как угодно менять своё мнение в процессе возможной дискуссии...

 Отправлено: 12.01.10 11:40. Заголовок: Не хватает третьего ..

Не хватает третьего пункта процесс+результат
А то я как та обезьяна

 Отправлено: 12.01.10 11:44. Заголовок: пятачок пишет: Не х..

пятачок пишет:

цитата:

Не хватает третьего пункта процесс+результат

я думал на эту тему...
понял, что такой вариант сразу уберёт смысловую составляющую...
полностью согласен - с одной стороны, они друг без друга не существуют...
но с другой стороны - это, всё-таки, по аналогии с "леворуким" или "праворуким" - каким бы ни был универсалом человек, а СТАКАН он берёт, как правило, одной рукой;)

 Отправлено: 12.01.10 11:53. Заголовок: Результативный проце..

Результативный процесс.
Процесс без результата - обидно.
Результат без процесса - скучно.

 Отправлено: 12.01.10 11:55. Заголовок: У меня лично на перв..

У меня лично на первом месте процесс, но и результат естественно не задвинут в дальний угол
И как бы не брал человек СТАКАН, он в результате процесса всё равно приходит (стремится) к результату. И выделить, что то одно довольно сложно.
Проголосовал за процесс как составляющую результата

P.S. Извечная проблема яйцо - курица - яйцо

 Отправлено: 12.01.10 11:59. Заголовок: Костик пишет: Проце..

Костик пишет:

цитата:

Процесс без результата - обидно. Результат без процесса - скучно.

Сразу ДМБ вспомнился... "Жизнь без армии, как..."

Сам, не думая, тыкнул в п.1- но в душе за п.2

 Отправлено: 12.01.10 12:02. Заголовок: Не хватает третьего ..

цитата:

Не хватает третьего пункта процесс+результат А то я как та обезьяна

Михаил уточнил же специально:

цитата:

желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ

 Отправлено: 12.01.10 12:04. Заголовок: Михаил пишет: желат..

Михаил пишет:

цитата:

желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ...

Ну тогда "процесс"

 Отправлено: 12.01.10 12:13. Заголовок: Процесс... Уже месяц..

Процесс...
Уже месяц не меняюсь активно, если не больше. Перескочил 10 тысяч после московской встречи, и остановился на 10200 пробках. Жду следующую встречу! Сейфхеннерсдорф - я еду! Хотя иногда в обменниках в сети встречается интересующее меня в нормальном количестве.

 Отправлено: 12.01.10 12:40. Заголовок: добавить пункт "..

ещё пара слов о выборе количества пунктов для голосования

честно говоря, я ещё какое-нибудь ключевое слово искал, но не вышло:)

если добавить пункт "процесс+результат" - и ВСЕ проголосуют именно за это...

если добавить пункт "бред" - очень многие проставятся туда, ибо имеют своё особое пространственное мнение, а не эти 2 "остановки"...

можно было бы "процентное соотношение" придумать... а зачем?

в общем, здесь главное - ВНУТРЕННЕЕ, пусть даже СМУТНОЕ ощущение преобладания чего-то над чем-то...

 Отправлено: 12.01.10 12:45. Заголовок: Процесс -70% результ..

Процесс -70%
результат-30%

 Отправлено: 12.01.10 12:50. Заголовок: Моментальное мнение ..

Моментальное мнение о себе - процесс и результат в одном флаконе. А потом еще и почахнуть над сокровищами, как тот Кащей.

 Отправлено: 12.01.10 13:33. Заголовок: Да ладно Вам всем ум..

Да ладно Вам всем умничать!
Мы же не о работе говорим, а о хобби.
Самый кайф как раз в процессе. Некий результат - всего лишь итог приятного процесса, зачастую - промежуточный.
Да и какой результат может быть в коллекционировании? Это ж почти всегда бесконечный процесс.

 Отправлено: 12.01.10 13:52. Заголовок: Карагод пишет: Самы..

Карагод пишет:

цитата:

Самый кайф как раз в процессе.

Ну например ценой долгих поисков выискал красивую серию подставок Гиннесса, а у тебя ее из под носа увели. Кайф?

 Отправлено: 12.01.10 13:57. Заголовок: Карагод пишет: Мы ж..

Карагод пишет:

цитата:

Мы же не о работе говорим, а о хобби.

я как-то в Пятигорске на одном предприятии пришёл клянчить этикетки, меня к начальнику цеха отправили, тот сказал, если за три минуты объясните мне СМЫСЛ вашей просьбы, то распоряжусь принести...
я объяснил...
если коротко, то ответ был примерно таким: "завидую вам, у вас... есть ЦЕЛЬ в жизни..."
этикеток принесли...

то есть, работа не всегда "цель", а иногда и "процесс"... и некоторые на работе работают в режиме трамвая, а вот дома их ждёт либо аквариум с рыбками, либо желание вырастить цветы на грядках, либо этикетки, либо телевизор, либо свой любимый кадиллак в сарае, либо...
в общем, возможны варианты...

 Отправлено: 12.01.10 14:01. Заголовок: все-таки процесс. Ре..

все-таки процесс. Результат сиюмоментен, достал что-то редкое, порадовался, положил в коллекцию и уже через небольшое время ценность экземпляра в своих глазах слегка падает (( (потому как уже имеешь). Хотя когда садишься перебирать "сокровища", то конечно же получаешь удовлетворение. Но все-таки процесс...

 Отправлено: 12.01.10 14:07. Заголовок: Михаил пишет: ответ..

Михаил пишет:

цитата:

ответ был примерно таким: "завидую вам, у вас... есть ЦЕЛЬ в жизни..."

Какая? Миллион этикеток собрать? Ведь просто собирать - это не цель, это любимое занятие.
Михаил пишет:

цитата:

а дома их ждёт либо аквариум с рыбками, либо желание вырастить цветы на грядках, либо этикетки, либо телевизор, либо свой любимый кадиллак в сарае, либо...

Аквариум, телевизор и прочее - это не цель. Не надо путать людей подменой понятий. :)
Костик пишет:

цитата:

ценой долгих поисков выискал красивую серию подставок Гиннесса, а у тебя ее из под носа увели. Кайф?

Естественно, процесс, каким бы приятным он сам по себе ни был, подразумевает положительный результат, хотя бы промежуточный. Одно без другого - неинтересно. Процесс - кайф, результат - кульминация кайфа.

 Отправлено: 12.01.10 14:13. Заголовок: Карагод пишет: Аква..

Карагод пишет:

цитата:

Аквариум, телевизор и прочее - это не цель

для кого-то домдва - ЦЕЛЬ, срочно узнать кто-кому-какую подставу сделал или желание самому/ой телезвездануться...

Карагод пишет:

цитата:

Какая? Миллион этикеток собрать?

нет, просто в той ситуации, видимо, человек попал в кризис, и на работе конвейер, на котором выматываешься, и дома нечего делать, как тупо смотреть в ящик... ни там, ни там не интересно...

а вот когда на форуме появляется темы:
- "У кого сколько декелей Израиля в коллекции?" - понятно, что человек ставит ЦЕЛИ:)
- "Сотая этикетка в "Портерах" - понятно, что человек, таки, достиг ЦЕЛИ или даже совсем наоборот - ЦЕЛЬ только что пропала...

Карагод пишет:

цитата:

Процесс - кайф, результат - кульминация кайфа.

вполне уместный анекдот - интервью многодетного отца:)
- вы любите ДЕТЕЙ?
- нет, я люблю сам ПРОЦЕСС...

я не отстаиваю никакой точки зрения, я просто хочу показать, что и там есть варианты...

 Отправлено: 12.01.10 14:15. Заголовок: И всё таки я сформул..

И всё таки я сформулирую своё мнение так: процесс-результат-процесс- результат-процесс и т.д.

 Отправлено: 12.01.10 15:23. Заголовок: Я за процесс всегда ..

Я за процесс всегда и во всём , результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь

 Отправлено: 12.01.10 15:31. Заголовок: пока что явно домини..

пока что явно доминирует процесс...
процесс:результат - 24:4

ну, тогда в качестве мааленького дополнительного аргумента в пользу цели - забавная ссылка в Куршавель, судя по которой народ СНАЧАЛА всё-таки очень горячо задумывается над возможными РЕЗУЛЬТАТАМИ...
пардон, история:)

 Отправлено: 12.01.10 15:57. Заголовок: Михаил пишет: где т..

Михаил пишет:

цитата:

где таки народ СНАЧАЛА всё-таки очень горячо задумывается над возможными РЕЗУЛЬТАТАМИ...

Опять подмена, Михаил
Ведь сама по себе поездка куда-либо, где, возможно, и не будет вожделенного процесса - это не наша цель. Результат без процесса неинтересен. Процесс, он обязателен. Результат очень желателен.
В разрезе коллекционирования пивной атрибутики: для меня приятный процесс обмена или приобретения декелей и визиток должен иметь результат - пополнение коллекции. Числовые значения при этом имеют даже не вторичное значение.

 Отправлено: 12.01.10 16:23. Заголовок: процесс и только про..

процесс и только процесс,без него теряется вкус к коллекционированию...
результат будет в конце...

 Отправлено: 12.01.10 17:49. Заголовок: Результат! Хотя бы п..

Результат! Хотя бы потому, что именно результат определяет коллекцию, еe качество и полноту.

 Отправлено: 12.01.10 17:56. Заголовок: Философия вопроса ин..

Философия вопроса интересна, хотя и прозаична. Некоторые, например, любят готовить и могут с упоением рассказывать о процессе приготовления сложного блюда, а другие могут сварить пачку магазинных пельменей, но сделать это так изящно и профессионально, что профессионалы позавидуют.

 Отправлено: 12.01.10 18:01. Заголовок: я за процесс... ибо ..

я за процесс... ибо редко когда охватывает страсть результата из-за нехватки времени на хобби, поэтому в редкие моменты медленно раскладываю и перекладываю свою коллекцию. Если времени было бы болльше, то выбрал бы результат.

Я имею возможность купить козу, но не имею желания.
Я имею желание купить дом, но не имею возможности.
Так ввыпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!!! (с)

 Отправлено: 12.01.10 18:02. Заголовок: arr пишет: а другие..

arr пишет:

цитата:

а другие могут сварить пачку магазинных пельменей, но сделать это так изящно и профессионально

я вчера сходил в гости, кухня из двух блюд:
на первое - коньяк,
на десерт - пельмени...


и всё-таки не совсем хорошо получается...
народ, похоже, сначала читает тему, прежде чем выбрать не СПОНТАННОЕ, а логически правильное мнение:)
а чужая логика может исказить реальность:)

 Отправлено: 12.01.10 18:15. Заголовок: Я сначала проголосов..

Я сначала проголосовал за второй пункт, а потом читал.

 Отправлено: 12.01.10 18:19. Заголовок: Михаил пишет: и всё..

Михаил пишет:

цитата:

и всё-таки не совсем хорошо получается... народ, похоже, сначала читает тему, прежде чем выбрать не СПОНТАННОЕ, а логически правильное мнение:) а чужая логика может исказить реальность:)

Да нет наверное всё таки У настоящего коллекционера в подсознании где то "зашит" процесс (поиск) и потом результат, как способ (возможность) утверждения (сравнения с другими коллекционерами). Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д. (каждый выбирает своё определение)

 Отправлено: 12.01.10 18:28. Заголовок: kato пишет: результ..

kato пишет:

цитата:

результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь

красивые слова

 Отправлено: 12.01.10 18:29. Заголовок: пятачок пишет: Ведь..

пятачок пишет:

цитата:

Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д

Видимо, я до такого уровня ещё не дорос.
Даже не пытался сравнивать. В рейтингах не участвовал. Да и вообще быстро ушёл от коллекционирования "всё подряд"....
Так что для меня сравнение со спортом не подходит точно. Ни с кем не соревнуюсь.

 Отправлено: 12.01.10 18:33. Заголовок: пятачок пишет: Ведь..

пятачок пишет:

цитата:

Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д

что интересно, спорт - это однозначно РЕЗУЛЬТАТ, в отличие от физкультуры...
при этом пятачок пишет:

цитата:

Проголосовал за процесс

 Отправлено: 12.01.10 18:33. Заголовок: пятачок пишет: Да н..

пятачок пишет:

цитата:

Да нет наверное всё таки

Что конкретно ты хотел сказать???

Крутизна коллекции напрямую зависит от возможностей... коллекцию можно купить целиком, скупить весь молоток и е-бей, но будет ли от нее радость??? Или у кого-то ходоки есть в экзотические страны, которые привозят материал в достаточном количестве, а коллекционеру остается только выкручивать руки остальным желающим, не имеющим возможности достать такое... можно в типографии напечатать фейки и потом впаривать их как новины...
да и потом, где предел коллекционирования?

 Отправлено: 12.01.10 18:40. Заголовок: Полностью разделяю м..

Полностью разделяю мнение, что в коллекционировании сам процесс важнее результата, как, впрочем, и в питии пива... Хотя и там и там результат не маловажен!

 Отправлено: 12.01.10 18:41. Заголовок: Павло пишет: где пр..

Павло пишет:

цитата:

где предел коллекционирования?

Нету. Посему АБСОЛЮТНЫЙ результат недостижим. Остаётся получать удовольствие от процесса, испытывая "оргазм" на "промежуточных финишах"...

 Отправлено: 12.01.10 18:50. Заголовок: Без процесса, нет об..

Без процесса, нет общения а это главное в нашем деле,без него можно свести к нулю все наши съезды и собрания клубов

 Отправлено: 12.01.10 18:58. Заголовок: Карагод пишет: АБСО..

Карагод пишет:

цитата:

АБСОЛЮТНЫЙ результат недостижим

Это смотря как сформулировать задачу.

 Отправлено: 12.01.10 19:00. Заголовок: Plus пишет: смотря ..

Plus пишет:

цитата:

смотря как сформулировать задачу

Plus, это же надо так озадачить формулировкой:)
теперь введи, плиз, в курс дела!

 Отправлено: 12.01.10 19:11. Заголовок: Михаил , ну конечно ..

Михаил , ну конечно бесконечность непостижима.
Но расшифровали же ученые код ДНК, а это казалось абсолютно нереальным. Выиграл российский теннисист Уимблдон - в 80-е годы это было из области фантастики.
Невозможно СОБРАТЬ в одном месте все полотна Ренуара - но ПОСМОТРЕТЬ их все вживую наверное возможно.

 Отправлено: 12.01.10 19:14. Заголовок: Михаил - Собрать все..

Михаил - Собрать все этикетки России - задача невозможная, а войти в тройку лидеров по величине коллекции этикеток России - задача реальная.

Голосовал за результат.
Какой тогда смысл процесса, если результат не так уж и важен.

 Отправлено: 12.01.10 19:51. Заголовок: Plus пишет: Михаил ..

Plus пишет:

цитата:

Михаил , ну конечно бесконечность непостижима

ладненько, не выкрутился ты с постановкой задачи, но я помогу

собрать всё - в принципе нереально... как, впрочем и выучить все языки, познакомиться со всеми людьми, заработать все деньги, ну и т.д.:)

поэтому некоторые сознательно ограничивают свои коллекции или особо специализируются на отдельных темах, например:
- только конкретная страна,
- только дореволюционный период,
- только с лицами человека,
- только с женскими именами,
- только Жигулёвское (привет Казаку!),
- только с маяками (привет Амазару!),
- только тем, что сам пил (привет печени и героям-самопийцам!)...
примерно так...